Waarom bewust 'raspuppies' kiezen ZONDER stamboom??

44 reacties · pagina 1 van 2

Iris

28 januari 2012, 01:04

helaas word er vooral bij Chi's veel aangerommeld, van vreselijke broodfok tafrelen tot kruisinghondjes die aangeboden als 'raszuiver..' :'(
Nu komt dit natuurlijk bij veel meer rassen voor, alleen is er nu de chihuahua ziekte en wil iedereen wel zo'n schattig pupje.

Nu begrijp ik niet waarom mensen bewust kiezen voor een stamboomloze pup?? Buitenom dat je nooit weet of hij wel ras zuiver is zit je met ernstige gebreken zoals losse knieschijven, open schedeltjes en het hele 'teacup' verschijnsel.

Gelukkig zie je dit in iedergeval bij de grotere rashonden iets minder, maar vooral de kleinere rashondjes zijn nu erg in trek. Tuurlijk heb je ook stamboomhondjes die een aangeboren afwijking hebben, en daar heb je ook broodfokkers er tussen maar je maakt het risico zoveel kleiner??

'vroega' werd er niet zo op gecontroleerd, de persjes die wij hadden komen allebei volwassen van een fokker weg, vader en zoon. Vader ging ze ook mee op shows en was dekkater, helaas 'vergat' ze te vertellen dat hij een hartruis had, was ook geen controle op vanuit het stamboek zelf?( 1998) Vader is ingeslapen door hartfalen, helaas zijn zoontje ook een paar maanden later door exact hetzelfde. Ook andere mensen met nafok van de kater hebben bijna allemaal dieren met hartproblemen.

Toch worden de dieren op steeds meer dingen getest voordat je ermee mag fokken, ook weet je zeker dat de ouders voldoen aan de rasstandaard en dat er maar 1 keer per jaar een nestje gefokt word.
de prijzen zijn ook niet zo verschillend.. ben benieuwd wie er dan wel niet bewust voor gekozen heeft om een dier zonder stamboom te kopen?

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Waarom bewust 'raspuppies' kiezen ZONDER stamboom??" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

Ali & Rocky

28 januari 2012, 01:12

Ik heb mijn boxer in Frankrijk gekocht zonder stamboom de ouders hebben
Beiden stamboom. Kopie Meegekregen kunnen controleren me chip en zelf ook gecontroleerd via chipnr.

Maar hun staart was gecoupeerd omdat er in Frankrijk daar veel vraag naar is en amper gecontroleerd worden.
Dan kon ik of 1300€ betalen of wel 600€ zonder.

Beide ouders gezien leefomstandigheden allemaal heel fijn en sociaal.
Mooi terein speelgoed voor de pups enz

Chris, Yankee & Chinook & Suga

28 januari 2012, 04:32

Stamboom zegt niks over de kwaliteit van de hond ;-)
maar je hebt voor 90% zeker dat je weet wie de eigenaren zijn

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 12:19

Tja dat je bij een 'goede' fokker kan kiezen tussen met of zonder stamboom vind ik al raar, wss kosten ze veel meer met omdat het nestje dan geregistreerd word. Tuurlijk heb je ook miskukkels bij stamboomhondjes en krachtige dieren zonder, tuurlijk heb je ook nog zieke dieren bij stamboom hondjes maar de kans is zoveel kleiner! Bij chi's heb je veel stamboomloze voor 600 tot 800 euro maar je kan ook al een leuk familiehondje hebben voor 700 euro incuslief stamboom( voordeel is,zijn ze ook gelijk gechipt en geënt! ) De prijs loopt op door bijv de kwaliteit van de ouders, of de kleur.
Mijn Taco heeft bij de fokker ook 1400 euro gekost door zijn kleur, aftekeningen en vader( godzij dank heb ik dat er niet voor betaald ;-) )maar dat is dan een 'extra' die je kiest.

