botje af mogen pakken

 Klopt inderdaad Suzan ik heb mijn leven lang al honden om mij heen en ik hou ook niet van grommende honden sterker nog zelfs dat probeer ik te voorkomen. Mijn honden moeten net als mijn kinderen waar IK VOOR HEB GEKOZEN zich prettig en vertrouwd voelen. Maak ik ze gelukkiger met een rondje om,om een confrontatie met een andere hond te vermijden dan doe ik dat en ga ik juist die confrontatie niet aan omdat mijn hond MOET luisteren voor de buitenwereld. Waarom zoveel druk opleggen bij kinderen door presteren waarom hetzelfde bij honden. Dat zijn nou juist de dingen voor mensen die bang zijn beschreven te worden als loozer

 Ik maak best wel eens ergens druk om maar niet om jou reacties.

Ik geloof inderdaad dat we ons zegje wel gedaan hebben dus ga nu niet meer reageren op opmerkingen van jou naar mij toe.

Is het ook niet een beetje van deze tijd waarin we kinderen maar hun gang moeten laten gaan om zich te ontplooien.

Waar weinig en vaak zelfs geen enkele grens meer wordt gegeven.

Waarbij ouders al verschieten als een kind eens boos word als hij zijn zin niet krijgt om vervolgens toch maar toe te geven.

Er worden kinderen te weinig duidelijke grenzen aangegeven waardoor er echt foute situaties kunnen ontstaan tussen hond en kind.

Een hond moet heel veel van ons, sociaal zijn, mag het liefst niet grommen, moet alles en iedereen maar leuk vinden en ook nog normaal kunnen functioneren.........zeker in het drukke westen met al die drukte.

Natuurlijk is en blijft grommen "niet gewenst" maar het is maar hoe je daarmee omgaat.

Word je boos want NEE een hond mag niet grommen punt uit!

Of ga je kijken WAAROM gromt de hond en ga je aan de slag met die situatie om te voorkomen dat de hond weer in zo'n situatie komt.

Kinderen zijn echt niet dom en kunnen prima leren en kunnen prima omgaan met regels die wij ze als ouders opleggen net als we regels en duidelijkheid opleggen aan onze hond.

Alleen zie je te vaak dat de regels en duidelijkheid vaak veel te kort schiet bij kinderen............niet rennen........wel rennen.......oke prima dan. Niet aankomen.........wel aankomen......oke wil geen boos kind.

Waarom zou je kind dan wel luisteren als het gaat om de hond die in huis is???

De basis ligt nog altijd ten alle tijden bij jou als ouder en als baas en als er dan gegromd wordt of erger gebeten betekend het toch echt dat jij als ouder en als baas ergens te kort bent geschoten dus de hand in eigen boezem moet steken en niet in dit geval de hond de schuld ervan geven want die reageert ook puur vanuit zijn eigen instinct.

Waar het mij dan vooral om ging was het feit dat wanneer je het dus anders doet, je direct ontzettend slecht voor je hond bent. Het is prima om dingen anders te zien en die ter discussie stellen. Je hoeft niet hetzelfde in te zien maar je mag best je mening of manier

Op de tafel bij de dierenarts kan zich een situatie voordoen die de hond ongewenst vindt, het doet hem bijvoorbeeld zelfs pijn. Je kan niet oefenen hoe hij zich moet gedragen bij bijvoorbeeld een gescheurde kruisband (ik zeg maar wat) heeft. Grommen en bijten is dan wel het laatste wat je kan gebruiken. Dan kan je redeneren dat je hem dan wel muilkorft maar zo ga ik niet met mijn hond om. Ik heb liever dat het beesie vertrouwen in mij heeft en in een vertrouwensband past geen grommen en bijten.

Laten we maar weer even de vergelijking met kinderen maken. Een relatie is nog nooit beter geworden doordat kinderen mochten dreigen en uithalen naar hun ouders. Een hond kan best aangeven dat hij iets niet leuk vindt zonder daarbij een gevaar voor baas om omgeving te worden.

