betreft testen voor een dekreu kruising.

Het lijkt mij leuk om Tender een keertje een teefje te laten dekken.
Nou heb ik een teefje gevonden, het betreft een raszuivere Amerikaanse Cocker.
Zij willen graag eenmalig een nestje. Het liefste wilt de mevrouw van de teef geen testen doen bij haar hond.
Ik heb gezegd, dat ik van mening ben als je pups wilt, dat je ook verantwoord een nestje moet beginnen.
Er is immers al genoeg ellende op de wereld door "broodfok". Hier sta ik dus ook niet achter en daarom wil ik ook het beste voor de nakomelingen. Desnoods betaal ik wel de testen, van mevrouw, dat kan me niks schelen, maar ik vind het gewoon leuk om hem vader te laten worden, maar dan wel zoals het hoort te gaan.
Het teefje is blond van kleur en Tender is zwart van kleur, dus ik denk dat deze kleuren elkaar ook mooi kunnen aanvullen. Hun teef komt van raszuivere ouders vandaan en ziet er goed uit.
Tender is ook zo'n vrolijke kwispel, erg lief, een tevreden hondje, luisterd goed. Kortom goede eigenschappen. Vandaar ook mijn idee om hem eenmalig vader te laten worden. Tender wordt in mei 2 jaar.
Hij is goed gezond en mankeert niks. Ik heb eerder over zijn gebitje getwijfeld, want hij kon niet zo goed kauwen, maar hij kauwt inmiddels alweer als de beste. (was mijn schuld, had hem 8 maanden kvv gegeven zonder kauwmateriaal)

Nu is het zo, Tender is dus een kruising. Hij is een x 3/4 Amerikaanse Cocker en 1/4 Markiesje. (moederhond was een x Markiesje en vaderhond was een raszuivere Amerikaanse Cocker)
Zien jullie de noodzaak in van het toch laten testen bij kruisingen?
Mijn inziens zijn officiele foto's niet noodzakelijk, omdat er geen stambomen zijn in deze fok.
Toch wil ik graag die testen doen die voldoen om te kunnen zeggen dat ze geen HD etc hebben.

Waarom vind je het leuk om je hond vader te laten worden? Wat voegt het toe?
Het is geen toevoeging voor het ras want hij is niet raszuiver.
Wat gebeurd er met de pups? Of wordt het eerst fokken en dan pas eens kijken naar baasjes?

Ik snap niet dat iemand nog meer stamboomloze honden op de wereld wil zetten omdat het leuk lijkt dat je hondje een keer vader wordt.

Ja, ik zie noodzaak in het laten testen van iedere hond waarmee je fokt. Want elke hond kan erfelijke aandoeningen hebben. Daar heeft een stamboom niets mee te maken.

nou, op alle problemen die binnen de cockers en de markiesjes kunnen voorkomen, zou ik dus testen.
geen idee wat die inhouden verder. Hd, Ed, rug, knie, ogen,... lijken we aan te raden.

Ik vind het nogal raar dat je die dame zou beschuldigen van onverantwoorde fok omdat ze haar eigen hond niet wil laten testen, maar dat je zelf wel je eigen reu zijn gang zou laten zonder onderzoek omdat het een kruising is.

Laten testen op al de mogelijke erfelijke aandoeningen van het Markiesje,
en laten testen op de mogelijke aandoeningen van de Amerikaanse Cocker.

Maar,
dan weet je nog niet voldoende.

Hoe zit het mest de testen van de ouders van je hond ?
En hoe zit het met de testen van de ouders van de toekomstige mama ?

Eigenlijk weet je dus helemaal niet wat de mogelijke erfelijke problemen zouden kunnen zijn.

De uiteindelijke beslissing neem je zelf,
de gevolgen zijn voor je eigen geweten,
plus,
ook al even gedacht aan de mogelijke karakterverandering van je hond na het dekken ?

Ja jij wil daar een nakomeling van maar wat gebeurd er met de rest van de honden dan?

