Belachelijk!

Wat was het verhaal van de eigenaar van de hond die aanviel, ook dat jouw hond de "dader" was?

hoe kom je daar bij? ik zeg toch dat zij de 1ige was die het juist vertelde aan de politie. zij was net diegene die Lila verdedigde want waar zij verstijft bleef staan heb ik haar hond geholpen terwijl ik ook gewoon voorbij had kunnen wandelen.

edit: sorry heb het met een halve slaapkop gelezen

de baas van de hond die aangevallen was vertelde de waarheid. de baas van de hond die aanviel was gewoon door gewandeld, kon hem niets schelen.

Hoe bedoel je deze reactie precies? Heb je er over heen gelezen dat die baas juist zei dat haar hond niks deed? Of geloof je niet dat Linneke's hond daadwerkelijk niks heeft gedaan? De manier waarop je dit zo neer zet, doet het lijken of naar jouw idee het juiste verhaal is dat Linneke's hond wel de dader is geweest. Dus vandaar dat ik het even vraag.

Ik kom helemaal nergens bij. Ik stel je gewoon een vraag. Je haalt twee honden uitelkaar. Over één baasje vertel je:
"de baas van de hond die werd aangevallen was de enigste die het juiste verhaal tegen de politie had verteld"
Ik vraag dan of het baasje van de hond die aanviel ook vertelde dat jouw hond de "dader" was?

Niets van dat alles, ik bedoel de vraag precies zoals ik hem stel maar ik ben heel erg benieuwd hoe ik hem volgens jou had moeten stellen?

Ik vraag me na de reacties van Linneke en Lady af of het een totaal gebrek aan communicatieve vaardigheden is van de dames of dat ik te maken hebben met mensen met een minderwaardigheidscomplex die zich bij het minste of geringste aangevallen voelen.
Ook het blindelings meegaan door de tweede reageerder zonder zelf te proberen om de zin van negentien woorden met een vraagteken te begrijpen, is opvallend te noemen. Het begint natuurlijk al met de reactie van Linneke waar ik de vraag over stelde. Ze quote iemand en steekt dan een heel verhaal af wat verder elke relevantie mist met het gequote.
Je kunt je afvragen hoe vaak deze mensen hierdoor botsen met anderen en waarbij de schuld dan uiteraard altijd bij de ander ligt.

ik ben gisteren ook te ver gegaan met mijn reacties in dat topic. dat kwam omdat iemand zei dat al deze rassen verboden moeten worden en dat het een bepaald slag mensen is wat dit soort honden heeft.dit schoot helemaal in het verkeerde keelsgat bij mij, en ik voelde me persoonlijk aangevallen.
ach ja, je kent het vast wel. niet geslapen, een hoop stress om cash bij de da, dan wil ik op zo'n moment wel eens gaan raken om pijn te doen.
ik word dan ook ontzettend moe van die uitspraken die nergens op gebaseerd zijn.
ja, een stafford kan iemand doodbijten, maar dat kan een labrador ook.
en dat ik compleet volsta met tattoos wil niet zeggen dat ik "een bepaald soort mens" ben, want ik vind mezelf zeker niet asociaal.

nu moet ik zeggen dat ik om die opmerking een iets had van ..... ow dear ... nu moet je oppassen, ik heb geen staf of rassen die een naam hebben maar zelfs ik voelde me ... niet aangesproken maar toch flink irri. 
En waar het om gaat is idd .. elke hond kan bijten, elke hond die niet juist is opgevoed, bij de juiste mensen zit die handelen naar het ras is een risico hond. 

Van groot tot klein want elke hond heeft een grens. Maar het zijn die verdoemde vooroordelen en net wat Karin zegt als ik ook zeg dat ik paar tattoo's heb dan kijken bepaalde mensen toch heel raar op, alsof ik ineens anders ben. 