Net als honden hebben kinderen een karakter en dat ken je sturen of misvormen en ik kies voor het eerste

Weergeven zoals jij dit het beste bevalt. Betekent niet direct dat ik een dierenmishandelaar ben. 

En daarbij voed ik m'n kinderen prima op met grenzen. Heb alleen meer uitdaging met mijn jongste die erg ondernemend is en geen angst ziet. 

Sorry er ging wat mis met mn comments dus hier een aanvulling haha

 grommen is toch geen gevaar?

Ze mogen best grommen bij de DA van me. Ondergaan moeten ze het toch hoor, ook de hond die haar kruisband gescheurd had.  Mag ze best grommen om te tonen dat het pijn deed en er niet verder moest aan geprutst worden.

Grommen ze, dan brom ik wel wat terug dat het een bende aanstellers zijn maar ondertussen doen we gewoon verder.

Mijn DA is dol op mijn honden trouwens, ze is altijd ''blij/opgelucht'' als ze MH's in de wachtzaal ziet en het blijken de mijne te zijn. ;)

Liever een grommende hond dan een jankende gillerd ;)

van mij wel hoor :p

Ik ben alleen nogal wel voorstander van communiceren. Met alles en iedereen.

Als mens kan ik makkelijk andere communicatie technieken gaan leren en dat doe ik ook graag... dieren zijn daarin iets beperkter.

En om dan weer te horen dat er mensen zijn die denken dat honden emotieloos zijn. Dat heb ik helemaal niet gezegd (want dergelijke discussie ontstond omdat ik zo'n opmerking maakte) ik geloof wel dat een hond emoties heeft maar niet vergelijkbaar met de onze. Dat is dan ook weer iets dat is een discussie punt en dat geeft niets. Betekent niet dat Ik een onmens ben met geen enkele ervaring. 

Laat duidelijk zijn dat ik het helemaal prima vind als jij het geen probleem vind dat je hond baknijd of WAT dan ook heeft. Ik zou er niet mee kunnen leven. En ik zou er zeker mee aan de slag gaan. Betekent niet dat ik m'n hond maar loop te pesten de godsganse dag. Want zo maakt de rest dat dan weer en dat snap ik niet. 

Ik snap niet dat het hier op hp dan nooit eens met beetje respect kan worden besproken. Zodat we kunnen leren van elkaar en desnoods eens een onderzoekje kunnen plegen erna. Zo heeft iemand hier tijdens deze discussie mij een boek aangegeven en ik sta open die te lezen: ik wil eens kijken of ik het hiermee mee eens kan zijn.

Ben geen gt. Weet alleen dat deze manier van doen hier erg goed werkt. Kinderen houden zich aan regels en hond ook. Iedereen zijn "vrijheid" en "rust".  Morris stond vanochtend met z'n flostouw te gooien in de voortuin, en mijn eigen 2 kinderen + buurkind dat kwam spelen waren met autootjes in de weer. Geen enkele spanning kwam eraf van beide kanten niet. Allemaal super relaxed omdat ze weten dat ze elkaar niet lastig mogen vallen. Was er nu nog een kind bijgekomen en Morris had zoiets gehad van "nope, te druk hier" was ie uit zichzelf in z'n bench gaan liggen waarschijnlijk en nog waarschijnlijker had ik hem in de achtertuin gedaan met z'n flostouw daar zou ie alle ruimte alleen hebben om te spelen en te ravotten. Hij was niet gaan grommen maar zou de confrontatie hebben vermeden door in die bench te gaan liggen. Dan weet ik zelt toch ook dat het m teveel word en een oplossing kan gaan zoeken waardoor hij ook kan spelen? Het zit ook in Morris zijn aard om bij ons te willen zijn dus laat ik hem het liefst bij ons lopen. 

Als ik het dan zo slecht doe, dan zou deze situatie er toch niet zijn? Dan zou Morris zich toch niet zeker genoeg voelen om met een flostouw te staan gooien en doen waar die kinderen binnen een straal van 2 meter bij aan zaten? 

