Salmonella in Lotgering

ik vergeet die 100% vraag uit te leggen, als je een analyse leest, moet je voor de 100% de droge stof niet mee tellen.
De droge stof en het vocht is 100%. Daarnaast tel je het vocht, eiwit, vet en ruwe as bij elkaar op en dan kom je ook op 100% kan iets verschillen door afrondingen, maar het is rond de 100.

Oke...dat gaf ik zelf ook aan.. maar de vraag, controleren jullie alle analyses.

Neem aan dat elk bedrijf controle krijgt.

Als je het water uit het vet haalt dan wordt het percentage vet in het totaal lager. Zo simpel. En dan kan een fabrikant schermen met een lager vet percentage dan de concurentie.

heb jij aandelen ofzo?
slachtoffer van hun eigen eerlijkheid?
hoe bedoel je dat, hoe kan je nu slachtoffer worden van eerlijkheid
dat mag je me toelichten

hadden ze het moeten verzwijgen dan, dan waren ze "geen slachtoffer"???

die redenatie ontgaat me totaal
en je hebt hier wel over
a. gevaarlijk voor honden die misschien net wat minder weerstand hebben
b. gevaarljik voor mensen omdat het nu eenmaal wel in de keukens komt

je moet eens opletten als ik het via hen zelf zou krijgen
dan hebben ze inderdaad een advocaat nodig

Hun kijk op die analyse heb ik destijds mondeling met de medewerkers en verkopers besproken in de fabriek, dit is wat ze er over tegen mij zeiden: Wij mengen puur vers vlees zonder toevoegingen, dus welke analyse is er verder nodig? Men wil graag 100% vers rauw vlees voeren en dat krijgt men. Niks meer en niks minder.
Ze doen dit niet per definitie volgens het principe of de verhoudingen van BARF/NRV, maar wat men besteld en wat er op de verpakking staat, zit erin. Kortom: men krijgt wat men besteld.
En gezien de tevredenheid en het succes in de praktijk zijn ze daar allemaal stellig overtuigd van hun produkt en zagen ze zodoende zelf geen meerwaarde van die analyse. Maar aangezien de vraag daarom gesteld bleef worden, zijn ze -overtuigd als ze zijn van hun produkt- zonder enige vrees de analyses gaan doen.

Dat ze de paniek en opschudding (heel veel ongeruste mailtjes en telefoontjes) niet hebben zien aankomen verbaast mij, gezien hun overtuiging van produkt, dan ook totaal niet. Ik kan me dan ook goed voorstellen dat ze de analyses even van hun site hebben gehaald; vanuit eigen paniek/ onzekerheid misschien, of gewoon omdat het hen te veel stoorden in hun werkzaamheden. Nogmaals: Lotgering is geen groot bedrijf met een stevig kantoor e/o (veel) administratieve medewerkers: Het is een abatoir / slachthuis van een slagerij-keten die als neven-functie vleesvoer maakt en levert aan een (steeds groter wordende) groep particulieren.

Het verhaal van de nieuwe koeling tbv de analyse-procedure is overigens niet "opeens verzonnen" als smoes om ons om de tuin te leiden, want bij mijn vorige bezoek (begin september) heeft de verkoper me die nieuwe koeling laten zien en die procedure ook al benoemd.

Ik vind het meer dan oke dat we met zijn allen kritisch en zorgvuldig naar de voeding van onze honden kijken, maar laten we dan ajb wel echt objectief, zorgvuldig en nauwkeurig zijn en blijven... en niet met zn allen om zijn hardst moord en brand roepen en Lotgering volledig afbranden op 1 discutabele analyse en wat twijfelachtige/onhandige communicatie?

Nou ik vind het heel knap dat jij weet wat een fabrikant doet.

He Gorby, heb jij aandelen in een ander merk?

Nee ik heb geen aandelen. Voer LG en ook DARF zo nu en dan. Of gewoon rauw tussendoor.

Maar dit is echt zot hoor.

Ik zeg toch; bij normale hygiene......... is er niet veel aan de hand.

Wij eten allemaal kip. Soms worden oude zieke mensen wel eens ziek van kip. Dat komt voor. Maar het is geen reden om geen kip te eten.