Hoop echt dat we het hier zo nu en dan kunnen doorbreken en dat mensen anders tegen bepaalde rassen aan gaat kijken. Ik ben geen pit /staf / dog what ever type maar heb hier veel geleerd over ze

mijn idee......
wat ik zie hier op HP is dat elke keer als er maar iets negatiefs staat over een stafford(achtige)
er soms ronduit agressief gereageerd wordt door liefhebbers van het ras

met alle respect, maar eigenlijk is dat super onhandig, want het sterkt de mensen die een negatieve mening hebben over het het ras in combi met hun eigenaren alleen maar nog meer

en het gebeurd keer op keer, ik ben er mede om die reden weleens voor weggegaan van HP

TS van het bewuste topic had duidelijk aangegeven dat ook zij vond, dat wat er was gebeurd niet kon, er stond nergens dat het speels of aardig bedoeld was van haar hond, alleen waren de gevolgen natuurlijk totaal buiten proporties en dat zij niet eens weet waar haar honden zijn is natuurlijk ongehoord, dat moet gewoon niet kunnen en in die zin zouden we hier met zn allen heel veel ruchtbaarheid aan  moeten geven, want het is echt bizar en je moet niet denken aan wat voor emotie's TS en haar gezin om dit moment doormoeten....... daar krijg je nachtmerrie's van

ik snap eerlijk gezegd de reacties ook nooit zo goed
ik krijg ook niet zo vaak spontaan een leuke reactie op mijn hond, jaaa, ze vinden hem mooi, imposant, maar leuk en aardig?? nou nee, maar dan had ik geen grote ruwharige gitzwarte reu moeten nemen uit een waak- en verdedigingsras. dat mensen bang voor hem zijn, is niet specifiek hun schuld
(vaak komen dan verhalen over een valse bouvier die ze via via hebben gekend, nu heb ik niet eens een bouvier.... en neem ik dat met een korreltje zou, maar toch, das toch hun goed recht? om een mening te hebben, of niet dan?)
ik heb mn hond niet voor een ander, maar het is wel mijn taak om te zorgen dat een ander geen schrik van hem heeft en dat hij niemand schade doet.

bij de ene hond is deze verantwoordelijkheid vele malen groter als bij de ander
soms omdat de hond in aanleg inderdaad wel neiging heeft om in bepaalde situatie's niet leuk te zijn, soms omdat de uitstraling van de hond al aanleiding kan geven tot angst.

als er geroepen werd: fokverbod op alle zwarte ruwharige grote wakers...... dan haal ik mn schouders op, waarom moet je je daar zo druk over maken? ik heb voor ons zelf echt een schat van een hond, wij zorgen dat hij niemand kwaad doet, hij is zeker geen makkelijke hond, maar  ze roepen maar wat ze willen.........  mensen mogen een mening hebben, ik vind het best.

wat mij heel erg irriteerde was de uitspraak "als hij echt had gewild was de witte wolbaal dood geweest"...... dan denk ik.......... hoe kan je zo'n opmerking maken, je zet jezelf en je ras zo ontzettend in een kwaad daglicht, en TS maakt nu juist zulke opmerkingen helemaal niet, maar neemt ruimhartig de verantwoording voor het gebeurde.

mijn hond kan ook doden, en misschien nog wel makkelijker en meer als een gemiddelde stafford, zijn kaakkracht is enorm, maar kan ik dan zeggen als hij totaal onbedoeld een klein hondje verwond tegen de eigenaren "goh, komt u goed weg zeg, want hij bijt hem net zo makkelijk dood hoor, dus niet zeuren, hij leeft nog?"

ik heb niks tegen geen enkel ras
maar als inwoonster van Rotterdam, heb ik wel iets tegen een fiks aantal eigenaren, en helaas is het in rotterdam zo, dat die kiezen voor een bepaald type hond, dat IS gewoon zo.
dat maakt dan voor de echte liefhebbers, die overduidelijk hier op HP zitten, de verantwoording van wat ze doen en wat ze schrijven heel erg groot

en nu maar hopen dat TS recht gedaan wordt, en haar honden ook
want wat er ook gebeurd is, niet weten waar je honden zijn, en dat ook niet te horen krijgen, is gewoonweg schandalig en de grootste nachtmerrie die je je in kan denken

ik hoop dat ze iemand via hp gevonden heeft (of via de genoemde site) die haar helpen kan
en zo ook de 2  honden.

Denk je dat er een verband is tussen de raskeuze Stafford(achtige) en de karaktereigenschappen van de eigenaren zoals agressie en het zich snel aangevallen voelen?

