Vechtende Honden

Dit werkte bij mij dus niet als kleinere honden op mijn grotere af kwamen stieren. Dan was de kans té groot dat mijn honden dat als teken zagen dat ze met mij tegen de hond tekeer konden gaan. Ik kies er nog steeds voor om echt mijn honden duidelijk te maken niet te reageren, puur omdat de kans dat zo'n kleine veel schade maakt eigenlijk nihil is.

Wat betreft een muilkorf, dat is meer om de omgeving van de hond te beschermen dan dat het opvoedkundig iets toevoegt voor de hond. Wanneer de hond er rustig aan kan wennen en de muilkorf genoeg ruimte biedt om te hijgen denk ik ook niet dat de hond die met muilkorf loopt hier onder lijdt. 

Als voorbeeld een scenario dat ik meegemaakt heb. Mijn hondje stond in een woonwijk op een stukje gras te snuffelen. Aan de overkant van de straat ging een deur open en kwam er ineens, al grommend, een groot uitgevallen stafford kruising op ons afstormen. Gelukkig had mijn hond ook direct door dat dit niet goed was en ontsnapte uit de lijn en verschuilde ze zich achter mij door achter mij langs op en neer te lopen. Mijn geluk was dat deze hond een slipketting om had waardoor ik hem na een paar seconden daaraan kon grijpen. Ik heb de hond meteen van me afgedraaid en tussen mijn knieën geklemd en de eigenaar geroepen. Het duurde even voordat hij kwam aangezien hij binnen nog een staffordachtige onder bedwang moest houden wat niet helemaal lukte. Hier ging verder dus niks aan vooraf en we stonden vrij ver van het territorium van de hond af. Deze hond viel ook altijd gigantisch uit aan de lijn naar alle andere honden en ik heb later gehoord dat deze hond meerdere honden aangevallen had. Voor zo'n hond vind ik een muilkorf echt een must om het veilig te houden voor de omgeving. Dit is inmiddels al een aantal jaar geleden en ik ben ontzettend blij dat mijn hondje nu nog naast me ligt maar ik besef me heel goed dat het toen heel anders af had kunnen lopen. 

Zeker bij vechthonden is de schade die ze aan kunnen richten enorm, dat moet ook meegenomen worden in de afweging. Ik ben dus zeker een voorstander van een muilkorf. 

Waar haal je toch je info vandaan? Van de achterkant op een pak hagelslag ofzo? Als er twee flink door het lint kunnen gaan, zijn het wel twee teven. Ik lees eigenlijk de lappen onzin niet eens meer. En nu lees ik, toevallig, deze 3 zinnen en word er weer bevestigd wat ik al wist. 

Ik ben verbaasd dat je nog steeds geen ban hebt. In elke topic van de tig topics vd laatste tijd staat er altijd wel een advies om een hond een fysieke correctie te geven. Op welke manier je het ook probeer te verbloemen. Ik ga nogmaals vragen hoe ik iemand kan blokkeren. Want men, wat vind ik dit bloedirritant. 

Beetje jammer dat mevrouw chantal haar ervaringen niet wil delen

En ja ... klagen is geen kunst 

Je kan het woord agressie veel invullingen geven, natuurlijk. Maar als het over vechten gaat, dan is dat met de intentie schade aan te richten aan de ander.

Honden kunnen ook een hoop kabaal maken, met grauwen, snauwen en klauwen, maar als je ze uit elkaar haalt dan hebben ze geen schrammetje. Dat is niet echt vechten, dat is ruzie maken. 

Je zal uiterst zelden honden tegenkomen die 'zomaar' agressief zijn. Er zijn triggers die dit uitlokken.

Opwinding of spanning is er zo een. Een typische plaats waar gevechten kunnen ontstaan zijn bijvoorbeeld hondenspeelweides, waar vreemde honden samenkomen in een staat van stress of opwinding.

Ook frustratie zorgt voor een verlaging van de agressiedrempel. Net als angst. Of pijn. 

Dan heb je nog redirectie: waarbij de hond boos is om iets, en zijn woede afreageert op iets (of iemand) anders. 

Hormonale invloeden kunnen ook leiden tot een korter lontje (loopsheid of schijnzwangerschap bijvoorbeeld). 

