Gentle leader

als je effe zou willen vertellen waar ik ooit heb gezegd dat ik een GL gebruik voor mijn eigen gemak ben je heel knap

een quick fix.... als het geen belediging was, zou ik er om lachen
hier iemand die meeleest lag wel gelijk in een deuk, om die bizarheid van deze woorden (in mijn context gezien dan dus)
een quick fix en voor ons eigen gemak.... met een hond als Gorby...... ja ja........
wat een onwetendheid

mag hopen dat oa Petra en andere forummemers waarmee ik heel wat PB heb gewisseld over het (her) opvoeden van zeer moeilijke en gevaarlijke grote honden dit toch net in een wat ander daglicht zien, zo niet...... so be it.

Een quick fix is het nooit, als je uiteindelijk een hoop geprobeerd hebt is er al een hele tijd overheen gegaan.

Quick fix is hij trekt één keer en je hangt er een halster om. Kan me niet voorstellen dat het zo gegaan is.

Daarbij is ieders motivatie anders en de hond anders, zoals ik al eerder zei.. Er is niet zomaar even iets te zeggen over ALLE mensen die kiezen voor een hulpmiddel om zo hopenlijk meer te bereiken met een hond.

Want daar draait het uiteindelijk om, verder komen.

En dat noem ik dan weer naïef.
Want hoeveel honden heb je al trekgedrag afgeleerd met rust en zelfbeheersing en werken als een team?
En hoeveel verschillende honden heb je getraind? Van Duitse herder, Mastino tot Chihuahua? Van extreem zeker tot extreem onzeker? Van overal plassen van pure angst tot alles aan willen vallen?
En pas als jij die honden gezien hebt en meegemaakt hebt, en je hebt al die problemen kunnen oplossen zonder enig hulpmiddel, maar alleen met rust, zelfbeheersing en werken als een team. Dan, dan kan jij zeggen dat een hulpmiddel nooit nodig is en dat je nooit, maar dan ook nooit naar een GL zal grijpen.
Nooit is namelijk nogal breed..
En ik vind dat je mensen die worstelen met problemen en wel gebruik maken van een GL enorm tekort doet met dit betoog. Een GL is een van de vriendelijkste hulpmiddelen die je kan gebruiken. En jij doet nu net alsof zij zich er makkelijk vanaf maken.
En dan beweren dat het deze mensen zou ontbreken aan creativiteit en inzicht, dat vind ik werkelijk kwetsend dat je dat durft te beweren. Dan is het zoals Gorby zegt, je hebt geen idee waar je het over hebt.
En dat blijkt uit deze ene zin.
Een hele groep die een hulpmiddel nodig heeft zet jij even de hoek van gebrek aan creativiteit en inzicht.
Zonder deze mensen en hun honden ook maar ooit gezien te hebben. Over oordelen gesproken...

Dan, dan kan jij zeggen dat een hulpmiddel nooit nodig is en dat je nooit, maar dan ook nooit naar een GL zal grijpen.
Nooit is namelijk nogal breed..

Ik durf ten stelligste te beamen dat ik nooit voor een corrigerend hulpmiddel zal kiezen. Ik ben er simpelweg op tegen omdat het niet past binnen mijn visie hoe ik het dier wil begeleiden. Ook durf ik ten stelligste te beamen dat ik mijn kennis en inzichten zal inzetten en zal vergroten en mijn creativiteit zal aanspreken om via andere wegen datgene te bereiken wat ik voor ogen heb bij ontspannen samenwerken.

Ik doe niemand tekort door dit ten stelligste te beweren. Ik vind het ook nogal een uitspraak om te insinueren dat ik het recht niet heb om de mening te hebben dat ik nooit voor een corrigerend hulpmiddel zal kiezen omdat ik onvoldoende ervaring heb. Het is aar net hoe je de ervaring die hebt inzet he