Sanne en doggy's

28 januari 2012, 13:06

Wij hebben bewust gekozen voor een hond met stamboom.
Maar wat we nog veel belangrijker vonden is de gezondheid
van de ouders (en de gehele lijn).
Deze testen waren voor ons heel belangrijk.
Na een hondje die altijd ziek was (kruising) wilde we in
ieder geval uitsluiten wat uitgesloten kan worden.
Ook het zoeken naar een goede fokker was bij ons heel belangrijk.
Want buiten een goede gezonde lijn en een fijn karakter wilde we
ook een pup uit een zeer goed nest,
Nou die hebben we gekregen als fokkers met sterren zouden werken
zouden deze pups opgegroeid zijn in een 6 sterren hotel :-D
Dus ook de eventuele volgende pup gaat bij deze fokker vandaan komen.
en zal ook een stamboom hebben.

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 13:22

" Wij hebben bewust gekozen voor een hond met stamboom.
Maar wat we nog veel belangrijker vonden is de gezondheid
van de ouders (en de gehele lijn).
Deze testen waren voor ons heel belangrijk.
Na een hondje die altijd ziek was (kruising) wilde we in
ieder geval uitsluiten wat uitgesloten kan worden.
Ook het zoeken naar een goede fokker was bij ons heel belangrijk.
Want buiten een goede gezonde lijn en een fijn karakter wilde we
ook een pup uit een zeer goed nest,
Nou die hebben we gekregen als fokkers met sterren zouden werken
zouden deze pups opgegroeid zijn in een 6 sterren hotel :-D
Dus ook de eventuele volgende pup gaat bij deze fokker vandaan komen.
en zal ook een stamboom hebben. "

;-)
En zo hoort het in mijn mening ook! Ik heb ook contact met de fokker van Taco, die is heel erg betrokken bij d'r hondjes en vind het altijd zo leuk als ik weer wat foto's stuur. Het was ook eerst mijn bedoeling daar een pupje vandaan te halen.. maarja ik ben nogal een emo muts en m'n hart breekt echt van die zielige chifluffels op internet die om wat voor reden dan ook afgedankt worden :'(

Als iedereen er zo over zou denken zou je een stuk minder uitgebuite hondjes hebben met van die bizarre aandoeningen waar al lang over bekend is hoe het ontstaat en hoe het te voorkomen is!

Sanne

28 januari 2012, 13:25

Als je de zoekfunctie gebruikt zul je zien dat er al heul veul van dit soort topics zijn. Het wordt (naar mijn mening) een beetje irritant omdat er toch weer een discussie zal ontstaan tussen de 'stamboom-hondenmensen en de niet-stamboom-hondenmensen.

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 13:31

" Als je de zoekfunctie gebruikt zul je zien dat er al heul veul van dit soort topics zijn. Het wordt (naar mijn mening) een beetje irritant omdat er toch weer een discussie zal ontstaan tussen de 'stamboom-hondenmensen en de niet-stamboom-hondenmensen.
"


Oeps, sorry! Mijn excuses ;-) Ik had geen idee dat het zo'n gevoelig onderwerp was.. Was gewoon erg benieuwd waarom mensen precies kiezen voor geen stamboom

Ach, ik geef ook niets om een stamboom.
Het zegt mij niets dat paiertje!
Wij hebben nu 2 Herders oftewel ODH's.
Deze zijn niet officieel geregistreerd zoals de DH, dus geen echte stambomen.
Maar het zijn super honden.
Wel hebben wij de lijnen uitgezocht, wij hebben de familie van onze honden kunnen vinden tot en met de overgrootouders.
Ook kennen wij van beide honden beide ouders, zeer mooie honden, lief en zeer sociaal en dat is voor mij het allerbelangrijkste :-D

Vera

28 januari 2012, 13:42

Sorry maar deze discussie was eerder ook al aan de gang.. ik begrijp dus niet waarom er eenzelfde topic gestart wordt ;-) ;-)

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 13:43

" Ach, ik geef ook niets om een stamboom.
Het zegt mij niets dat paiertje!
Wij hebben nu 2 Herders oftewel ODH's.
Deze zijn niet officieel geregistreerd zoals de DH, dus geen echte stambomen.
Maar het zijn super honden.
Wel hebben wij de lijnen uitgezocht, wij hebben de familie van onze honden kunnen vinden tot en met de overgrootouders.
Ook kennen wij van beide honden beide ouders, zeer mooie honden, lief en zeer sociaal en dat is voor mij het allerbelangrijkste :-D "

Waren de ouders niet goed genoeg voor de keuring of was een van de testen niet goed? Krijg er altijd een beetje een onderbuik gevoel van ..