Of een instinct als prooi najagen. 

Sommige rassen hebben een lagere agressiedrempel dan anderen. Omdat ze vanuit hun oorspronkelijke aard lichter ontvlambaar zijn, sneller geprikkeld, een grotere prooidrift hebben, of territorialer en beschermender zijn, of een groter gevoel voor zelfbehoud hebben. 

"  
Je kan het woord agressie veel invullingen geven, natuurlijk. Maar als het over vechten gaat, dan is dat met de intentie schade aan te richten aan de ander.
Honden kunnen ook een hoop kabaal maken, met grauwen, snauwen en klauwen, maar als je ze uit elkaar haalt dan hebben ze geen schrammetje. Dat is niet echt vechten, dat is ruzie maken. 
 
Je zal uiterst zelden honden tegenkomen die 'zomaar' agressief zijn. Er zijn triggers die dit uitlokken.
Opwinding of spanning is er zo een. Een typische plaats waar gevechten kunnen ontstaan zijn bijvoorbeeld hondenspeelweides, waar vreemde honden samenkomen in een staat van stress of opwinding.
Ook frustratie zorgt voor een verlaging van de agressiedrempel. Net als angst. Of pijn. 
Dan heb je nog redirectie: waarbij de hond boos is om iets, en zijn woede afreageert op iets (of iemand) anders. 
Hormonale invloeden kunnen ook leiden tot een korter lontje (loopsheid of schijnzwangerschap bijvoorbeeld). 
Of een instinct als prooi najagen. 
 
Sommige rassen hebben een lagere agressiedrempel dan anderen. Omdat ze vanuit hun oorspronkelijke aard lichter ontvlambaar zijn, sneller geprikkeld, een grotere prooidrift hebben, of territorialer en beschermender zijn, of een groter gevoel voor zelfbehoud hebben. 
 
  "

Alaska's Finest!

Dank voor je heldere uitleg! 

De enige keer dat ik een echt heftig gevecht heb meegemaakt met schade was een gevecht tussen twee teven uit hetzelfde huis. Mijn moeder en ik waren aan het oppassen en eigenlijk vanuit het niets dook de ene hond op de ander. De aanvallende hond was een grote kruising waar mogelijk iets pitbull achtigs in zit, de andere was een old englisch bulldog.

Dat ik beide honden alleen en ook redelijk snel uit elkaar heb kunnen krijgen is een wonder, zeker omdat ik het op een hele verkeerde manier deed. De hond die aangevallen was moest naar de dierenarts omdat die een flinke wond in haar nek had, maar het had echt veel erger kunnen aflopen.

Helaas deed de eigenaresse er op dat moment nogal makkelijk over, dus even later is het weer gebeurt en weer met schade. Toen hebben ze de bulldog herplaatst omdat beide honden vanaf het tweede gevecht absoluut niet meer samen konden.

Verder is Penny helaas meerdere keren aangevallen. Vroeger 2 keer met schade, de afgelopen jaren steeds zonder omdat ik op tijd en juist wist te handelen en omdat ik ook gewoon steeds heel veel geluk heb gehad. Voor mij is het in ieder geval een reden om standaard pet corrector bij me te houden. Bij niet elke hond werkt het, maar de keren dat het tot nu toe wel hielp was het ook meteen heel effectief

" Ik heb een hondengeleider van de politie ooit horen vertellen dat je een vechtende hond kunt afleiden door hem in zijn lies te grijpen.
In  het asiel waar ik 20 jaar honden heb uitgelaten  is het een keer voorgekomen dat een collega uitlaatster in haar arm gegrepen werd door een hond die niet losliet. Een van de asielmedewerkers heeft ingegrepen door haar vinger in de anus van de aanvaller te steken.....!  Echt gebeurd.  En hij liet los. (De uitlaatster is gewond geraakt, na behandeling in het ziekenhuis en genezing is zij doorgegaan met het uitlaten van honden.) "

jantien

Als je wilt dat de hond overbijt in jou moet je hem inderdaad in zn lies knijpen. 

Een hond die niet wil loslaten gewoon een riem om z'n nek en dan verwurgen. Op die manier heb je ook namelijk de controle over de hond als hij los is en weer wilt bijten of in jou wilt bijten. En het ergste wat er kan gebeuren is dat ze gaan schudden en onderhuids veel letsel veroorzaken, als je de kop dmv verwurgen omhoog trekt kan de hond ook niet scheuren. 

