Cesar Millan ervaringen

Ook ik ben de boeken gaan lezen om een eigen mening te vormen. En inderdaad met die boeken vind ik niet veel mis. Zijn puppyboek gaat er vooral over dat je een hond een hond moet laten zijn. Dus veel bewegen, consequent zijn en rustig blijven. Er staat niets in over straffen. Ik probeer mijn hond ook zo positief mogelijk op te voeden maar ik heb wel duidelijke grenzen. Nee is nee hier in huis, niet soms. en zou ik al het negatief gedrag negeren dan houd het echt niet vanzelf op. Blaffen naar katten is veel te leuk :). Zelf  hang ik niet zo aan 1 methode maar gebruik ik de dingen die bij mij en bij mijn hond passen.

Wat ik al schreef, met zijn woorden is niet veel mis wat ik ervan gelezen heb, alleen woorden en daden spreken elkaar tegen bij hem.

Ik zou zelf ook nooit een hond negeren, wel begeleiden, ook bij mij gelden regels, ook ik heb grenzen, maar die heeft mijn hond ook, we moeten elkaar respekteren, dat moet zowel vanuit de mens als vanuit de hond. Dat is juist het mooie van een vriendschap tussen mens en hond.

" oei nou heb ik toch moed gevat om een  filmpje van wat recentelre datum te bekijken. Ik wilde die verandering wel eens zien.
En waar ik al bang voor was, ik werd er toch weer naar van. Niet fijn om naar te kijken.
 
Ik heb gewoon een filmpje genomen wat ik het eerst tegen kwam, het geluid uit om puur de beelden te zien en niet door woorden beinvloed te worden.
 
Ik zie hem toch nog steeds grenzen overschrijden, uitdagen, stressignalen en andere signalen missen of negeren, en nog steeds die quick fix, nog steeds die cani collar 
 
https://www.youtube.com/watch?v=P3u1aFU6o78
 
Wat ik dus ook niet snap is dat er dus methodes op televisie gebruikt moeten worden die blijkbaar normale mensen bij hun hond niet toe moeten passen, er wordt gewaarschuwd om dit thuis niet te doen.
Waarom dan niet een methode die wel veilig thuis toegepast kan worden.
Waarom mensen niet leren hoe je samen met je hond kan werken.
Waarom methodes op tv laten zien waar men niets mee kan waarom dan niet iets laten zien wat mensen wel kunnen gebruiken en hun honden kunnen helpen.
 
 
Waar gaat het dan eigenlijk om, wat is het nut van dit alles. Er is veel kwaad mee gedaan, veel honden zijn er door beschadigd. Mensen doen het ondanks waarschuwingen toch na. Waarom moet dit perse op tv.
 
 
  "

Dobry

Maar is dit dan niet altijd het geval met tv? Ik bedoel, daar worden de dingen die normaal een tijd nodig hebben veelal in een heel kort stukje uitgelegd. Niet alleen bij CM maar bij alles. 

Iets totaal anders....kijk eens naar de kookzender die erg populair is. Als je daar iemand een recept ziet koken lukt het iedereen dan gelijk de eerste keer om dit exact hetzelfde na te maken?

Nu kan dat geen kwaad, je schaadt er immers niemand mee, maar veel andere dingen die je op tv ziet..... Waarom zou alles van CM door iedereen nagedaan worden? Komt het misschien juist door de waarschuwing die in zijn programma's worden gegeven en in geen elk ander programma? lokt dat juist uit om het zelf wel te gaan doen?

Ik beweer niet dat hij alles goed doet en helemaal geweldig is. 

Maar ik vind het gewoon erg jammer dat velen blijven hangen in zijn oude technieken.

En zeker is het heel jammer dat mensen die oude technieken toch nog constant op hun honden blijven gebruiken. 

Maar ik moet wel zeggen dat ik zijn technieken, ook de oude, minder erg vind voor de hond (ik zeg minder, want sommige dingen doe je gewoon niet!!) dan de stroomband van Gaus en Co.

Hier is zelfs een hondenschool die een cursus geeft....hoe gebruik je de stroomband. Ongelooflijk!!

Maar zou het niet veel mooier zijn om mensen te laten zien hoe je vertrouwen opbouwd, wat een hond aangeeft, leren over hondentaal e.d.