Leuke honden trouwens! ;-) het is dat ik de ruimte niet heb en er geen 10 km per dag mee kan fietsen anders wist ik het wel ;-) ;-)

ukkiegoedgekeurde fokker

28 januari 2012, 13:54

" Stamboom zegt niks over de kwaliteit van de hond ;-)
maar je hebt voor 90% zeker dat je weet wie de eigenaren zijn "


Ja en nee ;-)
Voor een goede fokker, die lijnen nakijkt en zeer bewust bezig is, is een stamboom een heel belangrijke bron van informatie. Je weet wie de ouders, grootouders en overgrootouders dus je kunt inteelt voorkomen. Daarnaast kun je kijken hoe hondje X dat epilepsie kreeg, of hondje Y dat een erfelijke oogziekte had, of hondje Z met nierfalen op een jonge leeftijd, verwant is aan jouw hond of de reu. Zelf vind ik daarom een stamboom bijna onmisbaar.

Helaas heb je ook stamboomhond fokkers, die niet testen en geen afstamming onderzoek doen. Dan is een stamboom niet meer dan een geplastificeerd stukje toiletpapier.

ukkiegoedgekeurde fokker

28 januari 2012, 13:56

" Tja dat je bij een 'goede' fokker kan kiezen tussen met of zonder stamboom vind ik al raar, wss kosten ze veel meer met omdat het nestje dan geregistreerd word. Tuurlijk heb je ook miskukkels bij stamboomhondjes en krachtige dieren zonder, tuurlijk heb je ook nog zieke dieren bij stamboom hondjes maar de kans is zoveel kleiner! Bij chi's heb je veel stamboomloze voor 600 tot 800 euro maar je kan ook al een leuk familiehondje hebben voor 700 euro incuslief stamboom( voordeel is,zijn ze ook gelijk gechipt en geënt! ) De prijs loopt op door bijv de kwaliteit van de ouders, of de kleur.
Mijn Taco heeft bij de fokker ook 1400 euro gekost door zijn kleur, aftekeningen en vader( godzij dank heb ik dat er niet voor betaald ;-) )maar dat is dan een 'extra' die je kiest. "


Dat is ook absoluut NIET waar. Bij een goede fokker kan je helemaal niet kiezen tussen een stamboom of zonder stamboom. Het hele nestje wordt geregistreerd of niet. Chippen en registreren kost iets van 50 euro dus dat is verschil niet!!!

Jolanda &Yentl &Luna R.i.p Shakira

gewijzigd 28 januari 2012, 14:01

" helaas word er vooral bij Chi's veel aangerommeld, van vreselijke broodfok tafrelen tot kruisinghondjes die aangeboden als 'raszuiver..' :'(
Nu komt dit natuurlijk bij veel meer rassen voor, alleen is er nu de chihuahua ziekte en wil iedereen wel zo'n schattig pupje.

Nu begrijp ik niet waarom mensen bewust kiezen voor een stamboomloze pup?? Buitenom dat je nooit weet of hij wel ras zuiver is zit je met ernstige gebreken zoals losse knieschijven, open schedeltjes en het hele 'teacup' verschijnsel.

Gelukkig zie je dit in iedergeval bij de grotere rashonden iets minder, maar vooral de kleinere rashondjes zijn nu erg in trek. Tuurlijk heb je ook stamboomhondjes die een aangeboren afwijking hebben, en daar heb je ook broodfokkers er tussen maar je maakt het risico zoveel kleiner??

'vroega' werd er niet zo op gecontroleerd, de persjes die wij hadden komen allebei volwassen van een fokker weg, vader en zoon. Vader ging ze ook mee op shows en was dekkater, helaas 'vergat' ze te vertellen dat hij een hartruis had, was ook geen controle op vanuit het stamboek zelf?( 1998) Vader is ingeslapen door hartfalen, helaas zijn zoontje ook een paar maanden later door exact hetzelfde. Ook andere mensen met nafok van de kater hebben bijna allemaal dieren met hartproblemen.