Nee, je mag dat geen zwaktebod noemen omdat je niet in de mensen hun schoenen staat.
(nou mag je het natuurlijk noemen zoals je wil, want je mag je mening geven net als ik)
Je loopt niet iedere dag vier keer met een hond die van hot naar her gaat. Met schouderpijn en zere armen.
Ja er is iets mis gegaan, in de opvoeding op zijn minst..
Honden en mensen zijn gewoontedieren. Je doorbreekt niet zomaar een patroon. Ja, jij als vreemde wel. Want jij bouwt meteen een andere relatie op met de hond, eentje zonder trekken.
Maar dat baasje wat al maanden of soms jaren de hond zo laat gaan, die krijgt dan niet zo voor elkaar.
Is dat zwakte?
Ik vind van niet, ik vind dat heel sterk om toe te geven dat je een probleem hebt en dat het je niet lukt om daar met omdraaien, lekkers enzovoorts uit te komen. En dan vind ik het sterk dat je met een hulpmiddel verder wilt gaan en dat je blijft trainen en dan de GL niet meer nodig hebt.
Dat je niet maanden blijft modderen en mopperen en geen grote wandelingen meer kan maken.
Is die hond daar bij gebaad?

De druk komt van boven en trekt de snuit eigenlijk naar beneden. De bek kan nog open omdat er geen druk zit op de onderste kaak (en die beweegt bij de bek openen).
Als een hond heel hard trekt, trekt hij dus zijn heel snuit naar beneden, theoretisch zou de bek dan tegen de borstkas komen en dan kan de bek niet meer open omdat daar geen ruimte voor is.

Het is nooit de bedoeling dat je zelf druk op de GL zet. Je houdt enkel de lijn vast. Maar je doet niets. Ja, belonen als het goed gaat!

En bij het aanleren is het niet alleen de stap van het omdoen wat je traint. Je gaat daarna rustig verder met een riem eraan, belonen en weer af. Twee stappen lopen, belonen en weer af.
Zo heb je veel honden die niet eens proberen te trekken met een GL om. Doordat ze hem om hebben en weten: GL om is Lekkers hebben ze zoveel aandacht voor je dat ze 'vergeten' buiten te zijn.
Dan ga je steeds sneller over op de halsband.
Het is een continu proces.

Ik vind wel dat je een grote groep beledigd en dat je mensen veel tekort doet.
Ik insinueer niet dat jij geen recht hebt op een mening, die heb je, net als ik.
Maar ik vind dat je hele boute uitspraken doet. En dat vind ik beledigend voor veel mensen.
En ik vind het zelf wel arrogant om te beweren nooit een hulpmiddel toe te passen zonder de ervaring van allerlei verschillende honden te hebben.
Om zo even te oordelen over mensen die hele andere soorten honden gehad hebben met hele andere problemen. En dat jij even beweert dat ze gebrek aan creativiteit hebben.
Ik wou dat je zo open kon kijken naar mensen als dat je naar honden kijkt.
En dat je net zoveel respect voor mensen zou kunnen opbrengen als voor honden.

ik twijfel niet aan je oprechtheid (werkelijk niet, we kennen elkaar wat beter) en ook niet aan je kunde,ik weet zeker dat je oprecht meent wat je bedoeld

maar is dat wat je zegt niet te stellig?
En als de veiligheid van andere mensen groot gevaar loopt?
En moet nu eenmaal naar buiten met je hond....... ?
En je moet iets bedenken om die prachtige hond -maar beschadigde hond- die je hebt geadopteerd toch een goed leven te kunnen gaan bieden...... zonder dat hij grote schade maakt, omdat je ziet dat er heel wat anders ook in deze hond zit, wat alle inzet meer dan vergoedt?
En dus moet je iets hebben om zijn geldingsdrang te kunnen fysiek te controleren.
Ik heb het zelf dus over aangeleerd en geconditioneerd gedrag he
Ik heb het hier niet over een simpel trekkende jonge hond

zou je dan ook niet.......???

Wij dus wel, we hadden ook geen keuze, en ik ben dankbaar dat iemand ooit de GL bedacht heeft, milder kunnen wij het niet doen voor Gorby, en het werkt zoooo geweldig, ik durf 100% te beweren dat hij er gelukkiger van is geworden uiteindelijk, omdat niet alleen wij, maar ook mensne dicht om ons heen ons vele werk zagen, en ook zagen dat het weer veilig was, en daardoor met ons mee konden werken. Letterlijk he, buren die juist door de GL met ons door 1 deur weer durfden, waardoor wij verder konden werken met Gorby.