Die programma s zijn er  ook wel, zoals de documentaires van Chanel4, Dogs their secret lives.  Zelf zie ik zoiets veel liever bovendien heb je er iets aan, het is leerzaam. Helaas is zoiets dan weer veel minder bekend.

edit, dit is een reaktie op reaktie Willem en Wammes

Waarschijnlijk wel Dobry. Maar zo vind ik alle dierenprogramma's eigenlijk wel gaaf om te kijken. 

Weet je.....voor mij is er niet een die alleen maar goed is. Daarom haal ik bij verschillende dat eruit wat voor mij werkt en waar ik voor mijn honden mee wil werken. 

Het is minder bekend omdat CM een publiek aanspreekt wat zich aangesproken voelt. Er zijn veel honden met gedragsproblemen en veel mensen zitten met hun handen in het haar, daarom kijken mensen er graag naar. Ze zien dat de hoop nog niet verloren is. Overigens vraag ik me af in hoeverre je mag spreken van nieuwe afleveringen aangezien het laatste seizoen in 2012 uitgezonden is. Het recente filmpje wat net gepost werd is uit 2011. Hij heeft inmiddels een nieuwe show waar hij asielhonden plaatst bij nieuwe baasjes.

En ook ik zie liever een positieve opvoeding waar er wordt gewerkt aan de onderlinge band en vertrouwen, toch denk ik dat er een aantal honden is die het punt al voorbij zijn waar dit mogelijk is. Deze honden moeten eerst een "reboot" krijgen (kan op diverse manieren, ik ken ook trainers die bijvoorbeeld de hond 48 uur geheel negeren en alleen eten en drinken geven, zal helemaal aan de hond liggen) om vervolgens verder te gaan op een positieve manier met nieuwe regels etc.

Ok ik vond geen nieuwer filmpje, vandaar, maar in 2011 was er toch al decennia lang bekend, dat er zoiets was als hondentaal en hoe je als eigenaar communiceren kan met je hond.

Triest dat er honden zijn die zo vreselijk verknoeid zijn door ons mensen.

Toen Lola net bij ons was, was ze ook niet te benaderen, als we bij haar in de buurt waren vond ze ook geen rust, we moesten afstand bewaren,  zelfs op een vriendelijk woord knorde ze, maar dat duurde gelukkig niet heel lang. Ik had weleens over een vrouw gelezen die bij een angstig agressieve hond een boek ging lezen, en de hond op die manier kalmeerde, niet aankijken, niet naar de hond toelopen, maar de hond laten komen. 

Vind ik ook heel triest. 

Als je ziet hoeveel honden zo vreselijk verknoeid zijn.

Kijk eens in de Nederlandse asiels naar de staffords en herders....

Ik denk overigens wat betreft CM dat veel mensen zich een mening hebben gevormd ooit en hier niet van willen afwijken. Welke aflevering of welk boek ook, ze zullen altijd een woordje, zinnetje vinden wat voor hen weer bevestigt dat hij alles fout doet. En dat vind ik dan wel jammer want hij deed echt niet alles alleen maar fout.

Zelf denk ik dat hij veel meer goed heeft gedaan dan fout en zeker nu doet hij alleen maar veel goed. 

De mening over hem zal altijd heel verschillend blijven. Maar dat is met meer mensen en meer trainingen.

Een mening moet je idd zelf vormen, veel lezen over hondengedrag, de nieuwste wetenschappelijke inzichten en ontwikkelingen.

Zo had ik tot voor kort nog nooit van BAT gehoord, en op dit moment, vind ik het een intressante training waar ik meer over wil weten.

Illusion collars, schokbanden, onrespektvol gedrag, grenzen overschrijden, niet letten op wat de hond aangeeft, blijft bij mij not done, wie dat ook doet.

. Ik had weleens over een vrouw gelezen die bij een angstig agressieve hond een boek ging lezen, en de hond op die manier kalmeerde, niet aankijken, niet naar de hond toelopen, maar de hond laten komen. 
  "

Dobry

Misschien beetje off topic, maar ik heb deze manier ook eens toegepast bij een asielhond . Toen hij binnenkwam was het één hoopje ellende,kroop weg in een hoekje, je kreeg hem geen halsband om, wandelen was niet te doen.

ik ben gewoon bij hem in het buitenhok gaan zitten, met een boek...iedere keer na de wandelingen vd andere honden, een half uurtje bij hem. Niks zeggen, geen oogkontakt, niks. Alleen er zijn.

