Nestgrote erfelijk bepaald ?

Nu heb ik een raar vraagje.

Ik heb een teefje, zij had vorige keer 5 pups.
eerste nestje, dus heel goed voor de mams als eerste nestje.

gemiddelde nestgrote is 10 a 13 pups.

Nu is zoals jullie weten mijn teefje opnieuw drachtig van 5 pupjes en ik zou van deze combi er 1 teefje willen uit houden voor mezelf.

is nestgrote erfelijk en kan ze dan ook alleen kleine nestjes krijgen ? of heeft het ook nog met andere dingen te maken.

ter info Bayla komt uit een nest van 8, dezelfde moeder heeft nest van 5 en 3 geworpen. dus allen kleine nestjes.

of heeft het 2 de nestje van mij gewoon klein te maken doordat ik een oude reu heb genomen en dus risico van minder kwaliteit sperma, tragere zwemertjes

ik hoop dat jullie er wat aan uit kunnen en iemand me meer info kan geven.

groetjes nadine

Ze zeggen dat het erfelijk is.. Maar ik vraag me af of dat waar is.
Persoonlijk denk ik dat het een combinatie is van bepaalde factoren.. Kwaliteit van het sperma, dektijdstip enz.
Mijn demy komt uit een nest van 3, haar moeder heeft altijd 'kleine' nestjes.. Maar haar halfzus (uit diezelfde moeder dus) heeft vorig jaar een nest van 8 gekregen. (da's voor ons ras een vrij groot nest eigenlijk haha)
Dus tja.. Hoe erfelijk is het nu echt?

Ik denk dat er wel erfelijke factoren mee spelen van de moeder haar kant. Vaak word ook de nestgrootte van de reu erbij gehaald, maar aangezien de teef bepaald hoeveel eitjes er zijn... Maakt natuurlijk wel uit hoe vruchtbaar het zaad van de reu is . Maar in hoeverre erfelijkheid meespeelt weet ik niet.

Idd is het zo dat in lijnen zit...grote of kleine nesten.
Maar dat wil niet met zekerheid zeggen dat er geen grote nesten geboren kunnen worden in een lijn waar vaak kleine neste geboren worden of andersom

Maar een oude hond....wat is oud?
Een normale gezonde reu hoeft echt geen sperma kwaliteit vermindering te hebben hoor.

Tot op zekere hoogte. De leeftijd van de teef speelt mee. De grootte, maar dat kan ook erfelijk zijn.
Bij varkens en schapen krijgen sommige rassen meer nakomelingen per worp dan andere rassen. Dus er is op te selecteren.

ik heb een reu genomen die nooit niks gemankeerd heeft, nooit ziek of erfelijke dingen, men zei me dat het een risico was door de leeftijd of ze wel drachtig ging worden,

de reu doet sport en is kerngezond en word dit jaar 10 !!! ik zal van jullie uit waarschijnlijk kritiek erop krijgen en zou het ook niemand hebben aangeraden.

maar door deze combi te nemen blijf ik aanmeldingen krijgen en ja hoe moet ik het zeggen, het is toch gelukt en de pups waren na de echo direkt allemaal gereserveerd.

is mijn 2 de kleine nestje (eerste was klein dat kan gewoonte maken hebben dus omdat eerste nestjes al wel eens klein zijn)

maar omdat ik nu terug klein nestje verwacht vraag ik me dus af of het erfelijk van bayla is naar haar pups toe of door mijn oudere reu dat ik heb genomen.

ik wil een teefje aanhouden maar niet met de bedoeling dat ik bij elke nest heel veel moet opleggen door kleine nestjes, ik hoop dat dit niet dat deze zin in het verkeerde keelgat schiet.

Ik heb er niets extra's aan toe te voegen.
Mijn reu komt uit een nest van 10, zijn 1e nest was een nest van 8.
Mijn teef komt uit een nest van 9 en haar nest bestond uit 8 pups.

Dus tot op zekere hoogte is het erfelijk bepaald.

dank je wel iedereen voor de info.

Het hangt denk ik af van meerdere factoren.

Wij hebben Luna en Zoey, 30 en 32 cm groot. Komen samen uit 1 nest van 2 pups, moeder geeft kleine nesten evenals grootouders. Luna heeft 6 pups gehad en Zoey 1e keer 6 pups en de 2e keer 7 pups. Ja, dat zijn toch echt grote nesten bij zo'n klein ras. Ik was er dan ook vanuit gegaan dat we kleine nestjes zouden krijgen....

