Gentle leader

Het is natuurlijk meer dan alleen een middel om je doel te bereiken. Het is ook iets wat een impact heeft op je hond, een lang niet altijd positieve impact. Dat verdient consideratie.

Ik ben het met je eens dat je soms drastischere maatregelen moet nemen...maar voor mij persoonlijk is zo'n hulpmiddel nimmer een optie. Speelt natuurlijk ook dat ik fysiek sterk in mijn schoenen sta en, niet zo snel, last heb van getrek.

Wat wel eens wil helpen is om van halsband om te schakelen naar tuigje. Zo'n halsband kan een wereld aan stress genereren, juist wanneer de hond trekt. Ik heb hem een tijd geleden op mezelf geprobeerd, en dan flink vooruit schieten zonder dat de halsband meegeeft; het is bijzonder onaangenaam.

Ik weet niet of TS al een tuigje heeft voor de desbetreffende hond, maar dat zou ik eerst proberen om, daarna, misschien nog een GL te overwegen.

Ik heb geen tuigje, maar ik heb voor Lucky wel eens een tuigje geprobeerd van een vriendin haar hond en ik kan je verzekeren dat dit zeker geen oplossing is... Lucky vind het zelfs nog leuker om dan nog harder te trekken... Hij kan zo heel zijn gewicht in het tuigje leggen...

Tuigjes zijn ooit ontworpen om de hond nog meer trekkracht te geven, natuurlijk ook om met name bij sporthonden de nek te ontlasten


Als een Gentle leader werkt voor je en je gaat ook door met training dan zou ik zeggen doen. Het kan en mag niet zo zijn dat wandelingen niet meer leuk zijn omdat je op een gegeven moment overal pijn hebt door de trekkracht van je hond.
Je kan nu toch ontspannen wandelen wat het voor jou ook een stuk prettiger maakt wat ook weer een weerslag heeft op jou hond.

Ik ken ook honden die enorm kunnen trekken, met name de uitschieters die een hond kan maken kunnen heel vervelend en pijnlijk zijn. Het constante trekken kan je doorgaans wel onder controle krijgen maar de uitschieters zijn een heel stuk moeilijker te trainen.


Ik sta zelf ook stevig in mijn schoenen maar een hond die zo enorm vooruit kan schieten trekt je zo mee. Ook heb ik ooit de blaren op mijn handen gehad met een trekkende hond en dat in een paar uurtjes tijd. Laat staan dat je dit 3 tot 4 maal per dag moet doormaken. Hoe lang of kort de wandelingen ook zijn. Sommige honden willen gewoon vooruit of er nu veel of weinig prikkels om hun heen zijn!!

Als je na 2 jaar positief trainen nog een trekkende hond hebt dat werkt er iets niet goed. Dus mijn inziens moe je training op een andere boeg gooien. Ik ben een trekkende hond al na 3 maanden zat laat staan dat ik dat 2 jaar toelaat.

Ik lees dat je de ontspanning terug wil in de wandeling...ik neem aan voor jou en de hond. En vervolgens kies je dan voor een middel wat alleen voor jou, en op korte termijn, ontspanning bied.

Als de hond ontzettende uitschieters heeft tijdens het trekken, kan een GL ook nog eens gevaarlijk zijn voor de hond, fysiek gezien. Je hebt het dan namelijk over de gevoelige nekspieren die dan dus enorm veel, plotselinge, weerstand ervaren.

Een tuigje moet je even wat langer proberen, een week of 2-3...dan leert de hond dat er niet langer zo'n spanning staat op zijn lijf, zo'n fysieke druk. Ik lees vaker dat dit enorm scheelt. Voor blaren en dergelijke kun je gewoon een handschoen aandoen, is met dit weer sowieso niet zo vreemd.

Ik denk dat ik er gewoon mee aan het werk ga...
Maar dan ook met de methode van Turid, ik moet zo snel mogelijk een boek vinden, zodat ik hiermee kan gaat trainen, in combinatie met de GL. Ik hoop echt dat dit het gewoon wordt, dat ik binnen een half jaar lekker kan wandelen met een hond die gewoon netjes naast me blijft en dat het constante pijne gevoel in mijn schouder verdwijnt. Zo als het nu gaat, kan het niet verder... Dan bestaat de kans dat Lucky gewoon nooit meer zal wandelen... En ik denk dat dat veel erger is, dan nu even gebruik maken van een hulpmiddel.