Optillen aan de achterpoten wat ik ook zie staan,  doen wij tijdens de training met pups al en zelfs die reageren daar niet op. Het meest veiligste voor alle partijen is dus een sliplijntje maken van je hondenriem en de aanvaller zo eraf halen.

Ik heb zelf een teef met spondylose die geen honden in haar air moet en ook serieus bijt als ze na proberen te ontlopen toch op haar af komen. Puur uit angst pijn te krijgen.

Ik heb ook een teef gehad die alleen eigen pups accepteerde en ieder andere hond onder de 7 maanden letterlijk dood wilde. 

Het is dus heel afhankelijk van de hond en de ervaringen die ze eerder hebben opgedaan. 

Dan heb je ook nog rassen en specifiek, bepaalde familie bloedlijnen die onbewust of bewust zijn gefokt op heftige agressie dat kan vanaf 5 weken al zichtbaar zijn naar soortgenoten, tot aan vermoorden van nestgenoten in het nest aan toe,  of rond de 9 maanden/3 jaar als ze "ineens" volwassen worden metaal dat het gedrag omslaat.

Thanks voor je aanvullingen en voorbeelden. Het ligt duidelijk niet zo 'simpel' als ik dacht, dat het alleen door flinke spanningsopbouw komt! Weer wat geleerd!

Wat @Michelle zegt heb ik ook ervaren met mijn reu. In aanvang met zijn 4de jaar was hij intact maar stabiel. Zocht zelf nooit contact met andere honden, maar deed ook niet negatief als er eens een op hem afkwam.

Op een bepaald moment klapten grote honden op hem van achter, dus ook echt zonder dat er aanleiding voor was geweest of oogcontact was gemaakt die spanning had kunnen verklaren.

Daar kwam bij dat na zijn 5de hij last van zijn rug kreeg en denk dat hij toen ook veranderde en duidelijker wilde zijn dat druk gestuiter of klappen op zijn lichaam niet acceptabel meer waren. Dat deed hij door zijn houding, recht staan, staart omhoog, mimiek wijzigen. Als de honden dat negeerden (vaak labradors, boxers die echt wel kwamen om te spelen) dan kon het mis gaan. En ondanks zijn aandoening was hij wel sterk. Ik lijnde op een bepaald dan ook maar aan als bepaalde honden aan kwamen zetten.

Ook kreeg ik het gevoel dat bepaalde andere reuen ergens zijn zwakte zagen en bewust op hem af kwamen. Niet om te spelen, dat waren vaak reuen die we regelmatig in de buurt tegen kwamen. Dat is 2x dus misgegaan omdat ik gewoon te laat was met ingrijpen, die kwamen ook weer van ver aanzetten.

Daarna was mijn en zijn vertrouwen weg en ben ik dus met ogen op steeltjes gaan lopen en vermeed ieder los hond contact door hem (en mijn teef) tijdig aan te lijnen en de boel in eigen hand te houden.

Hier zijn in totaal 2 honden helaas op Maybe geklapt, een stafford die zich echt niet los wilde laten. Man was z'n hond aan het wurgen en ik uit paniek met m'n hand in die bek om die kaak maar open te krijgen. De 2e keer was met een agressieve buitenlander hier uit de buurt, waarbij de eigenaar niet eens een excuses heeft aangeboden. Elke keer als we die hond zien, gaat Maybe echt helemaal uit dr stekker. Andere honden zijn voor haar echt een obstakel, gelukkig gaat het steeds beter en behoort uitvallen steeds meer tot het verleden.

Mijn eigen 2 teefjes vechten ook wel eens, gelukkig geen echte verwondingen, maar wel een hoop kabaal en een hoop kwijl. Soms hier en daar een kleine verwonding, maar niks serieus. Altijd om iets stoms en makkelijk uit elkaar te halen.

Nu als ik andere honden tegen kom waar ik echt niet om heen kan of fatsoenlijk ruimte kan creëren til ik Maybe op. Mensen kijken me altijd gek aan en vragen waarom ik dat doe. Maybe ervaart hierdoor veel minder stress waardoor ze ook niet uitvalt. 