Normale, rauw etende honden die verder gezond zijn krijgen niet snel ziekteverschijnselen.

Jij bent toch geen hond Gorby en je eet toch geen rauwe KVV neem ik aan? Bovendien voer jij helemaal geen Lotgering toch?

Ik heb de analyses van Shaweca bekeken.

@ Kita: Bedankt voor de uitleg

Vind dat van de hygiene nu niet passen in het topic.
Het is algemeen dat het er bij lotgering in abcoude niet zo fris uitziet.
Nu is het een probleem maar honden aten het wel en deden het goed erop prima toch.
Heb je wel eens nagedacht over waar je honden in rond banjeren, wat ze van straat eten etc.
Daarbij komt dat je het nu weet door een topic maar niet door eigen ervaring.
Ik weet niet hoe de fabriek eruit ziet waar mijn vlees geslacht en verpakt wordt omdat je daar gewoon weg niet komt en zo weet je het van 90% van je eigen eten niet hoe dat verpakt/ geslacht/ geteelt wordt etc.
We gaan ervanuit dat ons eten allemaal goed is en tuurlijk zitten er strenge controles op maar dan nog hoor ik te vaak ohh dit is besmet, dat wordt terug gehaald ed dus overal komen fouten voor.

ja en wat maak je daar uit op, hoe kom je tot de conclusie

Mensen moeten niet uit het oog verliezen dat het niet "alleen" om de samonella gaat die aangetroffen is. Ik ben van mening dat als je rauw voert je sowieso daar meer risico mee neemt, ook met rauwe kip uit de winkel of een rauw ei die we wel eens geven! Dat is de reden waarom ik rauwe eieren geven nog altijd wat eng vind en ook het rauwe kip heb ik erg aan moeten wennen voor het te geven... Toch zou ik mijn honden voor geen goud meer terug willen zetten op brokken... Deva heeft hier altijd kvv gehad, ze is nu 5 maanden en doet het super, Sammy heeft eerst een poosje op Dog Lovers Gold gestaan maar al snel was ik volledig over op kvv.. Hij is nu 1 jaar en zit ongeveer 6 maanden op kvv, ook hij doet het super! Ik heb wel eens Lotgering gevoerd om te kijken of het iets voor ze was, ze reageerde met geregeld diaree, Deva is ook een poos ziek geweest en lang gesukkeld met haar ontlasting, nu is dat gelukkig weer helemaal in orde. Als ik een grote vriezer heb (eind December) wilde ik een combi krat van lotgering gaan bestellen... Maar na vele verhalen heb ik dat toch uit mijn hoofd gezet! Belangrijkste reden voor mij was omdat een vriendin in de fabriek in Zaandam was geweest omdat ik haar op kvv had gewezen voor haar hondjes... Ik vertelde haar dat het niet altijd duurder hoeft te zijn dan brokken en dat het velen malen beter is. Ze ging over de brug en besloot een krat te halen bij de fabriek omdat ze wonende is in Zaandam... Wat ik van haar hoorde was werkelijk horror! Het was heel smerig binnen vertelde ze, nu verwacht je sowieso geen glimmende muren en vloeren als je binnen komt voor vlees, dat snap ik ook wel! Maar het was echt heel erg vertelde ze, het stonk er ook enorm, ze zei nog dat ik zeker te weten gillend weg was gerend daar! Ik vind dat als je met voedsel bezig bent (ook voor dieren) dat er een betere hygiene moet zijn! Brandschoon kan niet, dat snap ik ook wel, maar zoals het bij Lotgering schijnt te zijn is gewoon "te" helemaal ook omdat ze er mensen ontvangen, dat is toch geen reclame op deze manier... Hier hadden ze al eerder iets aan moeten doen vind ik. En dan de manier waarop ze omgaan met wat er gisteren allemaal is gebeurd, ze maken zichzelf zo alleen maar meer verdacht, mensen krijgen daar geen goed gevoel bij. Ze hadden dit beter aan moeten pakken en met meer openheid van zaken. Eerst wisten ze van niks, kon je ook ineens de analyse niet meer bekijken op hun site! Vervolgens blijken ze wel van iets te weten, spreken ze zelfs over vernietiging, terwijl juist de eigenaar tegen mensen vertelde dat dit nooit had plaats gevonden, dat hij dit dan wel had geweten, dat die analyse dus niet kan kloppen... Waarom klopt het even later dan wel? Nee, het is te verwarrend aan het worden voor mensen. Dit is voor mij ook de enige reden om het niet in huis te halen tot er meer opheldering zou zijn. De analyse spreekt me sowieso niet echt aan, denk alleen al aan de grote hoeveelheid vet, dat vind ik echt teveel, ook daar zouden ze dus iets aan moeten doen. Er is veel werk aan de winkel voor Lotgering denk ik zo.