Kai zelfs met handschoenen aan!!

ls de hond ontzettende uitschieters heeft tijdens het trekken, kan een GL ook nog eens gevaarlijk zijn voor de hond, fysiek gezien. Je hebt het dan namelijk over de gevoelige nekspieren die dan dus enorm veel, plotselinge, weerstand ervaren.


Nee want dan heb je de hond veel beter onder controle!

Dikke handschoenen dan, met een zachte padding van binnen.

Het punt is dat er, in mijn mening, veel alternatieven zijn om te situatie toch dragelijk te maken. Terwijl je dus met, bijvoorbeeld, de Turid Rugaas methode aan de slag gaat.

Ja...maar hij kan nog steeds volle poele vooruit proberen te schieten...met alle nadelige gevolgen die daarbij horen.

Kijk, die controle die je hebt komt omdat je die sterkere spiergroepen van de hond voorbij gaat, wanneer de hond dan toch veel druk gaat zetten (ookal Zie jij dit niet gebeuren) is dat bijzonder schadelijk.

@Wilma: Dat is ook zo... Ik heb hem gisteren voor de eerste keer geprobeerd. Lucky probeert dan zelfs niet te trekken... hij blijft netjes bij me! We hebben een half uur gewandeld! Doen we anders nooit, omdat ik de pijn niet kan opbrengen... Nu was het zalig... En misschien niet zo leuk voor de hond, ik weet het niet? Hij wordt tussendoor beloont, hij krijgt positieve bevestiging..

Oké, ik haat het ook dat ik de GL gebruik! Ik heb hem al een jaar in mijn kast liggen, nooit eerder gebruikt, omdat iets in me zegt dat het niet leuk is voor de hond, maar ik zie momenteel echt geen andere uitweg...

Nee Kai dat kan hij niet, Ik zie dat niet gebeuren Kai ik weet dat het niet zo is door eigen ervaring!! Niet bij mijn eigen honden overigens.

Ik heb wel een GT voor een van mijn honden gebruikt maar dan om aanvallen naar honden te trainen die te dichtbij kwamen. Nu kan elke hond dichtbij komen en dat in 2 maanden tijd!

Jahoor en dat doen ze als het goed is maar 1 keer.

De Ulead is dan iets anders, dan gaan ze onderuit.

Flex ook, die dacht weer even een heavyweight trekgevecht te organiseren en raakte toen compleet uit balans. Vrouwtje kreeg een vernietigende blik toegeworpen en daarna krijg je vermijdend gedrag.

Precies wat je wilt, vanuit dat vermijdende gedrag ga je trainen net zo lang totdat de gewoonte die ontstaan is (en je niet hebt kunnen doorbreken) wegvalt

Je Ziet het ook niet gebeuren...dat is de clue. Die nek kan geen kant op...maar kan wel spierkracht zetten in een poging tot.

Ook kan vanuit slappe riem een aanloop genomen worden, om vervolgens bikkelhard terug te veren door de GL. Vooral bij een flexlijn is dit vreselijk.

En fijn dat je hond zo goed vooruit is gegaan. Dit kwam ook door de GL?

1 keer is ook genoeg voor behoorlijke schade, bij de GL in ieder geval.

Ik zou trouwens niet ervoor kiezen om vermijdingsverdrag te cultiveren tijdens een wandeling buiten, waar veel andere prikkels zich ook aandoen. Is dat niet typisch het slipketting verhaal maar dan met een ander instrument?

Eerlijk gezegd denk ik van wel, met goed gebruik hoef je daar ook maar 1 keer mee te corrigeren en dan is het klaar.

Maar ik ben ook een van de weinige hier die, mits goed gebruikt, niets tegen een slipketting heeft.