Hij is heel even komen kijken en zette toen z'n poot op een auto. Mijn zoontje giegelt en zegt "gekke Morris, ga eens weg?" Ik zie dit en zeg duidelijk "hey". Morris loopt direct weg terug naar z'n touw. En hij kroop echt niet in elkaar van doodsangst en hij voelde zich ook echt niet beledigt omdat ik niet wilde dat hij die kinderen lastig loopt te vallen. Net als ik dat andersom ook niet hebben wil.

Nogmaals: ik voelde me pas geïrriteerd raken toen er werd geïnsinueerd dat ik mijn hond als "afval" zou behandelen en dat ie altijd maar op z'n tenen loopt. 

En mijn kind van 2 kijkt, als hij rechtop staat, Morris recht in z'n ogen aan. Dat is heel wat anders dan een kind van 14. Morris hoeft 1x z'n gezicht in z'n bek te hebben en tis over. Zit er 9 van de 10 x bovenop als er wat gebeurt dat mij niet bevalt, en ja, mijn zoontje word goed duidelijk gemaakt dat dit niet kan, maar mocht ik ooit in de komende tijd 1x het gemist hebben - door welke omstandigheden dan ook - wil ik in ieder geval dat Morris weg loopt ipv gromt en naar hem bijt. 

Een groot misverstand, wat is opvoeden:

Regels hebben, grenzen stellen, duidelijk en concequent zijn.

Hoe je opvoed, dat kan verschillen, de ene gebruikt fysieke correcties, de ander niet en voed positief op, maar opvoeden blijft gelijk. Ook met positief opvoeden heb je regels, anders voed je niet op.

Ik begrijp niet hoe je erbij komt dat je met positef opvoeden door zou slaan als je hond wel mag grommen?

Een hond die niet mag grommen betekend dat je hond niet mag comminiceren, dat je hond geen informatie mag uitwisselen

We laten dingen gebeuren? Zoals? 

Levens gevaarlijke situaties, zoals?

 Lange tenen of een kort lontje?

" Een gemeen stokertje.. ik kon het echt even niet laten.. gna,gna.. sorry "

Suzan

 Heb je soms ruzie thuis? Is er iets met je kids, hond ziek, ruzie met je buren, ontslagen? Of was je al ontslagen en verveel je je? Heb je slecht nieuws gekregen betreft je gezondheid?

Ik probeer nl te begrijpen waarom je zo reageert.

Vind het je gewoon leuk? 

je zegt eigenlijk gewoon hetzelfde als ik hoor.

Alleen gromt jouw hond niet, en de mijne wel.  Elk zijn eigen hond toch?

Waarom blijf je steeds doorhameren op 1 woord? Laat het voor wat het is en doe gewoon verder gelijk je bezig bent.

Ik heb verbaal communicerende honden, dat doen ze ook onderling, komt heel wat gewauwel vanaf als ze onderling bezig zijn. Betekent echt niet dat ze elkaar verscheuren hoor.

En nee, grommen staat niet gelijk aan bijten, ik snap niet waarom dat hier ook steeds moet terugkeren in zo'n verschrikkelijk doordram toontje en een o wat ben ik een trieste zielige hondenbaas zelfdemedelijdende slachtofferrol.

 Ik zou zeggen, begin bij je zelf.

Het is erg duidelijk uit je reacties te halen dat je geen GT ben

Je verwijt mij iets over niet goed lezen, dingen uit zn verband halen, zo iets toch? 

Die opmerking, zoals ik al eerder had aangegeven, sloeg niet op jou, sloeg op Sylvia,  o.a: op, een kind moet alles kunnen bij een hond. 

Is er een rede dat je die opmerking over afval zo persoonlijk aantrekt? 

 Geen kort lontje, ik vind dat gewoon jammer aan dit forum. Dat men dan zo dramatisch en drastisch moet reageren. Ik kan dat niet zo goed plaatsen. 

