*UPDATE pag. 26* Dier proeven discussie topic !!PAS OP!! !!DIERENLEED..!!

 Wouw Jenny!

nou ik vind het behoorlijk hypocriet. dieren eten is ok (want dat is "natuurlijk"), dierproeven niet? wat een onzin

en deze foto is nuttig, want...???

daar kan ik nog veel groter leed uit de bio-industrie tegenover plaatsen, hoor. verbleken deze honden bij 

Het is niet omdat het er ergens anders ( nog) slechter aan toe gaat dat dat het goedpraat ...

 Zelf eet ik geen dieren, maar ik begrijp jouw standpunt wel. Ik heb eens een film gezien hoe ze bij de MC donald omgingen met vee en toen ben ik me ook rot geschrokken. Die mensen daar reageerden al hun frustraties op die dieren af...Heeft misschien niet alleen met hypocriet te maken maar ervan bewust zijn dat je dier eet wat ooit geleeft heeft. Wanneer je een kant en klare hamburger koopt bij een hamburgertent of de supermarkt zie je niet het levende lieve varkentje of koe. Er zijn zelfs nog kinderen die niet heel goed snappen waar bijvoorbeeld hun melk vandaan komt, en denken dat een boerderij er net zo uitziet als op de verpakking...Ook de dierproeven worden aardig op de achtergrond gehouden waardoor veel mensen zich er weinig bewust van zijn. Er staat niet op de verpakking van de medicatie dat er een aapje voor jouw pil doodgegaan is bijvoorbeeld. Door de winkels en de manier waarop dit gepresenteerd word zie je niet goed wat er achter de schermen gebeurd. Ik heb een keer het programma gezien waarbij mensen intrekken bij een stam in Afrika....die zelf voor hun voedsel zorgen. De westerse mensen gingen over hun nek bij het slachten van een geitje en konden dit niet aanzien....terwijl ze hier misschien dol zijn op hamburgers.....wat een kloof.

Als dit je oprechte overtuiging is zou je eigenlijk als veganist moeten gaan leven.

Ik heb een poos een oprechte dialoog gehad per email met een veganist.

Maar deze leefde er 100% naar, in bepaalde zin kon ik daar respect voor hebben, deels niet omdat je inde westerse wereld alsnog meelift op de niet veganistische wereld om je heen, wat hij overigens weer deels met me eens was.

Dieren zijn voor mij niet minder maar wel anders.

En nogmaals ik ben niet voor proeven met dieren en er mag keer op keer op gehamerdd worden dat dit beperkt moet worden tot het uiterste, maar hier wordt het ge-demoniseerd, eigenlijk is dat erg, vanuit gaande dat heel veel onder zoekers dieren niet met opzet kwetsen en mishandelen omdat ze dat zo leuk vinden maar omdat ze oprecht de mensen willen helpen (en vaak ook de dieren zelf trouwens, want ik denk dat menig dier van forumleden die hier zo tegen dierproeven niet meer geleefd hadden zonder deze onderzoekers, ontwikkelde medicatie en ent-stoffen)

Maar wie is hier veganist ?

 Mwah, zou ik mijn hond alleen nog maar vegetarisch voeren dan ben ik een beul. Vlees eten is zeker niet overbodig, we zijn er op gebouwd, we hebben het nodig tenzij we die tekorten gaan aanvullen met allerlei pillen, etc. Mijn zus is toevallig jarenlang vegetarisch geweest, en die MOEST van de dokter weer vis gaan eten. Waarom? Haar lichaam had het nodig.
Daarbij ben ik wel van mening dat ook dieren de gegeten worden ook humaan behandeld behoren te worden, en met respect. Wat de Inuït doet bijv. vind ik respect hebben voor het dier. Geen deel van het dier wordt weggegooid.

Maar dieren op deze manier laten lijden (want zelfs al zouden ze ondertussen tot en met verwend worden, ze lijden) nee, dat vind ik niet kunnen.

Ik ben lang veganist geweest, ook geen suiker, E stoffen enz....Vroeger ook opgegroeid met macro biotisch eten.

 Ik moet steeds denken aan die docu "Rauw"

 Waarom? O ja die had ik ook een keer geplaatst toch?