De herder van mijn ouders komt uit een nest van 8 pups. De eerste keer kreeg ze 13 pups en de 2e keer 6 pups.

Ik denk dat het moment van dekken, kwaliteit van sperma en conditie van de teef (en reu) meer invloed hebben dan erfelijkheid.

Ik vermoed wel dat het erfelijk is.

Nu, mijn teef komt uit een nest van 5.
Zelf heeft ze er 12 gehad.

Haar dochter is nu drachtig van eveneens een groot nest (minstens 10 volgens DA)

De leeftijd van de reu vind ik overigens prima hoor, zolang die nog fit en gezond is, zou ik die ook gebruiken. Ken er meerdere die nog een paar jaar ouder zijn als ze nog dekken.

Het schijnt erfelijk te zijn. Inteel% schijnt ook mee te spelen. Als er binnen een ras veel inteelt voorkomt schijnt de gemiddelde nestgrootte ook kleiner te worden.

Volgens mij dierenarts heeft het niks met erfelijkheid te maken maar puur met het tijdstip van de dekking.
Bapu haar moeder heeft twee nesten gehad 1 nest van 3 pups en 1 nest van 6 pups.
Bapu zelf kreeg een nest van 9 pups.
De reu van het het nest gaf het eerste nest dus 9 pups en in zijn tweede nest 7 pups..

Brynn kwam zelf uit een nest van 7 en gaf haar eerste nest 5 pups.

Tja en dat is raar....mijn honden bestaan voledig uit lijnteelt en hebben over het algemeen grote nesten
Maar toch fijn om weer bevestigd te krijgen dat er weer lijnteelt negatief in beeld komt terwijl.ik daar geen last van heb.

Ik heb eind 2010 ook een nest gehad van een oude reu bijna 10,en dikke lijnteelt combinatie ook nog.
Maar er zijn 6 pups geboren. Wat overigens al behoorlijk is voor een dwergschnauzer

Ik weet je opmerking....je bedoeld het niet zo....
Maar vind jij dat je bij 5 pups moet toeleggen??
Dan is het bij kleine rassen wel heel erg die moeten er altijd geld bij doen.
Zij zijn blij met 5 pups!

Je zegt gemiddeld 13/15 pups.....is dat ook echt zo?
Tel alle pups van vorig jaar op deel dit eens door het aantal nesten.
Jij heb er 5 dan zou een ander nest 21 puppen moeten hebben.om gemiddeld op 13 uit te komen....
Dus denk dat 13/15 wel erg hoog is.

je hoord heel vaak nesten van ons ras van 10 a 13 pups bij ons ras.
Een dorp verder heeft een mams 14 pups gehad een aantal jaar geleden.

De dierenarts kosten zijn al heel hoog en ik zit nu al aan 2188 voor ze geboren zijn.
dan nog 400 euro voor 4 echos op 7 weken.
chips, dierenarts van wacht, nestcontrole en stambomen komen er nog bij.

ja vanaf 4 pups hou ik een heel klein beetje over 380 euro (zonder kijzersnede of iets dat mis gaat)

ik vind een nestje van 8 een mooi aantal

Maar dat is fokken he
de vorige keer heb je je eigen reu gebruikt en daar hou je meer aan over.
Nu moet er miss geld bij.
Ik neem.aan dat het nu een vreemde reu is om zo een teefje te kunnen houden en dan je eigen reu weer te kunnen gebruiken.
Zo ja....dan hou je weer wat meer over om dat in de volgende dekking te inversteren.

Vaak 13 pups..er zullen ook regelmatig 5 pups zijn....
Dus als er vaak 13 pups geboren worden zit het gemiddelde niet op 13
Maar idd eerder op 7/8 pups per nest.

Ik ben benieuwd wat er geboren gaat worden....is ze al dik?

Je hebt het helemaal juist

En ja dat is inderdaad de bedoeling

Gemiddeld hè. Ik ben naar een lezing geweest van de populatiegeneticus van Wageningen, neem aan dat de man weet waar hij het over had. Je krijgt misschien mooie homogene nestjes met lijnteelt maar mijn keuze zou het absoluut niet zijn.

afgelopen donderdag, de dag voor ze 5 weken werd.

5 pups zijn er gezien.

http://www.hasco-du-manoir-noble-bayla-noble-funny-bears.be/43867476
Hier is de link van haar dracht dagboek

Tuurlijk hebben zij er voor geleerd
Maar ik ben van overtuigd dat ze over een aantal jaar daarop terug komen.
Maar ieder daar zn mening over natuurlijk.