En ja, het klinkt niet erg lekker als iemand je verteld dat je je hond als een stuk vuil behandelt. Ik vind het ook erg als iemand me zou vertellen dat ik m'n kind als stuk vuil behandel. En dat alles omdat we dingen anders kiezen te doen. Omdat iemand kiest voor iets anders. Zo ken ik iemand die gelooft in complete vrijheid voor haar kinderen, om zichzelf te ontwikkelen, ze slapen bij ouders in bed en alles. Ik sta daar linea recta tegenover. Maar ik vind haar dan toch geen slechte moeder? Zij vind ook niet dat ik mijn kinderen als niets behandel. 

Dat soort uitspraken maakt van een educatieve discussie een ruzie. Een "ik heb gelijk en jij niet" idee. En dat vind ik gewoon jammer. 

Zeg niet dat ik witheet van woede op mn telefoon liep te tikken. Maar ik had wel echt een "gaan we weer" irritatie gevoel. Waardoor het hier op het forum soms niet gezellig meer aan toe gaat. En waardoor we niet meer vooruit komen. Leren van elkaar. En misschien snap je elkaar wel nooit,maar moeten we dan echt zulke bewoordingen uit de kast trekken en zo overdreven gaan reageren telkens?  

Maar goed. Ik heb wel in de gaten dat deze discussie echt nergens meer naar toe gaat en stap er dus ook uit. 

"  Ik zou zeggen, begin bij je zelf.
Het is erg duidelijk uit je reacties te halen dat je geen GT ben
 
Je verwijt mij iets over niet goed lezen, dingen uit zn verband halen, zo iets toch? 
Die opmerking, zoals ik al eerder had aangegeven, sloeg niet op jou, sloeg op Sylvia,  o.a: op, een kind moet alles kunnen bij een hond. 
Is er een rede dat je die opmerking over afval zo persoonlijk aantrekt?  "

Suzanne en Luca

 Ja, omdat ik vond dat er punten in je reactie voor kwamen die eerder besproken waren door mij en anderen. Daardoor voelde ik me best aangesproken in het moment. Nu niet meer maar vond het wel nodig om als voorbeeld te nemen zie hierboven. 

Prima je hebt niet op mij gereageerd dan laat ik het los. Maar dan vind ik het nog totaal belachelijk dat deze bewoording gekozen moet worden naar Sylvia toe. 

 Stel, je hond is bang bij de de DA, heeft pijn. Je hond mag van jou niet grommen of bijten, sterker, je hebt je hond afgeleerd te grommen of bijten. Verandert dat wat aan de emotie van de hond? 

Je hond heeft nog steeds pijn, of is bang. Het enige is, dat hij dit niet mag uitten van jou. Symptoom bestrijden.

Kinderen hebben een mond om te praten, die kunnen mij met woorden vertellen als ze het er ergens niet mee eens zijn. Mijn hond gebruikt geen worden, maar haar eigen manier van communiceren. 

 Ik had niet alle reacties gelezen, reageerde op Sylvia die ik wel had gelezen. Heb nog steeds niet alle reacties gelezen, beetje veel. Geen idee of dingen eerder waren genoemd.

"  
Ik heb even het stukje van Sylvia erbij gehaald:
 
  Ik denk hierbij ook "wauw".. je stelt de hond zo boven de kinderen. Hond moet weten dat hij plaats moet maken vind ik. Niet door gemeen te zijn, maar door dat op te bouwen. Juist goed als je kinderen alles mogen van de hond.
 