Ik hoop dat meer mensen de analyses daar gaan bekijken. Dan zien ze dat het er niet veel anders uitziet dan die van LG.

En jou past enige bescheidenheid. Daar jij je brood verdient met het verkopen van concurerend hondenvoer. Jij hebt dus baat bij deze rel............ toch, Kita?

Vandaar dat ik het ook met mijn eigen ogen wil zien, maar van de foto's die ik hier en daar heb gezien wordt ik niet erg blij. Wat andere er mee doen is hun zaak haha, maar ik ben gewoon erg gesteld op de hygiene, en ga daardoor ook in de komende maand bij heel veel merken langs. Mijn honden doen het inderdaad goed op lotgering, en daarom maak ik de overige 15 kilo ook nog op, en in de tussentijd ga ik eens op bezoek bij ze.

Veel van de producten die ik zelf koop, daarvan weet ik ook precies waar het vandaan komt en hoe deze geslacht en verwerkt wordt. Sommige dingen kun je inderdaad niet weten, maar de basis van mijn eigen voeding check ik toch wel omdat ik rondloop met een ziekte en dus moet oppassen, en omdat ik dit gewoon een fijner gevoel vind.

Analyse Vet voor Lam Lotgering en Haaksbarf. Dit is ongeveer hetzelfde ? Ik zie toch echt een heel groot verschil.

Ik voer Lotgering, naar tevredenheid. Die salmonella, ja dat kan voorkomen. Maar zoals het gisteren is afgehandeld, vertrouw ik de boel niet afdoende om te geloven dat die partij echt vernietigd is.

Analyses online, oh nee er is iets mis.
Iemand van LG zegt "oh, zijn die er al?"
Analyses worden achter de inlog gezet.
Andere persoon van LG zegt "nee, die zijn er niet".
Verkooppunt belt met LG en krijgt te horen dat er geen analyses online stonden (aka de klant liegt).
Analyses worden ontoegankelijk, ook achter de inlog.
Analyses worden weer toegankelijk, nu met uitleg erbij.

Of ze bedonderen doelbewust klanten (nee, de analyses zijn er niet), of ze moeten nog wat leren.

Ik denk zeker dat ze ten onder gaan aan hun eigen succes. Maar er klopt gewoon iets niet, of het nu in de interne/ externe communicatie zit, niet begrijpen hoe klanten denken (eerlijkheid waarderen vs in paniek raken) of dat er nog ernstiger dingen aan de hand zijn. Ik kan het van hier uit niet beoordelen, en dat maakt me voorzichtig.

Ik hoop eerlijk gezegd dat er tussen nu en de volgende keer dat ik moet bestellen nog meer analyses komen, maar ik ga zeker afwisselen met andere merken. Gewoon voor het gevoel.

oude mensen er wel eens ziek van worden
wie denk je wel dat je bent?
koste mij bijna mn leven en ik ben niet oud en ook niet de enige

en niet iedere hond is op elk moment kerngezond
en dus moet je degene die dat niet zijn beschermen

in kip voor mensen zijn ze keihard aan het werk om het terug te dringen (met succes)
en dus mag LG niks verzwijgen
en je legt ook niet uit hoe je in vredesnaam slachtoffer kan worden van eerlijkheid

en dat rauwe spul zit wel in mijn koelkast en zit in een voerbak en misschien ook wel in de snor van mijn grote snorebaard

waarom praat je dit goed?
lijkt werkelijk wel of je persoonlijk bij LG betrokken bent
wat ik voer, doet er natuurlijk niets toe in deze discussie

Salmonella kan voor mensen met een lagere weerstand zelfs dodelijk zijn hoor...
Dus wel eens ziek is geen juiste verwoording!