Hee, da's een leuke insteek.

Er is wel iets vreemds aan de hand met de bijna propaganda achtige wijze waarop het ras als poeslief word voorgesteld. Bij andere rassen is dat veel minder. En in Rotterdam heb ik helaas niet zulke geweldige ervaringen. Het word zelfs steeds erger, zodat ik het gevoel heb dat als de trend zich door zet ik een keer met een zwaar verwonde en/of dode hond sta.

Ja, er zijn ook echt leuke en vriendelijke exemplaren, ik ken een meut van een teefje die al begint te piepen zodra ze een bekende hond ziet. Maar er zijn een meer dan gemiddeld aantal exemplaren waarbij het niet goed gaat. De balans is binnen een jaar tijd geschoten van af en toe een exemplaar met een probleem naar af en toe eentje zonder probleem. Ik vind dat een zorgelijke ontwikkeling.

maar dat zou juist voor HP-ers een reden kunnen zijn om zich gewoon niet zo druk te maken

als ik me altijd aangevallen zou moeten voelen door mensen die mijn hond eng vinden....
en ik denk zelf dat mensen eerder voor mijn hond oversteken als voor een staff/pit
maar dat is dan toch hun keuze?
doet toch niks af van mijn hond, of mijn liefde voor mijn hond?
ik begrijp dat gewoon niet, maar misschien ligt dat dan wel weer aan mij

open voor de grap eens  een topic over dat je vindt dat eigenaars van kleine hondjes ze niet opvoeden, en dat het allemaal rotkeffertjes en hakkenbijters zijn. dan zul je zien dat die eigenaars zich net zo snel aangevallen voelen en agressief reageren. het gaat erom dat iets waarvan je heel veel houdt beledigd wordt, en dat er wordt gezegd dat ze allemaal verboden moeten worden.

Niet alleen in Amerika, hier in Nederland doen ze het ook, mensen vinden kleine hondjes altijd teer en zielig.
Die horen in een tasje, toen ik nog Pekingezen had zei de dierenarts ook al, je bent een van de weinige waarvan de Pekingees niet bijt.
Mensen moeten eens beseffen dat zo'n klein hondje soms meer hond is dan een grote.
Gister? was er een die had het over die chihuahua El Diablo, als je dan verder kijkt krijg je het stuk Chihuahua's out of Hell, nou die wil je ook niet in je enkel hebben hangen of in je hond hebben hangen.

Daarbij wat is het verschil of er nu een basset, een sint bernard, een duitse herder, een kangal, een malthezer of een pitbull in je arm hebt hangen, het doet allemaal pijn en de wonden zijn er echt niet mooier op of het een pitbull of een Berner Senner is.

Men moet eens stoppen met dat gejank, hier verderop woond een man met amerikaanse staffords, hele leuke honden, paar straten verder woond een oudere vrouw met een malthezer en dat is zo'n klere beest, dat kreng moeten ze eens muilkorfen want eens dien ik een klacht in over dat kreng, want als mijn kangal of de staffords van die man verderop zich zo zouden gedragen zou de wereld te klein zijn.

ik denk dat de eigenaars van zulke rassen de behoefte krijgen om ze te verdedigen, juist omdat die rassen elke keer "aangevallen" worden. de incidenten worden breed uitgemeten in de krant, terwijl het incident waar ik bij was bijvoorbeeld, waar de golden retriever de labrador doodbeet, wordt doodgezwegen. niemand wil een nieuwe rad-wet. en de meeste staffs zijn ontzettend lief voor mensen en kinderen. degenen die  dat niet zijn, zijn echt uitzonderingen. verder zijn er ontzettend veel rassen waarbij een volwassen reu geen andere reuen duldt, en echt niet alleen molossers.

Bij dogs 101 zeiden ze van de week nog dat Golden retrievers het meest bij bijtincidenten betrokken zijn ... Terwijl het toch een goede gezinshond zou zijn ...
Dus ... dat zegt maar weer eens ... niets ... 