Toch worden de dieren op steeds meer dingen getest voordat je ermee mag fokken, ook weet je zeker dat de ouders voldoen aan de rasstandaard en dat er maar 1 keer per jaar een nestje gefokt word.
de prijzen zijn ook niet zo verschillend.. ben benieuwd wie er dan wel niet bewust voor gekozen heeft om een dier zonder stamboom te kopen? "



Ik snap jou niet helemaal of ik kom uit een ei
Je hebt zelf ook 2 hondjes zonder stamboom ? En dan toevallig een Chi met stamboom?
Wat is dan de rede dat je 2 hondjes zonder stamboom heb?

Ik snap niet helemaal waar je naar toe wilt ,

En aan de foto van Nacho te zien is dit een kruising met een franse bull

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 14:00

Toch hoor je het veel vaker dat mensen dat ze kunnen kiezen de pup met of zonder stamboom( en dan echt 500 euro verschil ;-) ) ik denk dat de fokker ze zo probeerd te ontmoedigen, anders moet de pup(en daarbij het hele nestje) geregistreerd worden en is dat gelijk voor het hele jaar.

ukkiegoedgekeurde fokker

28 januari 2012, 14:17 3 doggies

" Toch hoor je het veel vaker dat mensen dat ze kunnen kiezen de pup met of zonder stamboom( en dan echt 500 euro verschil ;-) ) ik denk dat de fokker ze zo probeerd te ontmoedigen, anders moet de pup(en daarbij het hele nestje) geregistreerd worden en is dat gelijk voor het hele jaar. "


De dekking moet na 21 dagen zijn doorgegeven, de geboorte en namen van de pups na 10 dagen. Na ca. 5-6 weken wordt de chip geplaatst en de naam (die eerder al geregistreerd was) dmv. de chip aan een pup verbonden. Dus na 7 weken heeft een pup een stamboom of niet!
http://www.raadvanbeheer.nl/rashonden/stamboom-aanvraag-procedure/stamboom-aanvraag-stap-voor-stap/
Een stamboom en chippen kost 72 euro.
Maar goede fokkers laten al hun pups registreren.

Het zijn eigenlijk altijd foute fokker, die inderdaad doen alsof je kan kiezen. Vaak zullen mensen met zo'n prijsverschil kiezen voor zonder stamboom, dus geeft dit de koper onterecht het gevoel dat ze een raszuivere stamboomhond hebben alleen dan eentje zonder papieren, terwijl de pup helemaal niet in aanmerking komt voor een stamboom!

"
Waren de ouders niet goed genoeg voor de keuring of was een van de testen niet goed? Krijg er altijd een beetje een onderbuik gevoel van ..

Leuke honden trouwens! ;-) het is dat ik de ruimte niet heb en er geen 10 km per dag mee kan fietsen anders wist ik het wel ;-) ;-) "


Ze hebben wel een stamboom in de zin van een boekje met alles er in over de voorouders.
De ouders zijn wel aangekeurd, zelfs de veel strengere Duitse, de Nederlandse verenigingen zijn soepeler.
Maar de ODH is niet erkend hier in Nederland en voorzover ik weet ook niet in België en Duitsland.
De fokster fokt wel onder de regels van de ADRV, dus niets mis mee.
Het één en ander ligt dus aan de kinologenclub, die onze herder niet willen erkennen als rashond ;-)
Dank je :-D
Het fietsen gaan wij komend jaar oppakken, de herfst viel en dan fiets ik niet meer in die vieze regen, dat is weer voor de komende zomer.
Nanu in de kar en Digger en Bayco naast de fiets!

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 14:42

;-)

Ik ben niet zo bekend op het gebied van fokken maar het leek me al sterk, dieren hebben vaak wel een stamboom maar zijn dan gewoon niet gekeurd of niet goed genoeg. Prijzen voor stamboom en chip valt trouwens heel erg mee!! onze dalmaat had nog een tattoo in zijn oren, alleen zag je dat op het eind van zijn leven eigenlijk nog maar heel moeilijk.


@ Rita, ik zag op animal planet dat je tegenwoordig een soort trapauto's hebt voor honden.. Je zit zelf in een overdekt autotje met stuur en een rem, en aan allebei de kanten kan je een hond inspannen! Helaas heb je daar wel een heleboel chihuahua's voor nodig voordat je enigzinds vooruit komt maar dat lijkt me wel wat :-D

" ;-)

Ik ben niet zo bekend op het gebied van fokken maar het leek me al sterk, dieren hebben vaak wel een stamboom maar zijn dan gewoon niet gekeurd of niet goed genoeg. Prijzen voor stamboom en chip valt trouwens heel erg mee!! onze dalmaat had nog een tattoo in zijn oren, alleen zag je dat op het eind van zijn leven eigenlijk nog maar heel moeilijk.


