*UPDATE pag. 26* Dier proeven discussie topic !!PAS OP!! !!DIERENLEED..!!

In het hele stuk wordt geen enkel feit genoemd. Er staan suggesties. Zoals die over de pandemie '14-'18, dat de doden door aspirine veroorzaakt werden. Nou heb ik daar wel eea over gelezen en hoewel je kan twijfelen of alles tgv van het griepvirus zelf was, speelden bacteriele infecties daar zeker een rol. Er zijn heel gedetailleerde beschrijvingen uit die tijd over gebleven, ook over hoe de ziekte zich verspreidde ed. Een interessant boek van een wetenschapsjournalist hierover is bv "The great influenza" van John Barry 

Daarnaast zit het vol suggesties die niet onderbouwd worden. Zo wordt de werkzaamheid van 1 vaccine (dat tegen H1N1) meteen doorgetrokken naar alle vaccins. Discussie over de effectiviteit van griepvaccins is er al heel lang, dat is omstreden. Net als over kinkhoest. Er zijn weinig vaccins 100% effectief. 

Als ik jou was zou ik eens het boekje van de filosoof Ralph Dobelli gaan lezen: "10 denkfouten om aan anderen over te laten". Dat zal je helpen dit soort teksten te analyseren en te leren te beoordelen. 

" Top jongens goed gedaan allemaal de petitie tekenen.
Zoals wakkere husky al heeft aangegeven heb je nu kans dat ze bijv: naar china uitwijken voor het onderzoek.
Dankzij jullie krijgen die honden het vele malen zwaarder als dat ze dit onderzoek in NL hadden gedaan.
Echte dierenvrienden zijn jullie "

chaitan

dit is natuurlijk ook geen goed argument

omdat ze het in China nog slechter hebben, hoeven we in Nederland niet na te denken over welzijn van proefdieren?

ja, zo kunnen we kinderarbeid ook wel legitimeren. laat die kinderen hier maar werken, anders hebben ze het in Bangladesh vele malen zwaarder

 Kun je onderbouwen dat dit onwetendheid van de mensen zou zijn? 

Er was bij mij hier sprake van om naar Afrika, Gambia te gaan maar ik heb het afgeblazen vanwege de inentingen....was nog voor de Ebola uitbraak. Jammer ik had daar heel graag even willen rondkijken. Ik zou zeker opzoek gaan naar alternatieven voor een slaapziekte...Veel Duitsers en een aantal Nederlandse kinderen hebben trouwens na een vaccinatie de slaapziekte opgelopen...

http://www.limburger.nl/article/20140508/UNKNOWN/305089919

Wat ik zeg is: liever hier onder strenge wetgeving dan het niet hier willen hebben zodat we het niet hoeven te weten (werd een aantal pagina's terug door iemand gezegd "als het dan maar niet meer in NL gebeurd") 

Als het dan moet, laten we het dan zo goed mogelijk doen. 

"  Bedankt voor jouw uitleg... "

Sandra en Ozzie

Nou ben ik even nieuwsgierig : Is dit dan nieuwe informatie voor jou? 

 Nee hoor maar ik vind het aardig dat je dit even uitlegt:-)

ja: er bestaat geen vaccin tegen Afrikaanse slaapziekte 

" Top jongens goed gedaan allemaal de petitie tekenen.
Zoals wakkere husky al heeft aangegeven heb je nu kans dat ze bijv: naar china uitwijken voor het onderzoek.
Dankzij jullie krijgen die honden het vele malen zwaarder als dat ze dit onderzoek in NL hadden gedaan.
Echte dierenvrienden zijn jullie "

chaitan

 Onderzoekers gaan al naar andere landen hoor .. Omdat hier relatief minder mag dan ik andere landen. 

"  Nee hoor maar ik vind het aardig dat je dit even uitlegt "

Sandra en Ozzie

Ga jij nou ook zo aardig zijn om vragen van mij te beantwoorden ?Want die omzeil je steeds handig. 

Narcoleptie is geen besmettelijke ziekte. Afrikaanse slaapziekte is een infectie met Trypanosoma cruzei. 

" Mwahaha zegt alweer genoeg dit.
Je mag wel zeggen dat iedereen die is overleden aan kanker (mensen) dan niet genoeg 'geestkracht' hadden maar oh wee als je zegt dat iemand geen dierenvriend is.
"

chaitan

 Nee er zijn mensen die zichzelf d.m.v. eingen kracht genezen hebben van kanker. Niet alles omdraaien hoor. Ik denk dat iedereen hier een dierenvriend is, ook wakkere husky, maar dat het zo enorm ingewikkeld is omdat mensen ook medicijnen willen wanneer ze ziek zijn. We worden tegenwoordig steeds ouder en willen zo lang mogelijk blijven leven als het even kan met zo weinig mogelijk lijden. We worden meer dan de helft ouder als in de middeleeuwen...Door o.a. de wetenschap, waarbij dierproeven worden ondernomen....maar past dat nog wel in deze tijd...

" Top jongens goed gedaan allemaal de petitie tekenen.
Zoals wakkere husky al heeft aangegeven heb je nu kans dat ze bijv: naar china uitwijken voor het onderzoek.
Dankzij jullie krijgen die honden het vele malen zwaarder als dat ze dit onderzoek in NL hadden gedaan.
Echte dierenvrienden zijn jullie "

chaitan

 Dat kan je niet maken om te zeggen.