We kiezen gewoon met onze eigen beweegredenen voor ons ras.
En met de krant is het met honden misschien als met mensen. Als een groep "hollandse" jongeren iets doet, staat er gewoon een groep jongeren. Doet een groep jongeren van "buitenlandse komaf" (die misschien wel gewoon in Nederland zijn geboren) dan zijn het "die marokanen" of "die turken" (waar het vroeger de antillianen waren").

Ik vind het altijd gevaarlijk om "iets" te zeggen dat kritisch kan overkomen over een ander ras want uiteindelijk ben je altijd bezig over andermans hond. Eigen kind schoon kind zeggen ze bij ons.

Het is weer de alom bekende discussie hier.En welk een lastige.
Beide partijen hebben hun punten van gelijk maar geen winnaar is te aan te wijzen.

Ik vind het een lastig pakket, 
Om het in de volksterm te benoemen: vechthonden zijn een trend, 
handtashondjes zijn een trend.

Die 2 in een conflict... ra,ra, hoe loopt dat af?!

Maar ja, wie is schuldig?

Het tassenhondje met een ego zo groot als een volwassen paard?
Of de grote hond die dacht, ''hier, pak aan jij''

Het blijft een over en weer gewijs... 

Wij zijn de mens met een moraal, een beschaving en omgangsnorm.
Honden zien dat anders.. reageren anders en lossen het op hun manier op.

En dat in een samenleving waarin mensen het laatste woord hebben... dat kan lastig worden.

Is het leven eerlijk? Echt niet.

Als ik alleen al kijk naar mijn overbuurvrouw met haar kruising maltezer/Chi.
Blaft, gromt, blijft stilstaan en fixeren naar de mijne... hij mag dit uiteraard, want hij is klein maar stoer, toch? maar onderwijl krijg ik krijg een boze blik van: ''vooral doorlopen jij!''

Logisch dat er daardoor ergernis en de behoefte tot verweer bij de baasjes ontstaat.

We weten toch allemaal dat er uitzonderingen zijn die de regel bevestigen?
Het gros van de hondeneigenaren van kleine rotkeffertjes, grote aggressieve vechtershonden, irritante niet luisterende terriers, etc. etc. etc. (kan ff niets meer verzinnen ) doet toch zijn best om zijn hond tot een sociale hond op te voeden.
Bij sommige honden ligt het gewoon niet in de aard om lekker los met andere honden te kunnen spelen (wat ik hier wel eens heb gelezen) en die worden dan ook gewoon aangelijnd gehouden.

Heel af en toe slipt er een hond door die de uitzondering is, die de regel bevestigd, waardoor alle honden van dat ras (of die er op lijken) over 1 kam worden geschoren.

maar juist hier zouden we beter moeten weten.
Een hond is een hond. En net als bij het menselijk ras, heb je allerlei soorten en maten en hebben ze hun eigen karakter.

Ik vond het ook niet leuk dat toen wij Sep net hadden en mensen zeiden "oh, je eerste hond ... EN een terrier, nou ....". Ik weet ook wel dat terriers de naam hebben niet de beste luisteraars te zijn. Maar je boezemt mij geen vertrouwen in, door zo'n reactie ... Juist als eerste hondeneigenaar.

Niemand hoeft voor zijn ras in de verdediging, je hebt als het goed is met bepaalde redenen voor dat ras gekozen, omdat het het beste bij jou past.
Niemand hoeft een ander ras aan te vallen. Jij hebt niet voor dat ras gekozen, met jouw beweegredenen.

Nee, niet alleen molossers nee. Maar bij de andere rassen waar ik bovengemiddeld veel problemen mee ervaar, labradors en dalmatiérs (meerdere generaties), dan ligt het toch vaker aan de baas die iets fout heeft gedaan dan aan het karakter zelf. Bij Staffords en o.a. Cane Corso's lijkt het er meer op dat je als baas alles goed kunt doen terwijl de hond toch hond-hond agressief word/blijft.

Het lijkt me dat een nieuwe Rad achtige wet makkelijker te voorkomen is als het sentiment is "ja, het kunnen lastige honden worden, maar ik neem mijn verantwoordelijkheid" in plaats van "ze zijn allemaal lief".