En dan durf ik wederom te zeggen dat mensen die vooringenomen roepen, zonder het ding ooit zelfs maar in handen te hebben gehad, laatstaan bij zeer machtige honden met zwaar geconditioneerd probleemgevend gedrag, niet weten waar ze het over hebben.

als er namelijk goed gelezen was, ben ik ook tegen de Quick Fix, want zo werkt de GL niet, het is een tool, een hulpmiddel, als de zaken uit de hand lopen. We zijn niet allemaal even kundig bij de start van onze "hondenloopbaan" en maken dan fouten, of onderschatten de enorme kracht van veel honden als ze "groot" zijn.

En dan zie ik liever iemand die onder leiding met de GL erbij aan het werk gaat, dan dat er geprikt, geschopt, of aan slipketting (zonder enige kennis) getrokken wordt.

Als je dze nuance, mogelijkheid, die met alle zorg door Margje omschreven als hond-onvriendelijk beschrijft, en gelijk maar het falen van de bazen erbij op 1 hoopt gooit.. ben je volgens mij een beetje te ver doorgeschoten.

En daar ging dit topic toch over, een jonge sterke reu die door zijn kracht gevaarlijk wordt (pas nog een am.bulldog los zien schieten, eigenaresse plat op de grond, hond de weg over)

maar goed, ik ben weg, dit topic is het laatste voor mij
maar ik mag toch hoop dat de nuance hier op HP niet geheel verdwijnt

hierboven was ik dus

maar aangezien ik zelf altijd hekel heb gehad aan het meeschrijven van gasten......
is dit ook definitief het laatste
(tenzij iemand weer direct of indirect me dingen in mn schoenen schuift die niet gezegd of gesuggereerd zijn, en zeker niet door mij)

Mijn uitspraak is gedaan in reactie op oordelen van anderen dat het soort mensen die zich uitspreekt tegen gebruik van de GL geen ervaring zou hebben met bepaald type honden. Hoe je het ook went of keert, een discussie is gebasseerd op persoonlijke verhalen en vandaaruit beoordeling.

Het lastig is dat er mensen aangevallen worden op iets wat ze zelf ook doen, namelijk oordelen.

Wat ik nog vervelender vind is dat me nu zelfs vertelt wordt dat mijn mening ten aanzien van mijzelf en mijn beleving niet klopt. Er wordt mij vertelt dat ik een bepaalde mening ten aanzien van mijzelf niet kan hebben. Dan vraag ik me toch echt af hoe je iemand kunt veroordelen op oordelen met zinnen bomvol oordelen.

Mijn mening is, dat het woordje 'nooit' niet toepasbaar is in dit soort situaties.
Dat je mensen en hun honden daarmee te kort doet.
Dat is niet mijn oordeel over jou, maar over wat je schrijft.

Juist omdat het om persoonlijke verhalen gaat, vind ik het ongepast om te zeggen het gebruik van een hulpmiddel nooit nodig zou zijn.

@Gorby. Ik was niet van plan op je te reageren. Ik vind het vervelend dat je publiekelijk afscheid neemt en vervolgens als gast blijft meeschrijven. Maak dan weer een profiel aan, dat is waar het voor bedoelt is.

Ik begrijp niet wat er zo moeilijk is aan het accepteren dat een ander stellig beweert niet zo'n ding te willen gebruiken. Het past niet binnen de visie en manier waarop ik mijn dieren wens te begeleiden. Dus ja ik ben stellig en nee dat veranderd niet. Ik werk via andere wegen aan het zelfde doel. Dat is waar ik mij goed bij voel. Als ik andere mensen hierbij kan ondersteunen dan doe ik dat graag en gelukkig vindt er ook veel en prettige uitwisseling plaats hier op het forum waar ook ik weer veel van leer.

Ik vind het niet moeilijk te accepteren dat jij stellig beweert het zelf nooit te zullen gebruiken.
Ik vind het wel moeilijk te accepteren dat je zegt dat mensen die het wel gebruiken gebrek hebben aan inzicht en creativiteit.

Dat je mensen en hun honden daarmee te kort doet.

Uiteindelijk blijft het wel zo dat, nu spreek ik voor mezelf, de gebruiker die deze hulpmiddelen als succesvol heeft ervaren dit grofgezegd geen bal interesseert.