Hoe komt dit op jou over? Op mij komt het over, alsof een hond ondergeschikt is: de hond moet plaats maken.
Kinderen mogen alles van een hond. Hoe komt dat over? Mij lijkt het alsof een kind een hond mag aaien wanneer hij wilt. (Zie reactie Sylvia hier ergens boven: een kind moet een hond kunnen aaien wanneer het wilt)
Ik zie het als een vrij brief.
Bovendien, mijn menig is dat een hond niet alles hoeft te accepteren, van mij mag een hond zijn grenzen aangeven. 
Als je de reactie van Patrick leest: ik ben de baas, alle spullen zijn van mij en ik wil alles kunnen afpakken.
Ook daar ben ik het niet mee eens, als of een hond nl geen recht heeft om lekker zijn botje te eten, de baas moet het nl gewoon af kunnen pakken. 
Mijn mening, nergens schrijf ik dat wat ik vind waar is, toch? "

Suzanne en Luca

 Misschien moet je anno 2015 dan ook leren communiceren met mensen;) 

Je moet je kinderen opvoeden en je hond. Een kind moet leren dat als een hond rust wil, dat hij of zij de hond met rust laat. Er is al tig keer genoemd dat wij niet bedoelen dat een kind ALLES maar dan ook echt ALLES mag doen wat hij of zij wil. Ik vind ook niet dat als een kind speelgoed pakt wat van dat kind is en toevallig in de buurt van de hond ligt, dat de hond moet grommen. Dat is het enige wat ik schrijf.

In december zijn we bij mensen thuis geweest. Daar was een baby van anderhalf jaar die veel rondkruipt en een hond (kruising stafford en malamute). Die baby kroop ook wel eens langs de hond, legt handje even op de hond, zit even aan de lip. Tuurlijk moet je dan als ouder alert op zijn dat niet elk hondje dat goed vind, maar dit vond die hond allemaal prima, beter kan je niet hebben denk ik.

Nog een voorbeeld: mijn schoonoma past doordeweeks op haar kleinkind. Zij heeft een dwergpinscher en dat is echt geen lief beest. Toch rent dat kind achter de hond aan, pakt speelgoed (wat wij niet mogen) en pakt de staart bijvoorbeeld van die hond. Weer zoiets waar bij je kunt denken, dat kan je niet maken, die hond wil dat niet. Die hond en kind (nu 4 jaar) zijn echt beste maatjes. Ik zou dat niet toelaten, maar schijnbaar kan dit zo.

Wij pakken niks van Jackie af, nog nooit gedaan ook. Wij willen juist dat zij leert dat wij het niet afpakken en dat leren we door bij haar te gaan zitten, in de buurt te komen, extra eten in de bak geven.. steeds een handje brokjes in de bak doen.

Blijf daar niks mis mee vinden.

Pfff! Wat een reacties allemaal! Ik heb niet zo veel gelezen, maar wil alleen even reageren op de OP. 

Ik denk niet dat een grommende hond per definitie dominant is oid. M.i. is er voor een hond een groot verschil tussen iets dat hij gekregen heeft, en iets dat hij zelf gepakt heeft. Als de relatie tussen jou en je hond goed is (m.i. betekent dit dat jij ranghoger bent dan de hond), kun je in principe gewoon iets afpakken wat de hond niet eerst van jou gekregen heeft. Stel mijn hond vind een stukje bot in de tuin (zoals een schapenkaak, die zijn te hard om echt op te eten, maar wel lekker om later nog even op te knabbelen), dan kan ik dat in feite gewoon afpakken. Net zoals een stok hout die ze zelf gepakt heeft. Geef ik mijn hond haar eten, dan is de situatie anders. Dan heeft zelfs de ranghogere ten diepste niet het recht om eten af te pakken. 

Mijn hond laat het gewoon toe als ik eten af pak, of dat nu gekregen is of niet. Ze is enorm voedselgericht en daarbij geef ik vers vlees (wat ze tien keer zo lekker vind dan brok), maar ik kan het gewoon afpakken. Dat komt omdat onze relatie zo duidelijk is, en om dat ik haar vertrouwen heb. Want daar gaat het om, als de hond geen vertrouwen heeft in jou als baasje, waarom zou hij dan niet grommen als jij iets af wilt pakken? Het staat en valt met vertrouwen, echt waar. Mijn hond vertrouwt mij, daarom kan ik eten afpakken. Hoe lekker ze het ook vind. 