@ Rita, ik zag op animal planet dat je tegenwoordig een soort trapauto's hebt voor honden.. Je zit zelf in een overdekt autotje met stuur en een rem, en aan allebei de kanten kan je een hond inspannen! Helaas heb je daar wel een heleboel chihuahua's voor nodig voordat je enigzinds vooruit komt maar dat lijkt me wel wat :-D "


Wahahahahaha, zie je mij al gaan, ikke niet, hihihihi :-D
Wat ik mij afvraag, zou zoiets mogen hier in Nederland?
Ik weet dat honden voor een kar verboden is, er zijn maar 4 rassen die dat wel mogen.
Geloof dan allemaal poolhonden!

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 15:09

oooh echt?? ik heb onze dalmatier wel eens voor een sleetje gebonden toen ik 10 was.. wel met een zeer goed passend tuig hoor! vond hij prachtig O-)

Het was wel in USA, ze hadden ook steps en fietsen! Vond het wel een slim idee, niet iedereen is lichamelijk in staat 10 km per dag te fietsen. Zo komt de hond aan zijn beweging en het is een 'gezamelijke' activiteit.

M'n bek valt wel open van sommige prijzen.. leuk hondenjasje gezien met eco leer.. voor jawel.. 200 euri ;-) ;-)

Angela • Bodhigoedgekeurde fokker

28 januari 2012, 15:17

Het punt is dat de rasvereniging helaas ook weinig eisen stelt, dus zelfs met stamboom, weet je niet goed wat je krijgt. :'(

Madammeke

28 januari 2012, 16:34

Mijn Meiske heb ik niet uitgekozen met of zonder stamboom - maar gewoon omdat het zo op mijn pad kwam en ik meteen verkocht was.

Ik heb zo veel fokkers bekeken waar ik een Hondje wilde aanschaffen, maar het was het nooit net. Uiteindelijk kwam ik een niet-stamboompje tegen wat mijn hart stal.

Bewust een niet-stamboomhondje kiezen is nooit aan de orde geweest - wel een Hondje uitzoeken waarmee een klik is. Wij passen qua karakter helemaal bij elkaar en het is een gouden greep geweest. Was ze me meer waard geweest als ze een stamboom had gehad? Niet echt - al had het vele mensen wel gerustgesteld misschien.

Als Baasje en Hondje begrijpen wij elkaar en het heeft zo moeten zijn. Mooi meegenomen als het met papieren gekomen was, maar eigenlijk maakt het mij niet uit. Ze heeft voor mij geen meerwaarde met - omdat ze al zoveel waarde voor me heeft zoals ze is....

Jolanda &Yentl &Luna R.i.p Shakira

28 januari 2012, 17:03

Op mijn vraag heb je nog steeds niet gereageerd

@Iris wat is je opzet met dit topic?

je heb zelf 2 hondjes zonder stamboom dus snap je even niet

Iris schreef het onderwerp

gewijzigd 28 januari 2012, 17:28

jolanda,
mijn opzet is dat ik me afvraag waarom mensen zich dan wel niet bewust dingen laten aanpraten door 'fokkers' met hondjes zonder stamboom. Die vinden natuurlijk hun hondjes meer dan goed en willen ook hun puppies verkopen. Ook voor de meeste pups zonder stamboom word een flinke prijs gevraagt en helaas hoor je dan toch dingen als losse knieschijfjes steeds meer voorbij komen.

In het geval van Rita kan ik het heel goed begrijpen, die had niet veel keus ;-)

En hoe kom je erop dat mijn hondjes geen stamboom hebben? Taco heeft gewoon zijn volledige losh stamboom hoor.. en die komt niet bij de eerste de beste fokker weg ;-) ( dat staat ook in mijn profiel hoor, heb even zitten snuffelen maar kan niet uit mijn berichten opmaken dat ik gezegt heb dat taco stamboomloos was?)