Ik vind het jammer maar het doet me niets. Na 2,5 jaar oefenen met een hond die lak aan je heeft op dit gebied sja.. Noem het maar zwakte, had hem ook op marktplaats kunnen zetten (hoe vaak gebeurd dat wel niet?) Dat vind ik zwakte.

Dus geen geduld, een zwakte bod, een quick fix, niet creatief en ga zo maar door. Ik weet zelf wel beter. Mijn hond kan gewoon lekker functioneren in deze maatschappij met zijn tuig om.

Lekker belangerijk wat iemand anders daar van vind, wij zijn er blij mee.

welles nietes welles nietes, In al jullie meningen zit een kern van waarheid, en het zijn niet voor niets meningen. TS kan ermee doen wat ze wil... maar zoals jullie nu bezig zijn is gewoon vervelend!

Mijn mening is, dat het woordje 'nooit' niet toepasbaar is in dit soort situaties.
Dat je mensen en hun honden daarmee te kort doet.
Dat is niet mijn oordeel over jou, maar over wat je schrijft.

Ik geloof toch zeker wel dat ik de vrijheid heb om te mogen uitspreken dat ik nooit een GL zal gebruiken. Ik zou mezelf en mijn dieren tekort doen als ik mijn nooit vervang voor misschien ooit. Ik ben van mening dat met geduld, inzicht (in de onderliggende oorzaak en in oplossend vermogen van zowel het dier als mijzelf) en creativiteit (gaat het niet linksom dan rechtsom) op heel prettige wijze heel erg veel te bereiken is.

Maar natuurlijk heb jij die vrijheid en mag je dat zeggen.
Ik vind het wel wat kortzichtig, maar jij mag dat zeggen en voelen en echt zo menen.
Net als het mij kwetst dat je zegt dat mensen die het wel gebruiken dat doen uit gemak of uit gebrek aan inzicht.
En daar mag ik dan weer een mening over geven.

Daar gaat het ook niet om, dat je geen mening mag geven. Maar je mening geven, daarmee raak je andere mensen en dat wou ik er mee aangeven.
Ik ben niet diep gekwetst, maar ik denk wel aan alle mensen die echt in tranen waren en niet meer wisten wat ze moesten doen en waarvoor een GL een uitkomst was en diezelfde mensen die nu lekker met hun hond lopen zonder GL.

Helaas wordt de toon compleet verkeerd gezet als er wordt gesmeten met oordelende uitspraken. Maar helaas dat gebeurt soms in discussies. Ook ik heb me verleid met 'terugslaan' als ik opmerkingen lees dat mensen die tegen de GL zijn dan wel geen ervaringen zullen hebben. Afgeschilderd worden als sukkels met brave woefjes die keurig in het gareel lopen. Ja, heel jammer vind ik dat want ik ga liever uit van mijn eigen kracht dan een ander onderuit halen. Wat niets veranderd aan mijn visie dat ik een corrigerend hulpmiddel een onnodig ding vind in de opvoeding.

Ik kan mij voorstellen dat mensen met (al dan niet tijdelijke) fysieke beperkingen er hun toevlucht toe nemen. Maar opvoedkundig gezien vind ik het eerder tegenwerkend dan meewerkend. Dat heeft alles te maken met hoe ik in de begeleiding sta en hoe ik mijn relatie met het dier zie. Een GL is een corrigerend hulpmiddel. Ik wil beslist niet met dwang overheersen en een doel bereiken, dit komt naar mijn mening de samenwerk relatie met mijn dier niet ten goede. En dat is de simpele reden waarom een GL niet past binnen mijn relatie met het dier. Ik ben ook van mening dat ik inmiddels heel erg veel geleerd heb van de 4 honden die er in mijn leven zijn (geweest) dat ik met een gerust hart an stellen dat ik nooit gebruik zal maken van GL als opvoedmiddel.

Even heel kort gezegd:
was het niet voor de Halti, kon ik niet meer met Fedor over straat. Nooit meer. Onverantwoord.
Met de halti ben ik staat geweest om wel met hem te trainen en te zorgen dat er rust in zijn bol komt.
Wat is dan beter? Soms is er geen alternatief, tenzij je uitvouwbare lantaarnpalen of ankers hebt uitgevonden.... Met geduld en inzicht kom je niet ver als er een vierspan voorbij komt gedenderd en je hebt 70 kilo aan de lijn.