Dat betekent niet dat ik het ook doe. Ik pak eigenlijk nooit iets van haar af. Maar gisteren zat ze ineens ergens op te bijten, toen ben ik naar haar toe gegaan, heb het gepakt, bekeken en teruggegeven (het was zo'n schapenkaak). Als ik het afgepakt had, zou ik haar iets anders teruggegeven hebben. 

Wij hebben verder niet getraind op voedselnijd oid. Alleen als pup aaiden we haar tijdens het eten, of gooiden we er brokjes bij. We hebben het nooit afgepakt. Ik aai Dobber nooit als ze eet, ik laat haar in alle rust eten. Mocht ze gaan grommen bij eten dat ik haar gegeven heb, dan zou ik uitwijken en haar bij me roepen. Eventueel met een 'los', als ik het echt zou willen bekijken. Zelf al ben ik roedelleider, dan nog mag mijn hond naar mij grommen als ik iets af wil pakken was ze net van me gekregen heeft. Dat is haar recht, zelfs al is zij ranglager. En juist vanwege de vertrouwensband die wij hebben, kan ik alles afpakken, zonder dat daar gegrom aan te pas komt. Ik kan haar zelfs laten ruiken aan haar flesje medicijnen door haar snuit vast te pakken terwijl ze een runderstrot in de bek heeft. 

Vertrouwen is the keyword!

"  Stel, je hond is bang bij de de DA, heeft pijn. Je hond mag van jou niet grommen of bijten, sterker, je hebt je hond afgeleerd te grommen of bijten. Verandert dat wat aan de emotie van de hond? 
Je hond heeft nog steeds pijn, of is bang. Het enige is, dat hij dit niet mag uitten van jou. Symptoom bestrijden.
Kinderen hebben een mond om te praten, die kunnen mij met woorden vertellen als ze het er ergens niet mee eens zijn. Mijn hond gebruikt geen worden, maar haar eigen manier van communiceren. 
  "

Suzanne en Luca

 Ehm.. Als ze dat wel uiten hebben ze toch ook nog steeds de pijn en angst? Veranderd wel mogen bijten wel iets aan de emotie van de hond?

Grommen oké maar serieus je hond een DA laten bijten omdat je anders geen rekening houd met zijn emoties. Haha sorry... Dat meen je toch niet echt he?

"

Mijn mening, nergens schrijf ik dat wat ik vind waar is, toch? "

Suzanne en Luca

 Dit is voor het eerst dat dit duidelijk is. Begrijp me niet verkeerd, ik weet dat er tig verschillende opvattingen zijn qua opvoeding en iedereen heeft daar een idee over.

Jij hebt daar ook een idee over en ik blijkbaar een ander. Maar goed dat niet heel de wereld zoals mij denkt of zoals jou, zou niets goeds van komen.

Er is al verschillende keren aangekaart dat jij iets brengt alsof dat de enige manier is en dat het zo moet en daar reageer je niet op. Een mening geven is wat anders dan een mening opdwingen. Als je verteld dat jij er anders over denkt en misschien tips hebt, kan iemand zelf beslissen wat hij of zij er mee doet, je hoeft niet iemand de grond in trappen. Ik zal dan in ieder sneller de moeite nemen om het te lezen en te kijken of het iets is;)

"  Ehm.. Als ze dat wel uiten hebben ze toch ook nog steeds de pijn en angst? Veranderd wel mogen bijten wel iets aan de emotie van de hond?
 
Grommen oké maar serieus je hond een DA laten bijten omdat je anders geen rekening houd met zijn emoties. Haha sorry... Dat meen je toch niet echt he? "

S&F.

 Ja zeker verandert dat, het je kunnen uitten, je emotie laten zien.

Wel eens gehoord van een tijdbom hond? 

Schrijf ik dat ik de DA laat bijten? Je lijkt Suzan wel, die sugereerd ook van alles.

Bovendien, mijn hond, hoeveel pijn of angst bij de DA ook, ze stopt haar snoet in me en laat alles toe. Zodra we naar buiten loopt, gaat ze heel hard blaffen, de ontlading.