Stilaan ontdooide hij, kwam dan naar me toe snuffelend. Uiteindelijk

een schat van een hond geworden, maar spijtig genoeg een jaar later toch moeten ingeslapen worden zgz voor  tumor in kop. 

Dat was dan ook voor mij het einde van naar dat asiel gaan. 

Valt wél op dat iedereen die ertegen is  toch ook ...ja  maar dat doet hij wel goed.....schrijft.

Hoed af voor de verloren gevallen die hij probeert te herprogrammeren, hoed af alleen al voor de interesse die hij gebracht heeft voor opvoeden van honden ...al die mensen die ervoor alleen van Gaus hadden gehoord, kregen nu ineens een heel andere manier van met honden omgaan, veel minder autoritair vind ik. 

Zelfs een domme buurvrouw, waarom ze een hond had weet ik ook niet,  begon eindelijk haar hond eens anders te behandelen , en dát toch maar dankzij zijn tv serie. 

Dus..... Haal er uit wat jij denkt dat goed is.

 Of ...start een poll als je wilt weten hoe Hp erover denkt 

"  
Misschien beetje off topic, maar ik heb deze manier ook eens toegepast bij een asielhond . Toen hij binnenkwam was het één hoopje ellende,kroop weg in een hoekje, je kreeg hem geen halsband om, wandelen was niet te doen.
 
ik ben gewoon bij hem in het buitenhok gaan zitten, met een boek...iedere keer na de wandelingen vd andere honden, een half uurtje bij hem. Niks zeggen, geen oogkontakt, niks. Alleen er zijn.
 
Stilaan ontdooide hij, kwam dan naar me toe snuffelend. Uiteindelijk
een schat van een hond geworden, maar spijtig genoeg een jaar later toch moeten ingeslapen worden zgz voor  tumor in kop. 
 
Dat was dan ook voor mij het einde van naar dat asiel gaan.  "

Anny en Lance

 maar dat is toch ook een CM manier.

Ik wil eigenlijk niet te veel reageren, want hier en daar lees ik al steken onder water, die eigenlijk niet aardig zijn.

Zoals ik al eerder heb verteld, ik heel veel geleerd door naar alle afleveringen te kijken, heb de boeken ook gelezen, en ik pik er uit wat ik denk wat voor mijn hond werkt, vooral het kalme heb ik aan moeten werken, voor mezelf, en dat is best goed gelukt.

Hmm ik heb hier een BOEK liggen over opvoeden van een pup... Daar beschrijft hij om de pup bij nekvel omhoog te tillen ( maar de poep te ondersteunen ) en hoe je je pup op zijn rug legt ... Zo positief vind ik dat niet 

 ik heb ook een boek liggen over puppen maar daar staat dat niet in

wel andere dingen waar ik het niet helemaal mee eens ben (eerst jij de deur uit dan de pup en ruimte opeisen) maar ook dingen waar ik me wel kan in vinden (energie die je uitstraalt, consequent zijn)

cesars aanpak voor puppys heet die

Persoonlijk vind ik Cesar Milan matig.
Ja, er zijn dingen waar hij gelijk in heeft, maar met het meer en deel ben ik het niet mee eens.

Hij provoseert honden en leest hun taal niet.
Hij is wel eens gebeten, omdat hij niet oplette en niet de grens van de desbetreffende hond accepteerde. Hij laat ze zo bang worden, dat ze uiteindelijk niet anders kunnen dan opgeven.
Er zijn honden ingeslapen, nadat hij met ze bezig is geweest, omdat ze volledig doordraaiden.

Cesar Milan terroriseert gewoon de honden, tot ze zich overgeven, dat noemt hij rehabiliteren.
Het spijt me, maar honden hebben altijd samen gewerkt met de mens, daar zijn ze voor gemaakt, niet om ons te dienen en geen emoties meer te tonen. Ik wil dus ook samen werken met mijn hond, waarbij hij soms wat voor mij doet en ik soms wat voor hem. Een relatie op basis van wederzijds vertrouwen en respect.