Raw foods...toen vroeg iemand of het vlees dan ook rauw is haha.

 Wist ik niet, maar het ging me er om dat die vrouw haar zoon(en hond) alleen groente,fruit,noten en zaden te eten geeft.

 Ja raw foods is wat in tegenwoordig. Er is ook een hele mooie docu geweest van mensen met diabetici die bijna geen insuline meer hoefden door deze vorm van dieet. Veel vleesvervangers zitten in noten en zaden.

Lijkt het je wat?

Ik denk zelf dat dit voor een hond niet goed is, maar voor mensen denk ik dat wel. 

Op zich lijkt het me wel interessant, maar het idee dat je bepaalde tekorten dan weer moet gaan aanvullen met pillen vind ik wel weer slecht.

Zowieso ben ik van mening dat we teveel vlees eten. We hoeven niet elke dag vlees.

anyway, on topic:

Stel, we zouden weer experimenten op mensen gaat uitvoeren, zou dat dan ook als redelijk worden beschouwd als we door het experimenteren op 10 mensen 1000 zouden kunnen redden?

Je bent heel lang veganist "geweest"??

Wat moet ik me daar bij in denken, want ik vond het destijds heel boeiend met deze man te spreken, en zijn denkbeelden hierachter, maar veganist zijn, gaat extreem ver.

En waarom ben je dat dan nu niet meer, als mens en dier in jouw ogen volstrekt gelijkwaardig zijn, en waarom heb je dan een hond, want dat was nu precies waarom die veganist geen hond had...... 

Maar goed, daar gaat het hier niet over, dus dit uitstapje is eigenlijk off topic

Of misschien niet, als men zegt overtuigd te zijn dat mens en dier gelijk zijn, heeft dat zeer grote consequenties in je leven, en niet alleen tegen dierproeven zijn.

Ja tekorten hebben is idd lastig en vermoeiend. Als er alleen al gemindert zou worden zou dit enorm schelen....

uuuuuh wat ben je precies vanplan met experimenten?

Er word al op mensen geexperimenteerd..Mensen kunnen opgenomen worden in een kliniek tegen betaling om op zich te laten experimenteren..ook mensen die al ziek zijn ondergaan soms experimentele behandelingen....Ik ben niet heel handig met cijfers, zou ik niet weten. Ik denk zelf dat het mogelijk wat idealistisch zou kunnen zijn. 

Ja tekorten hebben is idd lastig en vermoeiend. Als er alleen al gemindert zou worden zou dit enorm schelen....

uuuuuh wat ben je precies vanplan met experimenten?

Er word al op mensen geexperimenteerd..Mensen kunnen opgenomen worden in een kliniek tegen betaling om op zich te laten experimenteren..ook mensen die al ziek zijn ondergaan soms experimentele behandelingen....Ik ben niet heel handig met cijfers, zou ik niet weten. Ik denk zelf dat het mogelijk wat idealistisch zou kunnen zijn. 

 Mwahaha, wou je wel graag weten he? Neeeeuuh, ben zelf niet zo van experimenten hoor ;p Maar ik bedoel bijv. deze situatie. Als we nu bij 10 mensen hartfalen gingen opwekken en ze dan hetzelfde zouden behandelen als deze honden, zou dat dan ook ok gevonden worden? Als het onvrijwillig was?

Experimentele behandelen vind ik geen probleem, dat is aan de mensen zelf die keuze te maken, want dan IS er ook een keuze.

Ja een veganistische leefwijze vergt vooral in het begin veel diccipline...En veel momenten van jee zitten hier ook dierlijke producten in..nooit geweten..Weer een miskoop...Veel meer producten dan ik dacht bevatten dierlijke ingredienten. Dit leer je op den duur wel.. Ik heb dit niet als extreem ervaren meer als leerzaam. Dit heb ik ook gedaan om te kijken of ik mij daardoor gezonder voelde wat wel het geval was. Ik ben gestopt omdat ik dit niet meer vol kon houden. Dit omdat het sociaal gezien ook van je vraagt dat je je niet kunt aanpassen aan niet veganisten die in de meerderheid zijn in mijn omgeving. Ik eet nu vegetarisch, af en toe een glaasje melk of een eitje...plakje kaas op brood...Een vegatarisch dieet is prima vol te houden. Je kunt van tofu zelf vleesvervangers maken of andere producten waarmee je eten toch heerlijk kan smaken. Wel eet ik meer nootjes..omdat daar weer eiwitten in zitten die ik anders uit vlees zou moeten halen. Ik kan dit echt aanraden.

