Wie traint hier nog meer IPO (met een rasloze hond of niet erkend ras)?

A.s. zondag hopen we te kunnen beginnen met het trainen van Varghoss bij Kringgroep Beuningen. Afgelopen zondag hebben we daar eens een kijkje genomen en we hebben er enorm veel zin in om met Varghoss te gaan werken.
Wel zijn we nog 1 en ander aan het uitzoeken m.b.t. examens en wedstrijden, want ik vraag me af of we met Varghoss (Oudduitse herder->dus niet erkend) wel gewoon bij een Kringgroep kunnen trainen en examens en wedstrijden kunnen doen bij NBG, of moeten we dan bij een NBG vereniging trainen? Volgens mij kun je namelijk wel bij een kynoclub trainen en examen doen bij een NBG vereniging.
Deze Kringgroep zit namelijk zo ontzettend dichtbij, heeft fijne trainigstijden en een gemoedelijke sfeer. Dat laatste is vooral iets wat wij erg belangrijk vinden.In de mensen en manier van trainen, moeten we ons kunnen vinden.
Nou vraag ik me af of er meerdere mensen zijn die niet bij een NBG aangesloten vereniging trainen, maar wel examens en misschien wel wedstrijden doen bij een NBG vereniging.

Een kennis van ons met ODH heeft dat probleem ook gehad Toen ze zei dat het een langstockhaar was mocht het ineens wel (sinds kort wel erkend)

Nou, bij de Kringgroep zijn we van harte welkom, maar het gaat om examens en wedstrijden. Je kunt toch niet zomaar zeggen dat het een DH LSH is, want je moet je afstammingsbewijs, wanneer je dat hebt, toch laten zien. Daar staat, als het goed is op dat het een ODH is en geen DH LSH.

Klopt maar bij mijn kennis hebben ze daar niet naar gevraagd
Ik zou het zelf ook nooit doen hoor, ben trots op mijn ODH

Wat raar, zeg.

Ik zou dat ook nooit doen. Toen we bij de Kringgroep vertelden dat Varghoss een Oudduitse herder is, kregen we van 1 man de reactie dat een ODH niet bestaat, maar dat het een verzamelnaam is. Later kwam ik erachter dat dit een DH fokker is. Verder een prima man, hoor. Ik ben er maar niet op ingegaan, maar later vroeg iemand of Varghoss papieren had en ik zei: Nou, hij heeft een afstammingsbewijs, want het is een ODH, maar ze zeggen dan dat hij geen papieren heeft, maar een afstammingsbewijs is in mijn ogen hetzelfde als een stamboom. Je kunt gewoon zien wie de (voor)ouders zijn.... Ach, ik ga er maar niet te diep op in. Ben trots op mijn ODH's.

Ik heb het hele topic gelezen, maar ik heb hierbij een vraag; waarom is afstamming bij zo'n trainingen en wedstrijden zo belangrijk?
Het gaat er toch om hoe goed je hond gehoorzaamt ed, en iedere hond, met of zonder stamboom, is toch verschillend, niet?('t is toch niet omdat er één herder goed luistert, dat ze dat allemaal doen he?)
Dit klinkt voor jullie misschien raar, maar ik snap die regel niet.

Als het dan echt op die ene niet erkende benaming aankomt, dan kun je je misschien met een extra benaming wel ergens bij inschrijven.(misschien die stugge fokker vragen?)

vind het interessante materie...

De Kringgroep valt onder de VDH (vereniging Duitse herder) en dus begrijp ik aan de ene kant wel dat ik er met een ODH geen examens of wedstrijden kan doen. Aan de andere kant laten ze me wel toe om mee te trainen, dus aan die kant vind ik het wel apart.
Maar als we gewoon bij de Kringgroep kunnen trainen en examens en wedstrijden kunnen doen via NBG is het wat mij betreft ook prima.

ok, gesnapt! bedankt (kende de afkortingen dus niet)

Volgens mij kan je dan geen wedstrijden etc lopen maar heb ook geen verstand van IPO

Zij traint IPO misschien kun je haar ff een bericht sturen
http://www.hondenpage.com/baasjes/15947/Maart.php

Voor wat ik weet gaan de examens via de FCI, vandaar ook dat er alleen door de FCI erkende rassen mogen deelnemen.
De verenigingen waar IPO getraind wordt hebben voor zover ik weet hun eigen 'regels' en mogen dus zelf bepalen of ze je toelaten of niet. Of er een andere mogelijkheid is om met een ODH op IPO-examen te mogen, weet ik niet...

Ja dat mag wel want er staat nergens vermeld dat dit niet is toegestaan.

Wolf heeft al de examens afgelegd maar geen wedstrijden mee gedaan.

Na mijn weten kun jij je opgeven bij een vereniging die wel bij het NBG is aangesloten om daar examen en/of eventueel aan wedstrijden deel te nemen.