Zelf heb ik ook een lage weerstand wegens chronisch ziek en ik loop zelf ook geen risico.
Zoals al gezegt, je bent zelf met het vlees bezig, het staat op je aanrecht en in je koelkast!

Natuurlijk lopen we sowieso risico, maar als het dan aangetroffen is en vervolgens wordt er zo geheimzinnig en verwarrend gereageerd kan ik snappen dat mensen zeggen dat ze het niet meer in huis halen.

nee ik heb er geen baat bij, ik heb geen concurrerend hondenvoer. En zoals in al mijn reactie te lezen geef ik gewoon objectief commentaar en adviseer ik mensen gewoon de kvv's die er zijn, dus helaas die vlieger gaat niet op.
Helaas heb je alleen geen antwoord gegeven op mijn vraag.
En in analyses van andere merken zitten wel grote verschillen en dan heb ik het niet alleen over vet maar over alle aspecten.

Hoewel ik zelf ook schrok toen ik daar kwam, snap ik uiteindelijk toch die kritische houding tav de hygiëne niet zo.
Als je rauw vlees gaat geven, dan weet je toch dat je daarmee sowieso risico's loopt mbt bacteriën en virussen? Elke DA, dierenwinkel en andere deskundige waarschuwen daar maar al te graag voor.
Het hele idee van rauw vlees geven gaat mijns inziens er juist vanuit dat onbewerkte, natuurlijke, rauwe voeding en dus vieze/ onhygiënische voeding beter zou zijn voor de hond, vanuit het vertrouwen in de natuurlijke/ biologische weerstand en constitutie van de hond.
Als je hygiëne (en bestrijden van bacteriën/ virussen) hoog in het vaandel hebt, dan moet je mijns inziens sowieso geen rauw vlees geven, maar bewerkt, gesteriliseerd e/o geconserveerd. Daarmee krijg je dan dus de chemische toevoegingen en procedures en daarmee de gewenste garanties.

Overigens was het toen ik ging inderdaad een keer toen ik s ochtens vroeg doordeweeks ging nogal smoezelig (met name agv de lekkage), maar toen ik de andere keer, vrijdags vlak voor sluitingstijd kwam, toen waren ze met zon 6 man driftig aan het poetsen, was alles schoon (of was men er nog mee bezig) en rook het er absoluut niet meer naar vlees, bloed oid, maar fris naar chloor en schoonmaakmiddelen..

Wat de stank daar betreft: het is min of meer een abattoir/slachthuis: heb je wel eens in een "gewoon slachthuis" geroken? Ik niet, maar ik kan me voorstellen dat het daar niet anders/ beter ruikt hoor.
Ik vind veel vlees sowieso vaak niet lekker ruiken; juist rauw kwaliteits-vlees zoals wild en rood-vlees niet: daar wel eens goed aan geroken?

En ja; de kratten staat gewoon buiten in de regen: maar wie zegt dat die niet eerst gereinigd worden voordat het vlees erin gedaan wordt? En dan nòg: wat is er mis met regenwater?

Ik vind echt dat er niet zo luchtig over gedacht moet worden hoor!

Salmonella kan bij de mens via de orale route (besmet voedsel, zoals onvoldoende verhitte eieren, kip of vlees en rauwe groenten en fruit) ziekte induceren zoals gastro-enteritis (maagdarmpathologie), systeemziekten van organen (beenmerg) en buiktyfus en paratyfus. Ongeveer 85% van de besmettingen vindt op deze wijze plaats en 5 tot 10% door direct contact met dieren. In ernstige gevallen kan longontsteking, gewrichtsontsteking, nierfalen, bloedvergiftiging en shock optreden. Het grootste risico lopen jonge kinderen, zwangere vrouwen, oudere mensen en mensen met een lage weerstand.

(PS; Ik wil geel rel veroorzaken aangezien de meeste wel weten dat ik geen voorstander van LG ben. Mij lijkt het gewoon eerlijk even iedereen te informeren.)


Nauw het is anders wel een behoorlijke rel geworden. En...dat was ook wel te verwachten, als je HP een beetje kent. Maar goed.