Nacho heeft inderdaad geen papieren, de enige reden dat ik hem genomen heb is omdat het arme beest ziek van angst in een hoekje was gekropen en naar alles en iedereen hapte. Zo heeft taco een volwaardig speelmaatje en hebben ze al direct wat meer aan elkaar, heb de planning van een chi pupje nog iets verder doorgeschoven. Tja.. erg knap trouwens dat je van 1 foto kan afleiden dat het een bull kruising is! Kan je mij dat ook leren?? :-D

Madammeke

28 januari 2012, 18:08

Zijn wij gelukkig met het kiezen van een Hondje met of zonder stamboom-papieren....
Ja, ik ben gelukkig met mijn Hondje zonder stamboompapieren. Was het een bewuste keus?

Nee, maar wel een gelukkige.
And then we are back on topic....

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 18:19

" Zijn wij gelukkig met het kiezen van een Hondje met of zonder stamboom-papieren....
Ja, ik ben gelukkig met mijn Hondje zonder stamboompapieren. Was het een bewuste keus?

Nee, maar wel een gelukkige.
And then we are back on topic.... "

Mooi merle meisje heb je daar!! nu ben ik toch wel een beetje nieuwschierig geworden, heb je haar gezien via MP ? Tja en verder.. Ik denk dat jolanda zich indirect toch wel erg aangevallen voelt ;-)

MYRIAM

28 januari 2012, 18:23

"


Ik snap jou niet helemaal of ik kom uit een ei
Je hebt zelf ook 2 hondjes zonder stamboom ? En dan toevallig een Chi met stamboom?
Wat is dan de rede dat je 2 hondjes zonder stamboom heb?

Ik snap niet helemaal waar je naar toe wilt ,

En aan de foto van Nacho te zien is dit een kruising met een franse bull "



waar slaat deze reactie nu weer op.franse bull. erg kinderachtig om een hond te beledigen zeg. ba heb een hekel aan zulke mensen die dat doen.

Iris schreef het onderwerp

28 januari 2012, 18:32

Ik had jolanda haar eerste reactie eerst niet gelezen, kon nog m'n berichtje aanpassen.. Tja als die van mij een bulletje is is die van haar denk ik vast een miniature pincher O-)

Verder vind ik mijn Nacho net zo lief als Taco hoor! Hij is voor mij niets minder waard omdat hij geen papiertje heeft.. Verder zijn zijn fokkers ook absoluut geen gore bruten omdat ze met stamboomloze hondjes fokken.. ze gingen er gewoon mee aan de wandel, fokte maar af en toe een nestje en ze waren er echt heel druk mee! Volgende week komen ze langs om te kijken en heb een hele tas vol spullen meegekregen. Het is ook echt niet mijn bedoeling mensen die zo fokken neer te zetten als dierenbeulen maar ik vind het gewoon zo zonde.
Het hele internet staat vol met berichten over teacup chi's.. die worden gemiddeld 5, een normale chi kan makkelijk 15 worden. Dan kan je me echt niet vertellen dat dat gezond is ;-)

MYRIAM

28 januari 2012, 18:36

" Ik had jolanda haar eerste reactie eerst niet gelezen, kon nog m'n berichtje aanpassen.. Tja als die van mij een bulletje is is die van haar denk ik vast een miniature pincher O-)

Verder vind ik mijn Nacho net zo lief als Taco hoor! Hij is voor mij niets minder waard omdat hij geen papiertje heeft.. Verder zijn zijn fokkers ook absoluut geen gore bruten omdat ze met stamboomloze hondjes fokken.. ze gingen er gewoon mee aan de wandel, fokte maar af en toe een nestje en ze waren er echt heel druk mee! Volgende week komen ze langs om te kijken en heb een hele tas vol spullen meegekregen. Het is ook echt niet mijn bedoeling mensen die zo fokken neer te zetten als dierenbeulen maar ik vind het gewoon zo zonde.
Het hele internet staat vol met berichten over teacup chi's.. die worden gemiddeld 5, een normale chi kan makkelijk 15 worden. Dan kan je me echt niet vertellen dat dat gezond is ;-) "



hahahahaa zo meid mooi gezegd hoor, je haalt me de woorden uit mijn mond ;-)

Dit onderwerp staat op slot

Het onderwerp is niet meer recent en staat in het archief. Wil je over "Waarom bewust 'raspuppies' kiezen ZONDER stamboom??" praten, begin dan een nieuw onderwerp in het hondenforum.

^