Het zijn niet de hulpmiddelen die slecht zijn, het zijn de mensen daar achter. 98% weet er niet mee om te gaan.

Met de Ulead wist ik dat wel en er is een hoop fijner geworden na die tijd. Een hond die niet meer wilde vallen dus niet trok, een daardoor ontspannen baas. Doordat een hond niet meer trekt en het ontspannen is weer aandacht kan hebben en baas die daardoor ook weer werkelijk de leiding kan nemen en daardoor de hond zich weer op zijn gemak gaat voelen. De aandacht kan weer gevraagd worden en er kan worden afgeleid.

Uiteindelijk allemaal zeer positief en de uitkomst is een blije baas en blije hond.

Wat is slecht? Ik vind het niet zo zwart-wit als het soms gesteld wordt.:

Logisch, als je het vaker moet doen is het immers geen correctie meer Daarom werken veel 'correcties' ook niet, begrijpt een hond ze gewoon niet.


Sofie, ik wens je alle succes en nieuwe energie toe om weer aan de slag te gaan!! Je zal toch je eigen weg hierin moeten vinden.

Ik begrijp de "het doel heiligt de middelen" houding wel...maar ik ben het er niet mee eens dat alleen het wangebruik van de hulpmiddelen ze slecht maakt. Soms ook moet men zich afvragen in hoeverre een hulpmiddel meer kwaad doet, ookal bereikt het zijn originele doel.

In het boekje van de GL staat bijvoorbeeld dat je deze bij voorkeur, in het begin, zo'n 16-18 uur per dag bij je hond om moet laten. Uitgaande van hun eigen filosofie (dat de band om het snuitje een correctie van de dominante hond nadoet) is dit absurd. Welke hond word nou zo lang gecorrigeerd door een ander, en wat doet dit psychologisch met een dier? Ook als je dit niet zo lang doet lijkt me een wandeling lang zo'n ding om je snuit, als hond zijnde, bedreigend en stressverhogend. En dat is juist wat je niet wil, op lange termijn, want het stresslevel van de hond moet omlaag. Het is pure symptoom bestrijding...en als je het medicijn niet langer neemt word je weer ziek.

Ik heb zowel de Ulead als de GL gebruikt, de Ulead was waarschijnlijk niet goed van maat, want na een paar keer had meneer én kapotte oksels én trok hij gewoon door.
De GL had wel het gewenste effect.
Hiermee hebben we de basiscursus kunnen doen.
Maar toch hield hij de spanning erin als hij een andere hond zag.
Daarbij kreeg hij veel irritatie aan z'n bek, zelfs een kapot plekje, dus hebben we hem aan de kant gelegd.
Met heel veel oefenen, de theorie van Turid in het achterhoofd, heb ik nu een hond die in 90 % van de tijd niet trekt.
Doet ie het wel, dan laat ik of de riem vallen of ik draai om, maar meestal helpt een "Santa, rustig" of even afleiden ook al voldoende.

Ik maak niet mooier dan het is, met alles wat ik nu weet, zou ik niet zo snel meer een GL inzetten.
Maar ik begrijp heel goed dat het voor sommige mensen, waaronder wij, een handig hulpmiddel is.

Het boekje gooi ik altijd als eerste weg

Eerst maak je de GL leuk, snuit erin is wat lekkers. Gewoon binnen. Geen druk.
Losjes vast klikken, wat lekkers. Klaar.
Goede maak maken, lekkers, Klaar.
Even om in de woonkamer, stukje volgen. Lekkers. Klaar.
Enzovoorts.

Dan maak je per hond een keuze.
Is het een hond voor een GL, of een GL harnass. Het harnas waarbij je de musketonhaak op de borst vastmaakt, zorgt ervoor dat de hond uit balans raakt als hij trekt.
In het algemeen kun je stellen: bij een zekere hond kun je de GL gebruiken, bij een onzekere hond het harnas.
De GL gaat over de snuit, kan wat intimiderend zijn, dus bij onzekere honden gebruik je dat bij voorkeur niet.
Overigens, als je de GL rustig intraind, is het een trucje en heeft het niets meer te maken met het oorspronkelijke gevoel van onzekerheid door iets op de neus. Het is geworden: ik heb dit ding om en ik krijg wat lekkers -> om wat lekkers te krijgen moet ik dat ding om.
Tot honden die staat te springen bij het zien van de GL, jaaa om!! Lekkersss!
(dat wil ik dan weer niet, want je wil nou net rust.. maar ja, baasje trots dat ie zo goed is ingetraind.. haha)