Mijn honden krijgen nog steeds brokken met versvlees. He bevalt me prima.
Ze hebben geen graanallergie..en ik heb ook geen ervaring met samonella.

Begrijp best als dit je is overkomen...dat dit vreselijk is...en dat je voorzichtg bent.

Maar niet alle mensen overkomt dit...ook niet elke hond heeft een graanallergie.

Ik ga uit dit topic...a. omdat het me te ingewikkeld wordt en b. het niet opjectief meer is.

Zoals ik al zei, je hoeft geen glimmende vloeren en muren te verwachten!
Maar hygiene is wel heel belangrijk, ik vind dat ook voer voor dieren met hoge hygiene bereid moeten worden! Als dit bijvoorbeeld bij mensen voedsel zou zijn zoals bij Lotgering dan was er een groter probleem geweest! Ik zei al, dat als je rauw voert je altijd risico loopt, dit moet niet verward worden met panisch zijn! Mijn gehele reactie achter elkaar gezet maakt ook precies duidelijk wat ik bedoel. 1 stukje eruit pakken maakt een heel ander beeld natuurlijk, dat is jammer!

Mijn hemel, dit gaat helemaal niet over honden toch?

Hoe het verder zit met die kratten weet ik niet, maar op de foto stonden ze midden in een modderplas, en ondanks dat ze dan worden afgespoten kan er vanalles blijven zitten. Maar omdat het vlees ook nog verpakt is maakte ik me daar het minste zorgen om, het was maar een voorbeeld.

Ik geef mijn honden rauw vlees omdat dit het beste voor hun is (zij doen het op alle brokken slecht), en ik probeer heel veel te geven waarvan in ieder geval moeite wordt gedaan voor hygiene. Wanneer het in de ochtend al zo'n bende is en zo stink, dan zouden ze dit toch anders aan moeten gaan pakken.

Ik kom regelmatig in slachthuizen voor mijn eigen voeding, en deze zien er pico bello uit. Nu weet ik niet of ze er allemaal zo uit zien, maar waar ik koop wel. Alles is RVS en wordt 4x per dag schoon gemaakt. Ook gebruiken ze speciale pakken voor het slachten en verwerken en ga zo maar door. Het rook daar naar geslacht vlees, meer niet. De een vind het vies, de ander niet. Ik vond het neutraal ruiken, niet vies ofzo.

Maar nogmaals, dit is alleen mijn mening. Wat ermee gedaan wordt moet iedereen zelf weten haha.

Maakt jouw hond zijn eigen eten dan?
Heb je een aparte ruimte waar je het klaar maakt?
Pak je nooit eens een stukje wat perongeluk naast de bak valt op?

Ik ben kok geweest en heb sowieso altijd al gevonden dat mensen veels te luchtig om gaan met rauw vlees en de hygiene!

Nu snap ik meteen weer waarom....

Wat maakt het verschil tussen je hond en jezelf?
Waar ik risico loop, daar lopen mijn honden ook risico...

Het wordt teveel uit elkaar getrokken, dat vind ik erg jammer...
Het is niet voor niks dat er gelukkig ook veel mensen zijn die wel begrijpen dat wat er nu gebeurd niet normaal is... Ook niet als het om hondenvoeding gaat! Ook honden kunnen er aan overlijden namelijk!

Blijf het dan gewoon voeren, maar stop met het te promoten hier.
Er is duidelijk wat mis (verhoudingen die niet kloppen en Salmonella), sorry maar zoiets kan je gewoon niet promoten hoor!

Ik promoot niks, maar vind deze heksenjacht ook kwalijk.

@Hanna: Haha ja tuurlijk er zitten altijd wel weer een paar mensen bij die heel moeilijk gaan doen. Dat is te verwachten. Mij maakt dat verder niet echt uit, lekker allemaal troep geven aan de honden voor zo goedkoop mogelijk maar oh wat zijn wij goed bezig

Iedereen weet het nu, niemand kan er meer om heen.

@Missy: Zwartmakerij? De feiten liegen er niet om. Als het puur zwartmakerij was dan was dit topic alllang!! gesloten

Reuze objectief dit.