Er zijn idd genoeg leuke stamboomloze hondjes op internet te vinden maar waarom nog meer ter wereld brengen?
In mijn optiek vind jij het niet leuk om hem vader te laten worden maar wil je zelf een nakomeling omdat jij vind dat jou hondje zo leuk is (wat hij ook is waarschijnlijk hoor begrijp me niet verkeerd) alleen zit je met het probleem dat het een combi wordt van vader en moeder en dus nooit een 2e tender zal worden.

Ik blijf bij mijn standpunt alleen fokken indien je het ras echt kan verbeteren en dat kan je niet met een kruising (of je moet jarenlang willen fokken) en niet gaan fokken omdat je perse een nakomeling wil.
Immers hoe leuk en mooi de pups ook worden je verbeterd het ras niet want er zit geen stamboom bij.

Als ik een gewone HD en ED foto incl patella luxatie laat maken, is dit voor een kruising niet afdoende ipv officiele foto's?

Want welke dna testen zou je dan moeten doen? Cockers worden oa. voor AIHA en PRA gepredisponeerd.

Ik weet dat je met een bloedtest ook kunt zien hoe het Hematocriet is en de rode bloedcellen etc en je daar ook kunt uithalen of een hond al AIHA zou kunnen hebben.
En PRA kan een dierenarts toch ook zo onderzoeken?

Waarom zou je voor je kruising minder onderzoeken moeten doen dan voor een rashond? snap die redenatie niet helemaal?

Raszuiver dus, maar hoe weet je dat de vader/opa van Tender niet dezelfde is als die van de te dekken teef?

Het is al moeilijk genoeg een goede rashond te fokken waarbij je de voorouders weet, laat staan een goed nest van 2 kruising honden die ergens hetzelfde 'ras' delen. En juist met zaken als HD, PL, epilepsie, immuunaandoeningen, zou ik verder willen kijken dan enkel de fokdieren zelf. Ik zou aan zulke praktijken niet meewerken en het fokken aan fokkers overlaten die dat met hart en ziel voor hun ras doen.

Net als enkele voorgangers zie ik het nut niet in van dit evt nest, maar ik zal je wel enkele adviezen geven.
De Cocker dame en jou reu moeten getest worden op:
-HD, foto bij een specialist die deze kan beoordelen
-oogaandoeningen middels de ECVO oogtest door een specialist
EN
-FN (Familiale Nephropathie) middels DNA http://www.optigen.com/opt9_ecsfn1215ann.html
-PRA middels DNA. Via bv: http://www.optigen.com/opt9_test_prcd_pra.html

Jou reu is een kruising met een amerikaanse cocker (meende ik ergens gelezen te hebben?)?
-Dan ook de DNA test voor PFK.

Jou reu moet vanwege zijn markiesjes invloed ook getest worden op:
-PL. Niet door een gewone dierenarts, maar een specialist.

*spelfout verwijderd*

Ik begrijp je niet om mee te helpen aan nog meer kruising hondjes op de wereld te zetten.

Zo te lezen sla je alle adviezen in de wind en zet je toch je eigen zin hier in door. Ach de rest van de puppen zal wel op marktplaats terecht komen.

Ik ben het volledig eens met de reacties hierboven..

Stel, je laat alle mogelijke tests doen en er kan uiteindelijk een dekking plaatsvinden, dan ben je er nog lang niet!!!!

Vanaf het moment van de dekking gaat er veel tijd en geld zitten in de voorbereiding van de bevalling en de komst van de pups.
Heb je die tijd en heb jet het geld??
En de mensen van het teefje?
Vlak voor de bevalling moet de teef goed in de gaten gehouden worden, waar ga je dit doen, bij jou thuis of bij de mensen thuis van het teefje?
De ouders moeten wel beiden aanwezig zijn voor eventuele pupkopers!
Tijdens de bevalling moet er continu toezicht zijn en eventueel de teef begeleiden.
Als de pups er eenmaal zijn moet er tijd en aandacht zijn voor de verzorging van de pups en de moeder natuurlijk!!
Ze moeten door de diereanrts gezond verklaart worden, gechipt, gevaccineerd en ontwormt worden, dit kost allemaal geld!!