Nee denk niet dat dit gaat lukken Jenny..mensenrechten, zelbeschikking...het is geen oorlogstijd...Honden zijn afhankelijk van onze beslissingen en kunnen zich niet verweren, of andere dieren.

ja idd de keuze die mensen wel hebben, hebben dieren niet. Maar ik moet je wel zeggen dat mensen in de gehandicapten zorg die hun zelfbeschikking kwijt zijn soms ook aan een muur vastgebonden zijn in een klein kamertje (separeer) in het verleden door instellingen...omdat ze ze niet aankonden. Voor deze mensen word dan ook bepaald....of wanneer iemand knal psychotisch is word hij of zij bij agressie of gevaar ook opgesloten in een separeer ruimte en tegen hun zin een spuit in hun achterste maar wel weer voor hun eigen bestwil zeggen ze dan....Echt forse dilemma's op dit gebied.

Mocht je geinteresseerd zijn; nptoen het vaccin van GSK op de markt kwam, werd er -zoals gewoonlijk - post marketing surveillance ingesteld. Uit twee landen: Zweden en Finland, kwamen meldingen van het optreden van Narcolepsie. Nav hiervan loopt een groot onderzoek van de ECDC. 

allemaal openbaar en te lezen : http://www.ecdc.europa.eu/en/publications/publications/vaesco%20report%20final%20with%20cover.pdf

To zover de cover up van bijwerkingen van vaccins. 

 Fijn om te weten dat dit onderzocht word. 

Ik zet dit op mijn facebook even onder het artikel wat ik over de inentingen aan jou liet zien.

Mocht het opeens opvallen dat er dubbele berichten verdwijnen...

Ik loop er met de stofzuiger achteraan.

(En nee, dat heeft niets met censuur te maken )

Zoals ik pasgeleden met iemand zat te filosoferen.(na een bepaald % alcohol...)

Zouden wij dan de enigste zijn die dat zouden doen..

Stel dat er een andere diersoort bovenaan de ladder zou staan.?.

Zouden de honden dan geen dierproeven op ons uitvoeren om hun pups gezond groot te kunnen brengen, en om ziektes te kunnen bestrijden.

Sorry...misschien teveel offtopic,maar vind het altijd wel een interessante invalshoek.

" Mocht het opeens opvallen dat er dubbele berichten verdwijnen...
Ik loop er met de stofzuiger achteraan.
 
(En nee, dat heeft niets met censuur te maken ) "

Landseer ect

Thanx, iPad blijft hangen... 

Wat bedoel je nou met die opmerking over oorlogstijd? hadden we maar een vijand dan konden we daar op testen? 

" Zoals ik pasgeleden met iemand zat te filosoferen.(na een bepaald % alcohol...)
Zouden wij dan de enigste zijn die dat zouden doen..
Stel dat er een andere diersoort bovenaan de ladder zou staan.?.
Zouden de honden dan geen dierproeven op ons uitvoeren om hun pups gezond groot te kunnen brengen, en om ziektes te kunnen bestrijden.
 
 
Sorry...misschien teveel offtopic,maar vind het altijd wel een interessante invalshoek.
 
 
 
  "

Landseer ect

 Niet cynisch bedoeld hoor maar ingaande op jouw vraag, maar er zijn mensen die beweren ontvoerd te worden door" buitenaardsen"......Zou een mooi voorbeeld kunnen zijn voor een filosofische vraag...Deze mensen die dit vertellen zijn doodsbang, hebben niets voor het zeggen, zouden verdoofd worden..wordt mee geexperimenteerd.en opgehaald worden op de meest bizarre momenten uit hun slaapkamer wanneer ze slapen......in een vreemd vliegend voorwerp.

Ik zeg niet dat het waar is.......maar dit zou een fictief voorbeeld kunnen zijn van iets wat boven ons staat wat wij niet begrijpen....