Maar ik weet dit niet helemaal zeker.

Maar dan is het dus niet nodig om bij een NBG aangesloten club of vereniging te trainen?

Ik zou als ik jou was voor de zekerheid die vraag aan het NBG stellen. Dan weet je het zeker.


Ik weet in ieder geval wel dat je speciaal voor KC's en Niet-Werkhonden verenigingen een aanvraagformulier kunt downloaden voor examens/wedstrijden VZH- UV en IPO

Ik neem dan aan dat deze niet zijn aangesloten bij het NBG

Als je exact wil weten hoe dit zit moet je even contact opnemen met Gerda Smit van Oudduitse Herder Kennel van 't Hogeland. Zij traint ook IPO en 2 van haar honden hebben ook een VZH diploma.

Op een VDH kringgroep is het toegestaan om een "vreemd" ras mee te laten doen aan examens. Bij onze kringgroep lopen ook diverse andere rassen die ook examens doen.

Ik denk dat er ook verschil in examen en wedstrijden zit.
Examen mag je volgens mij wel doen, maar aan wedstrijden mag je niet deelnemen.

Jaa daarom staat er ook heb er geen verstand van haha allen van KNPV en daar zijn de regels weer heel anders van

Ik train IPO met mijn reu. het is wel een erkend ras maar niet toegestaan. mag ook geen wedstrijd of examens met hem doen.

Bedankt voor je advies. Ik heb haar even een mail gestuurd via het ODH forum en zij traint ook bij een Kringgroep. Voor examens moeten we inderdaad uitwijken naar een NBG vereniging.

Examenrregelement werkhonden
http://www.raadvanbeheer.nl/uploads/media/IPO_reglement_1_april_2009.pdf

Aan de in dit reglement beschreven examens mogen alle honden deelnemen ongeacht ras, grootte of afstamming deelnemen, tenzij een rashondenvereniging anders heeft besloten. In voorkomende gevallen moet de HG aan deze rashondenvereniging toestemming vragen.

Ik weet het maar de ASTCH geeft geen toestemming om met een Amerikaanse stafford pakwerk te doen

In Nederland kun je wel examens meedoen denk ik.

In belgie kun je dit enkel met erkende rassen die op de werkhondenlijst staan. (verenigingen mogen geen andere honden aanvaarden, keurmeesters mogen geen andere honden keuren).
Stamboomloze honden van een erkend ras kunnen wel examens meedoen mits halen van roze stamboom en aanvraag doorstreept werkboekje denk ik. Aan cac-it mogen ze niet deelnemen, aan WK's ook niet. Belgisch kampioenschap wel denk ik, maar dan kunnen ze geen Belgische kampioen worden.

Dag Mireille,

De regels voor het trainen zijn duidelijk, dat kan gewoon bij een VDH Kringgroep. Zij kunnen dispensatie aanvragen bij de VDH om jou als lid van de kringgroep op te nemen, terwijl je geen Duitse Herder met stamboom hebt. Voor wat betreft examens is het ook niet zo lastig. Zolang je zorgt dat je hond is ingeënt, een werkhondenlogboek heeft en is gechipt kun je eigenlijk bij iedere werkhondenvereniging (dus ook VDH Kringgroepen) examen doen. Het ligt in dat geval aan de kringgroep/hondenvereniging of ze dat toestaan.
Voor wat betreft wedstrijden is het een ander verhaal. Hiervoor moet je bij de NBG zijn. Aangezien de VDH een rashondenvereniging is, zijn meestal ook alleen rasechte Duitse Herdershonden toegestaan.

Nou las ik iets over een fokker dat een ODH hetzelfde is als een langstokhaar. Hij heeft een beetje gelijk, maar gaat veel te kort door de bocht door te stellen wat hij stelt.
Vroeger, nog voordat de LSH niet toegelaten was, was dit inderdaad het geval. Alle stamboomlijnen van ODH's zijn terug te voeren op "normale" Duitse Herdershonden. echter in de loop der jaren zag je dat de mensen die destijds een LSH hadden zich meer gingen richten op andere zaken dan het schoonheidsideaal dat leefde binnen de Duitse Herdersliefhebbers. De LSH werd verbannen binnen de Duitse Herders. Liefhebbers gingen zich afsplitsen en bleven juist met deze prachtige beesten fokken. Zo werd de ODH geboren. Daar waar de fokkers van de "normale" Duitse Herder dacht van de langhaar af te zijn, kwamen zij er echter nooit helemaal van af en bleef de LSH bestaan, echter mocht deze niet meedoen aan clubmatches aangezien deze niet voldeed aan de rasstandaard. Ook mocht men er niet mee fokken. Dit laatste is nu gewijzigd, al zijn er wel strikte voorwaarden aan verbonden.
Ook kregen de "normale" Duitse Herdershonden binnen de kynologie een sterk aflopende rug, mijns inziens ongezond, terwijl de ODH de rug oorspronkelijker hield en dus ook gezonder. Grappig is dat je binnen de Duiste Herder ook een splitsing zag...werkhonden en kynologische honden, daar waar toch de Duitse Herder eigenlijk een allrounder is. Werklijnen hebben vaak dezelfde ruglijn als de ODH, maar zijn iets kleiner. Gelukkig zijn er steeds meer fokkers die weer terug gaan naar een gezonde hond.