Rock de Duitse herder zonder enige beweging op een dag, sleurde zijn vrouwtje met prikband om letterlijk over straat. Hond woog 50 kilo (te dik!!) en was 1 bom enthousiasme. Hij sprong letterlijk de schilderijen van de muren. Ik zette daar mijn auto voor de deur, auto open, voordeur open, hond er snel in, deur dicht en pas weer open bij het losloopgebied. Waar ik met een leren riem om me heen moest slaan om hem bij me weg te houden omdat ik anders constant omver lag. En dan echt plat. Hij sprong met vier poten en vijftig kilo letterlijk in mijn nek van enthousiasme.
Een snoepje uit je zak halen? Zak was allang leeg.. Met de gaten in mijn jas.. Stalen bench in mijn auto, in tien minuten compleet uit elkaar getrokken (met een zak kattengrit wat ernaast lag )
Ik zat van boven tot onder helemaal vol met blauwe plekken. Van zijn nagels en zijn vrolijke gehap.
Lang leve de GL!!
Eerst een aantal dagen achter elkaar laten razen buiten. En daarna GL om en oefenen.
Na een week of twee ging ie met mij gewoon aan de halsband mee. Niet het eerste stuk van huis naar de auto. Daar was hij nog zo vol enthousiasme, GL was noodzakelijk om mezelf en mijn auto heel te houden. Maar verder nam ik hem mee naar training en mee op pad. Geen probleem meer.
Zijn vrouwtje mee leren om laten gaan. Alleen liet ze telkens de GL om en dan beet Rock hem in 1 beet door..
En na van mij twee nieuwe te hebben gekregen, vond ik het welletjes.. en ze zelf kopen vond ze te duur.
Mijn tip om hem ook AF te doen zoals het moet.. want hij mag niet om blijven.. dat vergat ze telkens.
Overigens ook een harnas gegeven, maar die had hij uiteraard ook in twee happen door. (hij sloopt echt werkelijk alles..)

Spaans hondje, Witje, heel angstig. Sterk en heel bang. Doof ook. Niet te houden buiten. Daarvoor hebben we een GL harnass gebruikt. Meer controle over de hond, hond onmiddelijk een stuk rustiger. Baasjes konden daar heel goed mee omgaan. In twee weken een andere hond. Met clickertraining (huh maar hij is doof! Dan gebruik je een kliksymbool ) echt een geweldige hond geworden, niet meer bang.

En zo'n succes daar doe je het dan voor.
En dan is een GL echt een hulpmiddel. Is het leuk zo'n ding om je snuit? Niet altijd. Maar dat valt te trainen. Het is ook niet leuk om je arm uit je lijf gerukt te hebben en om te mopperen dag in dag uit.
Zolang je goed intraint en gebruikt als hulpmiddel, vind ik het een hele goede (tussen)oplossing.

En voor mensen met een handicap is het soms wel permanent. Maar dan kan je de hond heel goed leren dat zo'n ding om zijn snuit alleen maar hele leuke dingen betekend. Lekkers, wandelen, mee mogen enzovoorts. En dan kunnen honden daar goed mee leven hoor!

Ik heb toch mijn bedenkingen.

Kan me voorstellen dat je het "omdoen" van de GL nog leuk kunt maken voor het dier, dmv een snoepje of een andere positieve prikkel. Maar vertaalt dit zich daadwerkelijk naar het leuk vinden om de GL "aan te houden"? En als de hond in een bedreigende situatie terecht komt...zal die GL hem dan negatief prikkelen, niet prikkelen of positief prikkelen? Ik ben geneigd, aangezien de geheel onnatuurlijke positie van de GL, te denken dat dit hem negatief zal prikkelen.