Staat dat aanbod nog, Margje? Om een keer te komen kijken?

Wat doe je op het moment dat je wel die druk moet zetten, dat kun je niet belonen neem ik aan? En op dat moment, dat punt, dat lijkt mij per definitie stressverhogend.

Mijn opa had wel eens de neiging om zijn hand in mijn nek te leggen als ik iets deed wat niet mocht. Deed ik het dan toch...een kneepje. De eerste keer vond ik die hand niet erg, begreep dat het mijn opa was...veilige hand. Totdat ik de eerste keer "de fout" in ging, en dus werd geknepen. Daarna was die hand niet meer veilig, wekte die stress op, werd ik zelfs wel een beetje bang als gevoelig manneke zijnde (thuis bij mijn ouders nooit wat gezien) Mijn reactie daarop was: wegrennen, en dan doen wat ik niet mocht doen.

Zo zie ik die GL ook. Aandoen kan leuk zijn, lopen kan leuk zijn, maar op het moment van de correctie en daarna. Lijkt mij extreem verwarrend voor een hond (in termen van veiligheid)

Ik denk overigens dat mijn stelling nooit een GL te gebruiken meer te maken heeft met mijn persoonlijkheid en visie op de hond-mens relatie...dan met ervaring of een gebrek daaraan. Mocht ik ooit een GL Moeten gebruiken, dan heb ik naar mijn gevoel al verloren. Dat klinkt misschien wat extreem, en misschien is het dat ook wel, maar het is compleet een gevoelskwestie.

Met "zwaktebod" is het niet mijn bedoeling mensen zwak te noemen, helemaal niet. Ik vind alleen dat wanneer je zo gaat forceren je handelt vanuit je eigen zwakte, je eigen radeloosheid...en in die zin noem ik het wel een zwaktebod.

Ik ben niet diep gekwetst, maar ik denk wel aan alle mensen die echt in tranen waren en niet meer wisten wat ze moesten doen en waarvoor een GL een uitkomst was en diezelfde mensen die nu lekker met hun hond lopen zonder GL.

Dat blijft knagen aan...want wat is nu eigenlijk wat ik hierbij voel.

Ik weet hoe het voelt als je vastloopt, ik weet ook hoe voelt als als je op een bepaald moment weer grip krijgt (al dan niet aangereikt door een ander). Voor die mensen waar jij op doelt bleek de GL voor hen een uitkomst. Een GL is een van de wegen die je kunt bewandelen en als je je er goed bij voelt en het past bij je en bij de wijze waarop jij in relatie tot het dier staat wie ben ik dan om te oordelen. Maar zoals aangegeven is het mijns inziens een van de wegen en niet in sommige gevallen 'bepaalde type hond' de enige ultieme weg. Even toch kreeg ik in deze discussie toch de indruk dat het door sommige mensen zo gesteld werd. Als je die mening niet deelt heb je gewoon geen ervaring met dit type hond waarbij dit nodig is. Dat is waar ik moeite mee heb. Niet het feit dat iemand hier inhoudelijk bewust en weloverwogen voor kiest, maar dat de indruk gewekt wordt dat het soms niet anders kan. Dat laatste kan ik niet in mee gaan als we het hebben over een corrigerend hulpmiddel in de opvoeding.

Als begeleider, opvoeder in de relatie met het dier hebben we een grote verantwoording waarin we keuzes moeten maken. Ieder maakt een persoonlijke keuze die het best passend is. Gelet op het dier, gelet op de geleider en gelet op de combinatie van die beiden. Vandaar mijn eerder ergens geplaatse opmerking dat de GL er met name is voor de mens die hiervoor kiest en niet voor 'het type hond'.

Ja het aanbod staat zeker nog!

Alle correcties kunnen verwarring brengen, maar ook niet corrigeren kan verwarring brengen.
Sturing geven kan heel verhelderend zijn. En de GL kun je zien als die hand die niet vertrouwd was door de kneep, maar je kunt hem ook zien als je hand die een weg bood die rustig en kalm is. En waarbij je beide weer plezier aan iets beleefd.