Ik krijg het idee dat het merendeel juist wel zijn verantwoordelijkheid neemt hier op het forum en heel goed weet dat ze niet allemaal even lief naar andere honden zijn. Maar wat maakt een hond lief of niet? Moet ik mijn eigen hond maar stout noemen dan omdat hij niet zo vriendelijk is naar andere honden? Ik vind mijn hond nog steeds lief, ze is mijn lieverdje, want ze kan heerlijk knuffelen, ze is superbraaf binnenshuis, maakt nooit iets stuk, is lief tegen mensen, loopt keurig mee aan de lijn.. En ja, dan valt ze wel uit tegen honden.. Maakt dat ene stukje haar dan een stoute hond? Voor mij niet.  Leuk is anders, maar ik accepteer het, werk er aan en doe mijn uiterste best om incidenten te voorkomen.Ik denk overigen dat als het lieve honden worden genoemd hier op het forum, mensen vooral bedoelen naar mensen, zoals eigen gezin, toe..

Ik heb het vorige forum ook doorgelezen en merk dat er veel vooroordelen zijn.
Alhoewel een stafford ook niet mijn ras is ken ik een aantal mensen met een stafford en dit zijn in het geheel geen mensen met een bepaald imago of sociale status.
De honden zijn zeer lief en spelen met de kinderen.
Honden zijn van nature niet agressief maar worden agressief door verkeerde opvoeding,het is wat je toestaat tijdens de opvoeding.
Onze malamutes zijn van nature wantrouwig en verdedigend tegenover andere rassen maar door goede socialisatie spelen ze met andere honden mits ze rustig naar ze toekomen zodat ze even kunnen snuffelen.

Zo`n topic mag je openen hoor en ik zal mij never aangesproken voelen
Ik zal het juist beamen dat mijn jongste chi een piranha is
Maar voel ik me dan beledigd omdat je t over kutkeffers heb Nee waarom zou ik ,ieder zo t zijne

ik zag toevallig gister dat topic ja...

ik werd er naar van, die reacties, en vond het echt teleurstellend om te lezen..ik heb maar weggeklikt, had even geen zin in weer zo'n nutteloos stafford discussie..

maar, ik had hier wel beter verwacht, op hp....

dat was gewoon een heel naar verhaal, en ik snap niet dat mensen dat terecht, of eigen schuld kunnen vinden..jammer

waarom?
wij hebben daar ook last van
wat dacht je, als mijn 73cm zwarte hond gromt naar een dwergpincher
wie denk je dat er agressief of schuldig is volgens iedereen

ik zal je nog sterker vertellen, als een am.stafford reu als een idioot in zijn tuig hangt
tegen mijn hond, die trouwens niet zo gauw verbaal reageert (hij zegt genoeg hoor, maar dan non-verbaal) wat denk je wat er dan gebeurd?
en dat gebeurd nog weleens, wonderlijk hoe hard de meest stoere eigenaar gaat lopen als hij mij en mijn hond ziet (en dan heb ik het dus niet over de leuke eigenaren), das echt een heel wonderlijk effect, maar dan dus totaal andersom.

je wilt niet weten wat ik toegebeten krijg, ook van stafford eigenaars
en dat komt voort uit pure angst, niks meer, niks minder
en ik denk ook uit een vorm van machteloosheid, tis nooit leuk als jouw hond hysterisch wordt
tegen een andere hond die hem bestaat te kijken of tie soms gek geworden is

wat ik dan voel?
niet zoveel, ik doe er niks mee, het interesseert me in feite helemaal niet
de mening van mensen die er voor mij toe doen, die telt
maar van een willekeurige voorbijganger, of iemand hier op het forum die mij en mijn hond
helemaal niet kennen......... heb geleerd gewoon los te laten, wat moet ik er mee
en wat weten ze van mij en mijn hond? niks, en als ik dan maar weet hoe het wel is......
is mij genoeg.

gewoon van jezelf uit gaan
werkt het beste

De spijker op de kop Karin!

Nu wil ik toch ook wel even reageren.