Stel het zijn 8 pups, die moeten allemaal, stuk voor stuk zindelijk gemaakt worden en gesocialiseerd worden!
Hebben jullie hier genoeg kennis over?
Je moet dan dus ook 9 weken vakantie opnemen om zo alles te kunnen doen!

Hier al over nagedacht?
Wat zijn je plannen??

Wat versta jij onder raszuiver?
Heeft de hond een stamboom? Zo niet kan je er nooit vanuit gaan dat ze raszuiver zijn.

Daarnaast zal jou reu op veel testen getest moeten worden! Alle tests die bij beide rassen gedaan worden moet jij laten doen.
Al die testen kunnen niet door een normale DA gedaan worden, mar moeten gespecialiseerde mensen doen.
DNA testen moeten afgenomen worden en opgestuurd worden naar Laboklin in DE, voor het beste resultaat.

Het is sowieso niet verstandig om met kruisingen te fokken puur omdat je niet weet wat er achter zit. Juist de uitslagen van voorouders zijn erg belangrijk sommige dingen slaan namelijk generaties over. Ook karakter is belangrijk maar slaat generaties over, dus kan jou hond lef zijn, dit zegt niets over de pups, misschien krijgen die dingen mee van de voorouders.

Je reu kan erg veranderen (ten nadelen) na een dekking. Je reu moet eerst een goed gelijkmatig/ stabiel karakter hebben, heeft hij dat niet, of is de basis in huis niet goed, zal je veel problemen hebben achteraf met je reu. Hij weet dan immers dat er meer op de wereld is.

Om nu een nestje te willen en als excuus aan te dragen, hij is lef en er zijn al genoeg kruisingen daar kunnen deze ook nog wel bij, slaat natuurlijk nergens op.

Maar wat doe je als 1 van de test uitslagen niet het resultaat heeft wat je had verwacht?

Bah weer een pretnest!!!

Lijkt mij héél onverstandig te fokken. Zeker als ze niet wilt testen, dan heeft ze toch niet het beste voor met de nakomelingen?

Een Markiesje moet op Patella Luxatie getest worden volgens het Meutstege protocol.
Voor adressen: http://www.whwtc.nl/gezondheid_lijst_patella.pdf
Doe dit wel volgens het Meutstege protocol omdat dit de meest betrouwbare uitslag geef. PL1 of slechter? Niet fokken! Deze test kost tussen de 25 en 40 euro.
Daarnaast moet hij op prcd-PRA getest worden via een dna-test. Dit komt bij zowel de cocker als bij het Markiesje voor. De goedkoopste plaats om dit te doen is Laboklin
www.laboklin.de Reken met verzendkosten, bloedafname en test op 130 euro
Lijder of drager, niet fokken want je weet niet wat er met de nakomelingen gebeurt!

Ook komen er meerdere andere oogziektes voor bij het Markiesje. Dus de ecvo-test moet ook gedaan worden. Die kost ca. 40 euro.
http://www.collieweb.net/adressenoogartsen.htm

Van de Amerikaanse cocker weet ik alleen dat PRA voorkomt en HD.
Dus iig foto's door een specialist laten maken en beoordelen.

Maar gezien het adres waar je hem heb gekocht hebt zou ik hem never nooit niet inzetten! Het is weinig beter dan broodfok en er loopt heel veel familie van hem rond!

Je zou zeggen, na alle problemen met je honden, dat je zo wijs zou zijn niét te fokken met Tender... Hoe kom je op het idee??? Fokken met een broodfokhondje is qua gezondheid net zo kwalijk als broodfok zelf. Onbegrijpelijk!