De ellende van een dergelijk hulpmiddel vind ik ook dat het een stukje communicatie wegneemt. Hoe je het ook bekijkt, op dit moment is het trekgedrag een boodschap/mededeling. Dat valt weg op het moment dat de GL is ingezet maar je kunt daardoor ook een stuk gemoedstoestand van de hond compleet missen.

Wat ik persoonlijk niet weet:

Kan de hond zijn mond nog openen op het moment dat de GL over zijn snuit zit?

Ik ben pro Gentle leader de beste uitvinding ooit!! maar max heeft nu zoveel nek spieren gekweekt dat het effect niet meer zoveel helpt maar het was op zn minst 6 maand zalig wandelen..

sorry Kai, maar ik wil toch ff reageren (ik zou het niet meer doen, maar ik lees hier wel heel rare dingen, waarmee heel wat hardwerkende hondeneigenaren maar weer in de "mishandel" hoek worden gezet)

Ik heb hier een hond die zelf zijn neus door de GL stopt, en er totaal niet mee zit
het maakt hem niks uit of tie hem om heeft of niet, ik zie ook geen enkel verschil in zijn houding.

Ik snap het gedoe ook helemaal niet, is een halsband dan totaal "niet corrigerend" dan?
en mis je dan niks van "de" communicatie??
Ik vind het erg overdreven allemaal.

En ja hoor, zijn bek kan wagenwijd open, zijn tanden klaar voor gebruik

Uit deze vraag blijkt echter wel dat je geen idee hebt wat een GL is, hoe je hem kan inzetten en dat er dan niets kwaadaardigs aan is, ga je eerst in verdiepen in iets voordat je een oordeel hebt, kijk en leer van mensen die de GL succesvol inzetten in het trainen van vaak grote, zeer sterke honden, altijd met het doel de GL in een later stadium niet meer te gebruiken.

persoonlijk zie ik liever iemand wel overwogen een GL gebruiken (dubbel want de andere kant van de lijn dient ALTIJD op de halsband te staan) en hard en positief werken met zn hond, als degene die over straat gesleurd wordt door zn hond in een tuig en hem op een bepaald moment niet meer houden kan.

btw: bij Gorby heeft het gebruik (zeer gelimiteerd en alleen in bepaalde situatie's) niets te maken met trekken, ik denk wel dat het zijn leven heeft behouden.

@ kai de hond kan alles doen max loopt altijd met een dikke tak rond als we wandelen, hij kan alles doen, maar met een halsband stuur je via de nek en met een GL stuur je de neus, max had altijd het probleem als hij wandelde da hij zichzelf bijna ophing in zijn halsband zo hard trok hij en dan begon hij super luid te hijgen en achteraf hoesten doordat hij geen lucht krijgt, dus ik heb de GL genomen puur daarvoor dat ik niet meer aan zn nek moest trekken.. Hij vindt het niet zo prettig omdat hij nu niet meer kan trekken maar ik wandel 5 min naar het strand en dan kan hij loslopen en de terug weg is hij kalm en durf ik wel eens de gl gewoon als halsband te gebruiken en niet rond zijn snuit..

Margje, dankje voor je heldere uitleg!
Zo hebben wij de GL ook aangeleerd.
Santa kreeg hem alleen om met wandelen, thuis ging ie meteen af.
Hij verraste de trainster trouwens door hem gelijk te accepteren, hij heeft er geen moment moeilijk over gedaan.
Je uitleg over een zekere en onzekere hond zet me wel aan het nadenken.
Iedereen noemde Santa nl. dominant, maar met wat ik nu weet vind ik hem voornamelijk onzeker, zeker in die tijd.

Gorby, fijn dat je je licht even laat schijnen.

Ik geloof niet dat mijn vraag pure onwetendheid laat zien, wel een bepaalde onwetendheid over de precieze drukkracht van de GL.

Ook de reguliere halsband ben ik, inmiddels, niet meer zo kapot van. Zeker niet als ik zie wat voor verschil het bij mijn eigen hond heeft om die gewoon af te doen...en hoor wat voor verschillen dit maakt bij anderen. De redenatie dat de halsband niet perfect is, dus dan is de GL ook okay...is natuurlijk zwaar gebrekkig.