De toller is een vrij jong ras waar alleen outcross gedaan wordt maar in dat ras komen veel meer ziektes voir dan mijn ras.
De lijn waar ik op terug fik bestaat al 10 tallen jaren en hoop er nog lang op door te kunnen gaan.

Straks bestaat alles uit outcross geen mens weet meer waar de afwijkingen/ziektes vandaan komen....

Mijn baas zn baas heeft ook voor zijn baan gestudeerd...maar of hij de juisre beslissingen neemt??
Kijk naar de overheid....
Nee ik ben mens van de praktijk

Anti-lijnteelt is geen modern fenomeen.

Ik ben zowel een mens van de praktijk en ik zie veel meer narigheid in lijnen waar generatie na generatie lijnteelt is toegepast. Ik ben er van overtuigt dat het op de lange termijn heel veel narigheid oplevert.

De richtlijn is dat het beter is om t/m de overgrootouders van de teef en de reu die je wilt combineren geen overeenkomstige voorouders te hebben. Eentje die ik zeker zal naleven met alle narigheid die je tegenkomt.

Outcross kan verrassingen opleveren, zowel goed als slecht, maar uiteindelijk vind ik het noodzakelijk voor een gezonde populatie. Wel erg jammer dat weinig fokkers het aandurven.

Het heeft niets te maken met lijnteelt....alleen met welke honden je gebruikt.
Als je in ene gezonde lijn lijnteelt toepast is er niets aan de hodn.
De lijn waar ik in zit die betaat ale tientalle jaren uit lijnteelt.
En dan zie ik een ras waar alleen outcross wordt gedaan om zo het ras gezond te houden en waar dan dus meer veel meer ziektes in voor komt....
En dan nog bij de ring van de dwergschnauzer staan en zeggen dat lijnteelt slecht is...nou sorry dan hadden de dwergschnauzers daar dood neer moeten vallen

En mensen....??
De mens betaat uit outcross,toch??
En heb een gezonden lijn van mens....ik zie ze niet hoor, wat een ziektes komen er tegenwoordig in de mensheid voor.
Ze worden er in ieder geval niet gezonder op
Maar goed we moeten niet appels met peren vergelijken natuurlijk

Lijnteelt of outcross...alles heeft puur te maken met selecties en eerlijkheid!!

Dus in mijn ogen is lijnteelt zeker niet verkeerder dan outcross

Dat is inderdaad appels met bananen vergelijken.
Dat er meer ongezonde mensen (hoewel op excessen na de mensen gezonder schijnt te worden) zijn heeft weinig met genetische variatie te maken maar met lifestyle. Zet 10 honden die genetisch geweldig in elkaar zitten elke dag met een bakje chips voor de tv en geef ze weinig afleiding en beweging en je hebt een grote kans dat zij veel problemen ontwikkelen ondanks hun goede genen.

Met eerlijkheid kom je ver, maar sommige aandoeningen blijven generaties verstopt. Generatie na generatie inteelt/lijnteelt toepassen vergroot de kans op recessieve aandoeningen, dit is in meerdere populaties aangetoond. Bij recessieve aandoeningen zijn de lijders echt het topje van een enorme IJsberg en vaak duurt het een jaar of 10 á 20 voordat de effecten zichtbaar worden.
Bij het Markiesje is er in het begin een PRA drager ingezet, en de effecten zijn nu pas zichtbaar.
Daarnaast zie je bij populaties met veel inteelt minder variatie in de MHC genen, die erg belangrijk zijn voor het herkennen van ziekteveroorzakers en het triggeren van het immuunsysteem.
Nee met wat ik zowel in de praktijk heb gezien en wat ik gelezen heb zou lijnteelt niet mijn keuze zijn. Een gezonde populatie heeft nu zo nu en dan outcross nodig, wat mij betreft is dat wel vastgesteld.

Zo is het ook maar goed dat ieder zijn ervaring heeft en deze deelt
En ieder z'n mening respecteerd.
Ik heb veel heel veel gelezen,lezingen bijgewoond enz over genetica.
En inderdaad er wordt gezegd dat out cross beter is,maar dta wil niet zeggen dat ik er mee eens ben.
Ik blijf erbij dat het geen r**t uitmaakt of je lijnteelt of out cross doet ivm met gezondheid....
Alles heeft te maken met eerlijkheid en goed selecteren.

En ja als bij mijn honden iets uit zou komen...dan is mijn hele groep uitgesloten voor de fok...want alles is familie.
Maar dan houd het fokken gewoon op....of ik ga met wat nieuws verder....