Meestal heeft de hond geen problemen met het trekgedrag. Soms wel omdat hij haast stikt en hij heeft natuurlijk last van de mopperende baas en het feit dat wandelingen korter worden of niet meer gemaakt worden.
Een GL is een hulpmiddel voor de baas om een patroon te doorbreken, maar de hond is er zeker ook bij gebaat.

Er zijn ongetwijfeld gevallen waarin de GL niet noodzakelijk is, waarin je in dezelfde tijd met een andere methode ook een goed resultaat had bereikt. Of waarin je door meer tijd te investeren dat bereikt had.

Maar ik meen zeker te weten dat er gevallen zijn waarin de methode van Turid Rugaas of een andere methode niet werkt. En de GL wel. Zoals er situaties zijn waarin de GL niet werkt, maar een andere methode wel.
Jij meent zeker te weten dat de manier van omgaan met honden zoals jij dat doet altijd de oplossing is.
En dat is waar ik moeite mee heb. En dat is ook waarom wij er niet uitkomen samen.
Omdat ik iets zeker weet en jij iets zeker weet.

Jij meent zeker te weten dat de manier van omgaan met honden zoals jij dat doet altijd de oplossing is.

Er is niet 1 manier van omgaan. Ik heb verschillende honden gehad en ze vragen allemaal individuele inleving en begeleiding. Daarom vraagt het inzicht en creativiteit. Als er 1 standaard oorzaak en 1 standaard oplossing was liep ik en veel mensen niet nu en dan vast. Maar je kunt daarbij kiezen voor een corrigerend hulpmiddel of voor jezelf binnestebuiten keren voor de juiste begeleiding voor jezelf en de hond.

Ik vind het nogal kwetsend om te zeggen dat de GL er alleen is voor het gemak van de baas.
Gemak zou zijn de hond op marktplaats zetten of naar het asiel brengen.
gemak is niet zoeken naar een oplossing om de situatie te veranderen.
Al het mogelijke doen om ervoor te zorgen dat je verantwoord met jouw hond over straat kunt, zonder niets-vermoedende medemensen in "gevaar" te brengen...
Want in een prikkel-arme omgeving trainen..misschien op het platteland maar in de stad.. niet te doen..

Dankjulliewel voor jullie eerlijke meningen, tips, adviezen...
Maar Ik weet momenteel totaal niet wat ik moet doen?
Doorgaan met de GL, of gewoon mijn hond laten wegkniezen in een hoekje (want dat zal het worden), gewoon lekker altijd thuis, nooit nog wandelen.

Als iemand zich geroepen voelt, mag je altijd een keertje met me mee een wandeling maken.
Ik woon In kapellen (tegen Putte, Nederlandse grens)

Nou, mijn reactie was in de volle emotie...
Komt misschien nogal bot over
Oeps...

Mijn advies is, doe gewoon wat je zelf het beste vindt en prettig bij voelt
Net als bij honden baasjes, is er geen hond het zellfde
Ik hoop dat je hier wat aan hebt

Maar Ik weet momenteel totaal niet wat ik moet doen?
Doorgaan met de GL, of gewoon mijn hond laten wegkniezen in een hoekje (want dat zal het worden), gewoon lekker altijd thuis, nooit nog wandelen.

Als dat je conclusie is? De gl of je hond weg laten kniezen?

Dan zou ik je willen adviseren er iemand bij te halen die jou kan helpen. Zelf zou ik dan op zoek gaan naar iemand die zonder gl werkt, maar aan jou de keus natuurlijk.

Je weet best wat je moet doen, ga gewoon lekker met de GL aan de slag, ging vandaag toch al super?
In een hoekje wegkniezen is natuurlijk geen optie! Er is nog nooit een hond doodongelukkig geworden van de GL en als je dat ding niet gaat gebruiken worden jullie beiden doodongelukkig. Al die berichtjes hiervoor lijkt wel of het om pure wetenschap gaat, alsof natuurkundigen met elkaar zitten te discusieren, veel te overdreven! Ga doen wat goed voelt, waarmee je verder komt niet waarmee je in je neerwaardse spiraal blijft hangen. Sterkte!