Ja, het was onverantwoordelijk om zelf een weekend weg te gaan en honden van dit kaliber (van elk kaliber eigenlijk) achter te laten bij kinderen. Absoluut.
Maar deze mensen zijn wel heel erg zwaar gestraft voor hun onverantwoordelijkheid. Hier leert niemand iets van, en de honden worden er de dupe van.
Het is ook heel jammer dat het topic gesloten is, hopelijk heeft Margje nog iets van een (email)adres los kunnen peuteren om ze verder te helpen.

Wat hond/hond agressie betreft bij bepaalde rassen:
Ik blijf er bij dat het deels genetisch is. Als jouw ras in de oorsprong niet samen hoefde te werken is er op de tolerantie ten opzichte van andere honden nooit geselecteerd tijdens het tot stand komen van dat ras.
De grootste rotzakken ten opzichte van andere honden konden gerust ingezet worden voor de fok want tijdens hun werk zouden ze toch niets te maken hebben met soortgenoten.
Ik heb nu 15 jaar Bullmastiffs, de eerste een reu, nu een teef.
Ik ben altijd voorzichtig. Ze zijn groot en sterk en kunnen een kort lontje hebben wat betreft soortgenoten.
Ik ben met Lola naar cursus geweest, heb haar goed gesocialiseerd en ze heeft nog steeds vaste vriendjes die ze wel leuk vindt. Maar ik zou haar nooit zomaar losgooien tussen vreemde honden. Om mijn huis heb ik een flink hekwerk staan, er komen nogal wat honden voorbij en ik moet er niet aan denken dat ze die zou kunnen verwonden of iets dergelijks.

Met andere woorden, als je een grote sterke hond hebt die de kracht heeft (nog niet eens de instelling, alleen het vermogen) om een andere hond of mens te verwonden, heb je ook een grote verantwoordelijkheid.
Daar mag iemand best op gewezen worden, maar het is wel de toon die de muziek maakt.

Dit is nu al het zoveelste topic over de reacties.....Schijnbaar helpt het allemaal niet! Ik erger me er net zo aan als jullie!! 
Alleen denken sommige mensen schijnbaar dat ze het beter weten of zo? Ik weet het niet..

Zelfs de modjes hebben al een topic over botte reacties geopend, nou als dat al niet meer helpt...

Ben het helemaal met jullie eens, erg jammer!

Ht wordt er zo niet leuker op!

Je snapt hem helemaal!
Dit is wat Karin bedoelde, de reactie die je nu geeft!

Je voelt je beledigt omdat jouw 'kleinere' hond rotkeffer wordt genoemd.

Het diende even als voorbeeld om dus  te ervaren hoe het is als jouw hond steevast als 'vechthond, killing machine, onbetrouwbaar' wordt genoemd.

waarom al dat gewijs, naar rassen?
gewoon van jezelf uit gaan
ik ken van heel veel rassen wel een naar exemplaar
elk ras komt met rastypische eigenschappen
en daarbij komt eigen karakter en opvoeding

nu ligt het weer aan de goldens? of aan de kleine hondjes?
en gaan we vergelijkingen maken "wat de rotste hond is".........

ik begrijp het werkelijk niet, echt niet
ga toch van jezelf uit, en je eigen hond, en als dat goed zit, en jij weet dat het goed zit
en de hond is een fijn dier om mee te leven en je zorgt dat mensen om je heen zich veilig kunnen voelen (ongeacht of ze je hond leuk vinden of hun eigen gedachtes erover) is het toch klaar......

zucht.... het ligt vast aan mij, maar ik kan er echt niet bij, al dat wijzen naar rassen
het gaat om eerlijk naar je hond kijken, en daar op in te spelen
het probleem is gewoon dat bij een aantal rassen, juist verantwoordelijke eigenarennog weleens ontbreken, en dan krijg je meer incidenten als in werkelijkheid nodig zou zijn.
ligt dus niet specifiek aan het ras, maar de mensen die zich er tot aangetrokken voelen
en het voor de verkeerde reden aanschaffen (en in rotterdam zie je dat helaas heel veel)

wat betreft dat bijtonderzoek..... daar zijn de meningen nogal over verdeeld
want er was veel onduidelijkheid over look-a-likes, niet stamboom honden, en vooral percentage's
maar goed.... het wordt er elke keer bij gesleept....... (ook al zo stigmatiserend trouwens)