Hoi Mireille,

Dit discussiepunt was dus destijds voor ons de reden om voor een LSH uit werklijn te gaan.

Spike is op dit moment alleen nog maar even aangetest voor de IPO "schutzdienst". Bij ons willen ze dat je wacht tot na het wisselen van de tanden, zodoende is ie alleen nog maar even kort aangetest.

Bij ons (Duitsland, SV) mag je wel trainen met een ander ras, zal niemand problemen mee hebben.

Wedstrijden mogen echter niet met een ODH.

Ik zie nu pas dat er nog is gereageerd hier.

Bjorn, bedankt voor je uitleg, maar geldt het nu nog steeds, want ik hoor verhalen dat de VDH steeds weer het regelement veranderd. Er heerst onduidelijkheid hierover bij onze Kringgroep.
Ik kan het anders weleens vragen bij onze Kringgroep.

Het klopt dat de regels nog wel eens worden gewijzigd, maar deze regel bestaat echt al een paar jaar. Vaak weten kringgroepbesturen niet de exacte regels omdat ze gewend zijn altijd de "oude" regels te hanteren, dan zit je altijd goed.

Het is dus eigenlijk alleen maar soepeler geworden om de hondensport en eigenlijk de Duitse Herdershond meer te promoten. Zo heeft onze kringgroep een regel dat er wel mensen zonder rashond lid mogen worden, maar dan dient de eerst volgende hond wel een raszuivere Duitse Herdershond te zijn. Wat heb je anders immers te zoeken bij een Duitse Herdersvereniging. Meetrainen en "vriend van" worden mag natuurlijk altijd Kunnen wij ook alleen maar van leren.

De VDH had vroeger zijn eigen reglementen, zo heette IPO-1 VH-1, IPO-2 VH2, enz. Echter sinds de VDH alleen nog maar IPO hanteert kunnen alle werkhonden meedoen aan IPO-examens, echter geen wedstrijden omdat dit een echte rasaangelegenheid is. Overigens zijn er ook hier weer uitzonderingen mogelijk, want niet alle wedstrijden georganiseerd door de VDH zijn pure raswedstrijden. dit staat er vaak bij vermeld.
Het is vaak wel zo dat kringgroepen een voorrangsbeleid hanteren als er veel deelname is aan een examen, maar aangezien je lid bent van kgp Beuningen verwacht ik daar niet veel problemen hoor.

Er zit een verschil in karakters van bepaalde rassen. Zo zijn de eisen per ras verschillend en daar kan dan onderscheid in gemaakt worden

Hoi, hoi,

Ik weet, het is een oud topic, maar toch interessant voor mij

Ik heb sinds een tijdje email contact met een herder's club hier bij ons de beurt, die IPO trainen. Ik zou zo graag met Buddy ( Berner Sennen) alleen het speurgedeelte bij hen volgen. Hier is nergens speuren of mantrailing voor alle honden in de beurt. Zij hebben niet direkt "nee" gezegd, maar denken er al een tijdje over na.

Wat zijn de ervaringen van diegene die IPO trainen? Is mijn aanvraag of idee heel stom, of Buddy daar mee mag doen? Zou dat storen of irriteren als Buddy hier meesnuffelt? Zijn bij jullie op cursus ook andere rassen dan herders?

Ik hoor graag jullie ervaringen/meningen.

Groetjes!

Als het enkel speuren is, zie ik het probleem niet.
Enige wat mij zou tegenhouden is de tijd en het feit dat een speurveld vinden niet zo makkelijk is en je toch heel wat ruimte nodig hebt.
eenmaal je de werking kunt, kun je ook makkelijk alleen gaan speuren natuurlijk.
Het volledige IPO programma (inclusies pakwerk dus) zou ik niet meteen zien zitten.

Wij hebben op de club heel wat boxers en een riesenschnauzer zitten. Diegeen waar ik het vaakst mee samen train, traint en speelt met boxers.

Hoi Maart,

Ja, precies dat is mijn idee. Alleen speuren daar te mogen doen.
Maar blijkbaar hadden ze nog nooit zi'n aanvraag en het bestuur is al weken bezig te evalueren.
Dus ik was alleen benieuwd of dat bij anderen "IPO-verenigingen" voorkomt, dat baasjes met honden, die op zich niet IPO geschikt zijn, alleen het speur-onderdeel volgt.