Hier zitten dierenvrienden in hart en nieren. Wat jij nu zegt is gewoon écht onaardig.

Stel je voor:

Jij moet straks een behandeling ondergaan waaraan je binnen 6 weken doodgaat, en je tot die tijd allemaal medicijnen moet slikken totdat je lichaam het opgeeft. Echt vercschrikkelijk.

wedden dat als er dan mensen voor jou opkomen en met zn 50 000en gaan protesteren zodat jij gewoon een heerlijk leven kan hebben, je ook niet boos op de mensen wordt en roept: jullie zijn mensenhaters, door jullie moet iemand in China nu lijden!!!

Geloof me, China is een en al dierenleed, ik heb het zelf gezien...

 Je hebt een super antwoord van mij!

Het stoort me wel dat er steeds over suikerziekte gepraat wordt zonder de types aan te geven. Alleen type 2 bij overgwicht is te genezen, meestal bij een maagoperatie. Type 1 is chronisch en kunnen mensen dus niets aan doen, hebben ook geen overgewicht. Dit kan alleen genezen met een transplantatie van de eilandjes van langerhans, die maakt insuline aan. Maar dit  kan helaas niet bij iedereen gedaan worden, waarom weet ik niet. Het is dus erg vervelend om dan te lezen dat deze type genezen kan worden, want dat kan niet. Alleen de type 2 met overgewicht. Type 2 kan ook bij ouderdom en zwangerschap voorkomen

Ik zag net, vermoedelijk meerderen van jullie ook, een topic in het nieuws over ebola.

Ook die kleine pakketjes gezien die begraven worden??

Ik wel, wat een moordende ziekte die niemand ontziet.

Maar gelukkig nog lekker een eind weg, das wel geruststellend.

Ik kan me voostellen dat je misschien dieren nodig hebt om zo'n virus in detail te bestuderen en te onderzoeken hoe het antistof eruit zou moeten zien.

Nu ebola nog zo lekker weg is kan je roepen; nee, geen dieren hoor in de ontwikkeling van het vaccin,maar roep je dat ook nog als ebola in Nederland om zich heen grijpt?

Of zijn dan (hopelijk terecht) veroordeelden hier geschikt voor, 'doen ze nog wat nuttigs'

Of....is ebola een manier van de aardbol het evenwicht te herstellen en doen we helemaal niks?

Ik lees heel veel theorie, en heel weinig realiteit.

Ik weet niets van virussen of hoe een vaccin tot stand komt, maar mochten ze daar de hulp van dieren bij nodig hebben.....weet ik wel wat mijn mening daarover is....als ik zo die pakketjes zag net van nog geen meter lang.

 http://rationalwiki.org/wiki/Nsnbc.me

Even voor de goede orde: kritische vragen stellen, vragen of het echt nodig is, kritiek leveren, allemaal prima. Maar dan wel op een fatsoenlijke manier. Maar ik zou graag willen dat dat op een fatsoenlijke manier gebeurde.

Beetje het verschil tussen "Joh, is dit nou echt nodig en waarom dan" en "stelletje sadistische hondenmartelaren hou daar nu mee op of ik sla je in elkaar, want jullie zijn een stel geldbeluste hitlers in de dop" 

want met dat laatste ben ik bang dat een dialoog voeren wat lastig wordt en dan ben ik dus bang dat men er maar voor kiest om naar het buitenland te vertrekken.

ik heb dan een beetje het schrikbeeld voor ogen van d briste dierenactivisten die zelfs zo ver gingen de schoonmodere van iemand die betrokken was bij het fokken van cavia's voor dierexperimenten op te graven. Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar als iemand dat met mijn schoonmoeder deed dan zou ik toch wel moeite hebben om die persoon als serieuze, normale gesprekspartner te zien....

Ik vraag me toch af wat ons het recht geeft dieren te gebruiken alsof het gebruiksvoorwerpen zijn.

Deden we dit bij mensen die geen kans kregen zelf aan te geven of ze mee wilden werken dan waren we martelaars, maar omdat het een dier is, is het wel ok?

Ja, we eten ook dieren, en hoewel we ze misschien niet meer opjagen om met blote handen te vermoorden, is het eten van andere dieren wel iets natuurlijks. Het testen van medicijnen op dieren? Vind ik onnatuurlijk. Doen we er langer over bepaalde ziektes te genezen zonder dierproeven? Ja, maar ik vind een dierenleven evenveel waard als een mensenleven.

het eten van dieren is ook dieren gebruiken 

en dat is geoorloofd, want dat is natuurlijk?

dan kan ik mijn honden rustig het konijn van de buren laten opeten, de kippen in de tuin laten opjagen of de postbode zijn been laten afbijten (allemaal erg natuurlijk gedrag)

natuurlijk of onnatuurlijk is niet het criterium. het criterium moet zijn: streven naar zo weinig mogelijk aantasting van welzijn (en integriteit) van dieren

daarbij zijn proefdieren een stuk nuttiger dan het doden van dieren voor consumptie. het eten van vlees is overbodig en dient geen verder doel