Het is mijn ras niet maar van wat ik kon vinden
De testen voor een Amerikaanse Cocker:

PFK (http://www.optigen.com/opt9_test_pfk.html)
HD (foto's & beoordeling door specialist!)
Cardiomyopathie (test dmv echo door specialist geloof ik)
Glaucoom (?ecvo?)

Ziektes die bij de Am. cocker voorkomen die ik al bij het Markiesje omschreef, zie links daar
prcd-PRA dna
Distichiasis&Cataract (ecvo)
Patella luxatie

Maar waarom zou je dat willen? Ik ben het met Marit eens. Het is een kruising die qua aandoeningen erg bij elkaar zitten.
Bij het Markiesje komt een enkele keer Juveniele Cellulitis en Neuropathie voor, hoogstwaarschijnlijk immuunaandoeningen. Hier is geen test voor dus je moet stamboomonderzoek doen. Ik heb voor de Am. Cocker ook geen test voor AIHA kunnen vinden, dus zal je ook stamboomonderzoek moeten doen. Niet doen dus!

Jammer dat sommige van jullie zo negatief op mijn topic reageren betreffende het fokken met kruisingen. Hoeveel leuke kruisingen heb je wel niet op marktplaats?
Ik vind echt, als je verantwoord met een kruising fokt, waarom zou dat dan niet mogen?
En denk je dat al die mensen op mp zo goed nadenken, zoals een inventarisatie die ik nu doe?
Ik sta voor alles open, daarom zeg ik ook dat ik wel degelijk alle voorbereidingen wil treffen.
Het is alleen zo dat die mevrouw met de teef geen testen wil laten doen. Als ik vraag naar het waarom, krijg ik te horen: ik zou niet graag willen weten wat mijn hondje eventueel mankeert.
Nog ff voor de duidelijkheid, Tender is geen broodfokhondje, voor degene hierboven die dat wel heeft gesuggereerd. Tender komt van een particulier adres, zoals ik eerder beschreef met aanwezig: vader en moeder, opa en oma. en nog een overgebleven hondje van het vorige nest.
Mevrouw komt binnenkort met haar teefje hier kennismaken. Daarna gaan we alles goed bespreken. Tender gaat daar dan rond de vruchtbare tijd heen en we laten het over aan moeder natuur, of de dekking lukt of niet. Lukt de dekking, dan ga ik daarheen om als het zover is mee te helpen met de pups. Er wordt zeker nagedacht over hoe we het een en ander doen als de hond bevallen is.
Maar omdat het dus kruisingen betreft, ga ik wel testen doen, maar alleen de noodzakelijke testen.

Daarbij vraag ik me nog af. De moeder van Tender is een kruising markiesje x amerikaanse cocker en vader is een raszuivere amerikaanse cocker. Tender is dus 3/4 amerikaans en 1/4 markiesje. Is het dan noodzaak om de testen van een markiesje te doen? Dit omdat de teef die gedekt wordt, helemaal amerikaans is.

En ik weet trouwens zeker dat de teef niet uit een combinatie komt van waar Tender vandaan komt, omdat Tender zwart is en zij alleen maar zwarte pups hebben gehad en de ouders dit ook zijn. En omdat de teef blond van kleur is en uit ouders komt die licht van kleur waren.

Maar als de mevrouw van de teef niet wil laten testen, laat je het ook door gaan?

Natuurlijk is het van belang om van vide rassen de testen te onder gaan, die rassen zitten er toch in!
Daarbij zijn de testen ng niet eens begonnen en er worden al afspraken gemaakt over de dekking, vreemde situatie.

Daarbij ben je er nog niet uit of de vouw de hond laat testen, ik ou niet eerder verder praten als dat de testen gedaan zijn en uitslagen bekend zijn van zowel reu als teef.

Want wat doe je als 1 van de testen niet het gewenste resultaat aangeeft.

Als ik het goed begrepen heb is de beslissing al genomen.

Hoe komt het dat ik nu gewoon het gevoel heb dat deze dekking zonder enige test zal doorgaan.