Nou moet ik wel eerlijk toegeven, mijn honden liggen ook wel eens op hun zij, maar ik laat ze niet liggen tot ze helemaal ''ontspannen'' zijn en 1x in de maand is veel als het gebeurd. Het is voor mij een middel om aan te geven dat ze ver over mijn grens zijn gegaan! Dan hebben ze een of meerdere waarschuwingen genegeerd. Vaak leg ik ze op hun zij, vertel ze wat ze fout hebben gedaan (verstaan ze niet, maar ze hebben wel door dat ze iets niet mochten) en laat ze dan gaan. Het is een wake-up call, zo van " en nu ben ik er klaar mee!''

dat mensen dat na doen is niet caersar zijn fout maar van die mensen die niet weten wat ze moeten doen. ik vind dat hij het wel goed doet, en ik gebruik wel sommige technieken van hem. 

ik vind dat een hond met alleen belonen en verbaal niet alles kan afleren. Ik vind dat een correctie soms ook wel op zijn plaats is.

Het ligt eraan hoe. Maar dan van ja het is zielig voor de hond en je mag je hond niet lichamelijk corrigeren wat ik soms hoor, vin ik onzin.

Wat doen honden bij elkaar dan? Mellow krijgt hier een nee nog een nee op een bozere manier. en als hij dan nog niet luisterd krijgt hij na de 3e keer een correctie. In de hondenwereld gaat het er ook zo aan toe, het zijn geen kleine kinderen die je alleen lief en zacht moet behandelen. In een roedel worden ze continu door elkaar gecorrigeerd en ook meer dan alleen verbaal. /ik vind het goed dat caesar de confrontatie niet altijd ontwijkt wat veel mensen doen met honden met problemen of negatief gedrag. Zo leert je hond het nooit

" Mijn ervaring is "alleen" van de tv uitzendingen en filmpjes op YouTube.
 
Filmpjes waarbij blijkt dat hij niets van honden afwist in die tijd in elk geval niet. Van alle filmpjes ben ik van slag geweest, Maar van 1 filmpje in het speciaal:
 
Je ziet hem daar proberen een hond het uitvallen en trekken af te leren.  De hond loopt naast hem,  in de buurt loopt of staat iemand met ook een hond. Je ziet dat de hond waar CM mee loopt even naar die persoon met hond kijkt, Maar verder wel gewoon meeloopt. CM kiest er dan voor de hond een flinke por te geven met zijn hak. De meeste honden doen dan blijkbaar niets, en laten zich zo behandelen door ons mensen. Maar niet elke hond is zo, en ook deze hond liet zich dat niet bevallen en keert zich om naar CM en gromt en springt naar hem. CM gaat nog steeds niet proberen de hond te kalmeren, maar gaat een strijd aan, uiteindelijk ligt de hond half gewurgd op zijn zij naar adem te snakken. CM probeert de kijkers te overtuigen dat de hond calm and submissive is. Een gruwelijke aanblik vond ik het, hondonerend en mensonterend en ben hier serieus halfziek van geweest.
 
Ik heb nu zelf een uitvaller, Jenna, zij is heel zachtaardig en meegaand, en zou die respektloze behandeling ook ondergaan zoals zoveel andere aardige honden. Maar geen haar op mijn hoofd zou haar zo behandelen, wij doen het anders, respektvoller, op basis van vertrouwen kweken, Jenna is een hond en geen mens, dus ik kijk liever naar wat zij als hond aangeeft aan te kunnen om haar op die manier te begeleiden.
 
Mijn vorige hond Lola viel ook uit, zij was itt veel andere honden, een hond die geen dingen pikte van mensen, ze vertrouwde alleen zichzelf, en handelde daar ook naar, door de aanval als beste verdediging te beshouwen. Ze veranderde in een grauwende wolf als je haar onrespektvol behandelde. Dus tikken en kicken waren als ik dat al wilde uitgesloten. Dat had enorm gevaarlijk geweest.
Van haar heb ik heel veel geleerd omdat ze zo goed aangaf wat wel en niet kon. Alleen heb ik dat wel moeten leren, ik kende indertijd de hondentaal niet goed genoeg. De laatste jaren zijn er veel ontwikkelingen geweest waar ik ook veel van geleerd heb, calming signs, rust brengen in een hond, vertrouwen opbouwen. Leren hoe een hond dat doet.
En dat heeft ongelooflijk goed gewerkt. Ik leerde, zij leerde, wij leerden samen. Wij voelden elkaar aan toen we elkaar eenmaal goed kenden en vertrouwden, zo mooi: onderweg even dat oogcontakt, die kwispel, als ze voelde dat ik haar begreep. En alles zonder respektloos gedrag naar haar toe.
 