Wij lopen altijd los… En in 1,5 jaar dat ik mijn schnauzertje heb met karakter is t 1 voorgekomen dat hij gepakt is… wel heb ik al 2x gevecht moeten aanzien hoe een oud Duitse herder mega agressief zonder lijn of iets een pitbull aanviel…. ( ons pitbull vriendje ) en die man deed niks…. Pitbull beet niet alleen werd hij goed vast gegrepen door de herder en flink geschud… ( eigenaar van pit heeft m geleerd dat alleen als zij t aangeeft hij mag terug aanvallen…. Anders NIET ) 

wij ook laatst eig. 1,5 maan geleden eig. Was heel raar…. Was een kleine hond… afval bakje maar leek op een Doberman kwa kleur en bouw maar dan was ie groter dan mini schnauzer….. maar dat was apart… wij zaten te praten met een pit…. En die hond kwam ineens ergens vandaan ze velden op mijn schnauzertje afgerend en pakte m gelijk… geen waarschuwingen niks… nou die van mij vanuit lig stand omhoog kunnen gaan… en heeft die van mij die ander ook vast gegrepen… enige voordeel mijn Schnauzer was coot de trimmer en was mega fluffy… ( na Lange vakantie en 1 trimbeurt gemist te hebben) dus die hond die had zijn haar te pakken ( baard ) en mijn fel ding zijn lip…. Gelukkig heeft een man die ook daar stond die ene hond opgetild… was schemerig en wist niet zo goed snel wie ik moest pakken… eig. Diegene die begon…. Geen bloed of wondjes van mijn Kant gelukkig… eigenaar adres gegeven mocht er iets zijn…. Nou afgekoeld en weg gegaan….

zelf vermijd ik groepen omdat mensen snel niet opletten… tenzij ik weet dat t goed is… hier waren we eig. Met zijn 2 en Kwamen er ineens onverwachts 3 losse honden bij… die 3 waren ergens in de velden en die ene dacht mijn schnauzertje te pakken…. T gekste is t ging altijd goed met hun 2…. En natuurlijk reactie van de eigenaar: ” Oh dat heeft hij nog NOOIT gedaan ” 

goed afgelopen gelukkig geen trauma’s…. Behalve ik dan hihihi….

Vreselijk. Een hond aanleren om op commando aan te vallen. Daarbij is het zo dat, als een hond zich daadwerkelijk aangevallen voelt en zich wil verdedigen, een hond niet op het commando van zijn baas gaat liggen wachten. Honden handelen vanuit emotie. En als die emotie op dat moment vechten is, kun je daar niks aan veranderen. Dit was dus echt een kwestie van geluk hebben, want als deze 'pitbull' (een van nature hond intolerant ras) zich had verdedigd had die herder hoogstwaarschijnlijk flink wat schade.

Nou dan geloof je t niet hihihi …. Pas als t van eigenaar mag gaat de PIT aanvallen anders niet… hij is mega consequent en streng opgevoed…. Hij mag corrigeren door te grommen…. Maar bijten nooit…. Hij werd super vaak aangevallen…. Ook door kleintjes…. ( zijn ouders allebij Hele heftige vechthonden) en toen hij jong was… ja hij vechte terug… nu niet meer… pas als zij t aangeeft dan mag er iets gebeuren….. en klopt niet helemaal dat honden dingen uit emoties Doen…. Deze PIT is levend bewijs dat hij zijn gedrag kan inhouden…. Ik vind t netjes!  

oh nog een aanvulling ken er ook een die nog strenger is opgevoed en zichzelf niet eens mag verdedigen en geen eigen grenzen mag aangeven…. Dat vind ik weer super slecht…. Hond hoort zijn grenzen te hebben…. Die van mij gaat bij honden die 0 grenzen aangeven misbruik van maken en berijden…. En dan moet ik hem steeds corrigeren… als een hond 1x gromt dan probeerd mijn schnauzer Niks…. Hij zelf corrigeert ook mega mega veel… Oh of honden die corrigeren niet snappen door andere honden en doorblijven gaan… dan is t doorlopen bij ons omdat mijn schnauzer gefrustreerd raakt en mega geirriteerd…