En ik schuif niemand de mishandel hoek in, doen ze zelf. Ik zeg enkel en alleen wat ik van de GL vind, hoe deze de gezondheid sterk negatief kan beïnvloeden en dat ik hem erg denigrerend naar de hond toe vind. "Hardwerkende baasjes" kunnen dit ook anders...voor mij is de GL eerder een zwaktebod van de eigenaar.

Niemand is perfect, de dag dat dat gebeurd is het toch maar oersaai overal.

Als je voor je gevoel alles geprobeerd hebt en dan iets anders gaat proberen vind ik geen zwaktebod, eerder dapper.

Zwak vind ik je pas als je na een half jaar je hond de deur uitzet omdat het niet lukt, dag hoor!

Vind het nogal uit de hoogte dat soort uitspraken. Alsof iedereen altijd correct anticipeert en precies weet van hoe of wat, ik geloof dat gewoon niet. Iedere hond en ieder mens is anders.

Je hebt gelijk...ik had het zo niet mogen zeggen.

Wat ik bedoel is dat wanneer je zo'n fysieke overmacht nodig hebt om je hond enigszins in het gareel te krijgen, iets in jouw uitstraling, algemene houding naar de hond toe, niet goed zit. Dat er zo weinig contact en consideratie is vanuit de hond naar zijn mens toe, dan gaat er iets ernstig mis. En daarmee kom ik dan weer terug op het stukje symptoombestrijding.

Als toevoeging:

het netjes wandelen geraakt dan een kunstje. Een truc, in plaats van een evenwichtige relatie tussen mens en hond. En dat bedoel is als ik zeg dat een boodschap van mens naar hond toe verloren gaat door zo'n hulpmiddelen.

Het laatste wat jij 'durft' te beweren zegt meer over jou dan over de baasjes die wel een middel zoals de GT in moeten zetten en het even goed bedoelen als wie dan ook. Dan trek ik mijn conclusie ook maar dat jij nog nooit te maken hebt gehad met een hond die de methode van Bijvoorbeeld Turid Rugaas die men hier dus predikt en waar ik overigens ook al de boeken van heb en de DVD dus iets weet ik er wel van die dus bij de hond niet werkt hoe en hoe lang je daar al mee bezig moet zijn om te concluderen dat de betreffende methoden niet werkt hoe graag iemand dat ook wil en zijn best doet.

Elke schrijver van welke methode dan ook is altijd positief over hun methoden wat ook in hun boeken te lezen is wat natuurlijk logisch is. Men schrijft altijd voorbeelden van honden waar de methoden werkt en de hond en baas baat bij heeft maar overj de honden waar deze methoden niet lukt schrijft men niets en dat mis ik in de boeken 'wat als de methode niet lukt hoe dan verder en dit zijn dan de eventuele oplossingen, hoe dan verder als je na 1 a 2 jaar sukkelen nog geen haar bent opgeschoten.

Dat is ook waar maar je weet nooit de hoe en waarom.

Zeker op een site als deze denk ik niet dat mensen voor het gemak er even een GL "om hangen".

Om uit eigen ervaring te spreken betreft het hulpmiddelen gebruik dan gaat er zeker iets mis tussen baas en hond. Bij mij was het enkel het moment dat we gingen wandelen met andere honden en ik kreeg het niet anders voor elkaar. 2,5 jaar lang, het lukte niet. Zodra er andere honden mee wandelden kon ik 'de pot op'. (Leuk hé een zelfstandige, koppige hond haha. Er zijn genoeg honden die niet voor hun baas leven, die will to please niet bezitten. Dan wordt het al een stuk lastiger.)

Het nadeel is dat wanneer je het niet direct kan doorbreken er ook een patroon ontstaat. Oh wandelen met een andere hond dan... Patroon doorbreken en weer bij 0 beginnen.

Kunstje.. Ik weet het niet.. Iedere hond moet bepaalde dingen aangeleerd worden dan is het een kunstje, daarna wordt het een gewoonte.