Een hond is zo gevoelig, veelzijdig, in vele opzichten veel meer dan wij, er zijn honden die ziektes kunnen opsporen, aanvallen kunnen voorkomen, meters diep onder water kunnen ruiken, hun leven opofferen.
En die zouden wij lomperds mogen kicken en rukken geven en dwingen tot dingen die ze niet aankunnen?
Nee dat zie ik toch anders.
 
 
 
 
 
  "

Dobry

dus als je eigen hond naar je uitvalt moet je hem kalmeren?

En mag je hem niet even duidelijk maken dat je dit niet pikt.

hij heb de hond bij zijn nek gepakt en op zijn zij gelegd zodat hij zich overgeeft. Wat denk je dat een andere hond had gedaan als hij uitviel naar een andere hond. zou die dan ook de hond proberen te kalmeren, of zou een andere hond ook zijn tanden laten zien en grommen...

Tip voor de topic starter

Lees en leer veel over hondentaal, stresssignalen, kalmerende signalen en ga jezelf trainen, door diverse filmpjes te kijken over hondentaal, in observeren van interactie,  stress signalen en kalmerende signalen. Train jezelf in leren observeren en lezen van hondentaal, overal waar honden en mensenhonden zijn.

En dan tot slot, ga eens veel verschillende afleveringen kijken van Cesar M. ... maar dan met het geluid uit!

Geluid uit is noodzakelijk, zo wordt je namelijk niet door wat cm zelf zegt afgeleid/beinvloed en kun je je zuiver richten op het observeren van het visuele. Hier kun je veel van leren, meer dan van en met het commentaar van CM erbij.

Dan je vraag

Ik voed op zonder dwang en overheersing en zonder verbale en fysieke correctie. Geen overheersende dwang, uitlokking en (fysieke)provocatie/correctie (CM) technieken dus.

Ik zou dus niet naar CM kijken, niet over lezen, niets.... In het belang van de hond.

en ik heb dat met Martin Gaus. 

  +1

+ nog een

En dan dat interview van hem over CM. Dat een volwassen man als Gaus zichzelf zo belachelijk kan maken hè.... Jaloezie druipt ervan af.

 +1

" Wat ik soms jammer vind is dat mensen denken dat we ons moeten gedragen zoals andere honden het zouden oplossen.

Een hond en een mens spreken een andere taal.
Door je te gaan verdiepen in de hondentaal kun je heel veel meer in plaats van je te gedragen naar hoe het in een roedel ( of honden onder elkaar ) zou gaan.
Dan snapt een hond er helemaal niks meer van. "

Jaimie

 Super antwoord

Wij zijn geen honden dus kunnen wij dat gedrag niet nabootsen.

Verder vind ik alleen het stukje beweging geven en consequent zijn goed van CM. Maar dit wordt volgens mij in elke methode verteld.

Ik train liever op een positieve manier. Hier heeft mijn border ook veel meer aan (:

Moet eerlijk zeggen dat ik positief trainen ook wel eens fout zie gaan. Omdat baasjes onduidelijk zijn, geen grenzen aangeven en fout gedrag onbewust belonen. Vervolgens moet de hond herplaatst worden ondat hij gromt, te hyper of onhandelbaar is. Zo zwart wit is het allemaal niet. Niet dat ik geen voorstander ben van positief trainen, maar eenvoudig is het niet. De methode van CM (die uit de boeken, niet die van tv) is voor de meeste mensen eenvoudiger om toe te passen en kan meer structuur geven. Ik denk dat het alleen niet bij ieder ras past. Gevoelige rassen worden er denk ik bloedje onzeker van. Maar ik heb ook wel eens gelezen dat de Martin Gaus methode vooral bij labradors werkt :) Mijn ras, een echte werkhond, neemt echt een loopje met je als je op die manier traint. Dus pak uit alle methodes wat je nodig hebt, kijk goed naar je hond en blijf je leven lang leren. 

" Soms is het makkelijkste niet het beste "

Roosje

 Super antwoord (: