aandacht buiten

Het gaat op zich heel goed met Phoenix en heb niks te klagen voor een puber, maar ik zit eigenlijk al een hele tijd met een probleem.
Of nou ja eigenlijk vrijwel vanaf het begin.

Phoenix is buiten zo druk met alles en iedereen dat ik bijna geen aandacht krijg.
Ze houd de lijn strak en of ik dan terug loop of stil sta(dan blijft ze gewoon staan hoelang ik ook qacht) gebeurd er niet veel.

Veel beloningen zijn ook niet interessant wel voor even, maar niet altijd.
Ook is het soms moeilijk contact met haar te krijgen.
Als ze dan ergens op gefocust is probeer ik haar soms een beetje te irriteren door met mijn hand voor haar te zwaaien of haar beetje aan te raken etc in de hoop dat ze dat vervelend vind en me aankijkt. Als ze dat doet beloon ik haar, maar het is niet de oplossing.
Uiteraard heb ik het thuis heel goed te oefenen en ik hoef maar te knippen of ze komt.
Dus het is niet zo dat ze het niet kan, maar ze is denk ook snel overprikkelt.

Ook het loslopen gaat goed, maar uiteraard wil ik dat dit goed blijft gaan, maar dan moet ze toch wel wat meer contact maken.
Al moet ik zeggen dat ze los meer aandacht voor me heeft dan aan de riem.
Als ze aan de lijn loopt reageert ze bijv ineens niet meer op de naam

Dus wie heeft er tips/adviezen voor het meer aandacht hebben voor mij en dat ik indien nodig haar ergens mee kan laten blijken dat ze moet opletten ofzo.
Stel ze ziet een kat en wil erachteraan wat ik dan kan doen om te laten blijken dat ik dat niet accepteer.
Heb het positief geprobeerd(kalmeren werkt niet omdat ze totaal geen aandacht voor je heeft), maar hoe kan ik dit anders aanpakken?

ik ben uiteraard voor positief opvoeden, maar ik moet gewoon iets hebben wat gaat werken.

De hond heeft snel het glas vol met de prikkels..
Ik zou voor kortere wandeltjes gaan..


Hoe bedoel je met alles en iedereen..??
Wie is iedereen en wat is alles..
?
Sterre wss ook een jager op alles wat wegliep...
Met heel veel controle oefeningen heb ik dit prima onder controle..


Ik zou haar niet plagen met een wapperende hand voor de kop..
Mogelijk meer hongerprikkel - indien mogelijk - en met lekkers werken..??
Ik neem aan dat de hond niet gek is met een bal of een ander speeltje..

"met behulp van homeopathie om de prikkels te filteren"
Wat is dat voor iets, drankje of reuk.

ik doe nu steeds alleen een blokje om.
Hetzelfde rondje.

met alles en iedereen bedoel ik echt alles en iedereen.
elk blaadje wat waait. elk ding wat beweegt. Alles wat ze ziet en ruikt.
Het is niet zo ze echt heel erg op mensen en honden reageerd, maar wel op alles wat niet onder hond en mens valt.

Je zegt dat sterre ook een jager was op alles wat weg liep, ik heb hier het idee dat ze heel erg op geur afgaat. soms is het plof in de bosjes als daar een geurtje zit(dit is dan als we ergens zitten waar ze niet los mogen en dus aan de lange lijn zit)
Hoe heb jij dit aangepakt qua training en wat qua homeopathie?

ik kreeg het advies om haar te irriteren om zo haar aandacht te krijgen, omdat je haar op sommige momenten niet met lekkers of een speeltje kan afleiden.
en soms staat ze dan echt te stuiteren en dan kan je niet tot haar doordringen.

ik ga morgen weer eens kaas gebruiken en kijken of het lukt.

hoor graag van je Ilja

Wat is de lengte van je riem?

ik heb wisselende lengtes
heb geprobeerd met 1,2,3 meter.
Al vond ik die laatste 2 niet geschikt zeker omdat ik dus met geen mogelijkheid tot haar kan doordringen en er hier om de paar meter wat kan gebeuren uit een steegje of langs een auto en als ik niet met haar naar contact krijg en ze dus ook niet naast wil lopen of met een slappe lijn vind ik een lange lijn niet prettig en dan ben ik nog meer op mijn hoede en dat voelt zij

Vaak gaat het veel beter als je de riem kort hebt.

En dat de hond jou niet aankijkt betekend niet dat hij geen contact met je heeft hoor Honden weten precies waar we zijn en wat we doen zonder oogcontact

de laatste tijd loop ik meer met een 2 meter politielijn die dan dubbel is.
dus eigenlijk 1 meter.
gaat idd wel beter, maar nu nog aandacht zien te krijgen

Zie je andere topic H.W.

Sterre was en is een hond die ALLES ziet hoort en ruikt..
En was beslist geen makkelijke hond.. ik heb héél veel geleerd van deze dame en alles uit de kast moeten halen en veel eigen logische oplossingen / inzichten moet bedenken door mij IN de kop van Sterre te verplaatsen..

De homeopathiese middelen - waar ik het over heb - zijn via mijn klass. veterinair verkregen na overleg bespreking gedrag..

Andere topic? ik weet ff niet wat je bedoelt

wat bedoel je met 'aandacht zien te krijgen'? hoe zie je dat de hond aandacht heeft voor jou?

ik bedoel dat als ik contact wil.
Als ik buiten loop laat ze de lijn strak gaat trekken en wat ik doe of zeg interesseert haar niet.
of nou ja is niet belangrijker dan wat ze zelf wil.
als ze wat ziet stel een kat die voorbij rent besta ik niet meer en werkt niks. geen beloning geen stem helemaal niks ze is alleen daarmee bezig ook al is die kat allang weg.
Als ik haar naam roep kijkt ze niet om.
en als ze goed gedrag vertoont beloon ik haar, maar heb niet het idee dat het haar wat uitmaakt ze gaat gewoon daarna weer verder.
Het goede gedrag is namelijk meer toeval dan dat het opzettelijk is.
dus heb het idee dat ze niet dat gedrag vertoont voor de beloning(die ze vaak niet eens aanneemt, als de omgeving interessanter is)

Het topic waarin jij met een vraag gereageerd hebt op het volgen van sporen...

http://www.hondenpage.com/hondenforum/93469/geen-aandacht-voor-baasje-door-volgen-van-sporen.php

het nadeel is dat al die tekst op dat filmpje engels is
en ik snap daar dus helemaal niks van

Dus dan is het filmpje ook niet echt te begrijpen.
ik zie wat die vrouw doet, maar ik ben ook benieuwd wat er allemaal in die tekst staat.
of dat belangrijk is of niet

als je en de tekst kan lezen en dan het filmpje kijkt is het denk ik duidelijker ??

Belonen van het schijnbare goede gedrag, want je weet namelijk niet wat de hond in gedachten heeft, heeft geen zin, als ik jou was zou ik daar mee stoppen. Probeer ook geen aandacht te geven aan het trek gedrag of wanneer de hond een kat ziet, de hond gewoon kort aan de riem en door lopen waar jij graag heen wilt gaan.

maar hoe kan ik dan meer aandacht krijgen.
ik wil gewoon dat als ik haar naam roep of als ik iets van haar vraag ze dat ook gaat uitvoeren.
tuurlijk gaat dat niet meteen, maar hoe ik dit het beste kan aanpakken.

kan ik bijv een speeltje met piep doen en zodra ik piep en ze kijkt belonen.
daar was ze tijd terug helemaal lijp van buiten.
heb het al een tijd niet geprobeerd.
Of leert ze dan op de piep te reageren ipv op mij?

EVEN VOOR JE VERTAALD

Bij filmpje twee;

De truc is de hond - zonder te vragen - op je leert letten/je aan leert kijken...
kijkt de hond je aan dan levert dit een KLICK EN een beloning op.

Je zou dit kunnen doen om zijn eten te laten verdienen...
Ik zou uberhaubt de hond geen voer meer geven in één keer maar het de hond laten verdienen..


Lijn je hond aan en ga zitten..
Wacht tot de hond contact maakt met je, dan klick je en strooi je een beloning..

Gooi de beloning expres weg van je lichaam zodat de hond bewust moeite moet doen zich naar te toe te draaien om weer contact te maken..


Gaat dit als de op één positie zit, ga je staan en iets van positie wisselen zodat de hond iets meer moeite moet doen jou te zoeken ..

Gaat dit goed dan kan je de tijd dat de hond contact maakt iets langer gaan maken..
Gaat dit goed kan je de hond gaan vragen OOGcontact te maken,..

de stap erna is dat je het op een rustige plek - THUIS bijvoorbeeld - gaat doen en de hond los van de lijn is..
Let op dat het een rustige omgeving is zoadat de hond niet afgeleid wordt..

Zie verder het filmpje.

Ik zou dus kunnen beginnen aan de lijn voor de deur op de stoep en dat uitbouwen en dan een andere plek opzoeken etc?

Het voer is lastig om te geven. Omdat ze vaak dingen eet zoals lamsribben etc. Dat is gewoon niet handig.
Kan ik dan gewoon een aantal uur later voeren of op een andere manier zodat ze der eten moet verdienen?

Je wilt heel graag dat de hond naar je luisterd als je iets vraagt of als je hem roept. Je kan de hond leren wat "naast" of "zit" of "kom" betekend. Maar dat wil niet zeggen dat hij onder alle omstandigheden dat ook daadwerkelijk gaat doen, en daar ben je inmiddels ook wel achter(thuis doet ie het wel maar op straat niet). Dus moet je de hond nog laten zien wie de baas is, de hond moet respect krijgen voor jou als baas, hij moet leren zichzelf af te sluiten voor prikkels om zich heen en zich te focussen op jou, op degene die gewoon alles bepaald, en dat laatste lukt niet met koekjes of ander lekkers, maar wel door gewoon door te lopen en de hond laten zien dat jij daar heen wilt en ook gaat, ondanks wat de hond in gedachten had om te doen(want dat verandert toch elke paar seconden)

Op deze manier leer je de hond op jou letten, en niet dat jij op hem moet letten.

Ik neem aan dat je Phoenix van pup af hebt,ik heb namelijk het zelfde gedrag gehad met mijn laatste alaskan malamute pup.
OK trekken aan de lijn daar hebben we ze voor nl.sledehondensport maar ik kreeg gewoon geen contact met de pup.
Ik ben toen gewoon gaan zitten op het gras met een korte lijn na een wandeling zodat ze wat vermoeid was en haar genegeerd na een half uur tot 45min kwam ze aan me snuffelen,nog geen reactie gegeven tot ze tegen me begon te duwen.
Toen heb ik er aandacht gegeven het gevolg is dat ik er nu een staartje bij heb als ik er roep dan is ze gelijk daar en buiten luistert ze perfect.
Ze is nu mijn leaddog in het team .
Ik heb al onze honden nooit met snoepjes of brokjes beloond als ze iets goed deden alleen met een kriebel of een knuffel en "goed zo lief"gezegt en het functioneerde goed.
En je weet een siberische husky is een jager net als een malamute,het katten probleem heb ik opgelost na overleg met de fokker door als de hond op een kat afstormt een stap naar achteren te doen net voor de lijn strakt komt te staan.
Die honden zijn niet dom ze weten precies hoe lang die lijn is maar door die stap naar achteren verkort je hem hij maakt dan een salto door de lucht en zegt dan gelijk je correctie woord.
Het heeft bij ons na twee keer resultaat opgeleverd.

Sowieso bepaald zij niet wat er gebeurd. Dat is gewoon een vaste regel. Ik bepaal hoe we lopen niet de hond.
Dus als ze links wil gaan we niet links.


En Phoenix heb ik vanaf 13 weken, maar ben de 6de eigenaar

Ik ben met mijn honden bezig met klikken voor aandacht voor mij als ze een kat hebben gezien. Kwestie van lange adem, veel geduld en af en toe een langzame stap achteruit te doen als ik tè dicht bij de kat ben.
Ze zijn wel allebei een stuk ouder dan jouw hond, maar dat betekent ook dat ze al langer vreemde katten willen jagen.....
Het resultaat tot dusver is dat je niet meer kan horen wanneer we een kat tegenkomen, behalve de klik dan.....

Als je de 6de eigenaar bent vindt ik het geweldig dat je deze hond nog thuis bied
Persoonlijk denk ik dat Phoenix alle vertrouwen in de mens heeft verloren en haar eigen weg is ingeslagen.
Binnen krijgt ze haar eten daar ben je belangrijk maar buiten heeft ze geen boodschap aan de mens.
Je moet haar vertrouwen in de mens herstellen en dat is denk ik een hele taak na 5 slechte ervaringen maar zal je zeker lukken.
Het is goed dat je als leider(alfa) optreed maar die ervaring heb je natuurlijk al met je andere huskies.

Train maar eens met Knack worstjes of worst... Werk beter dan kaas... Ik heb puppy cursus gedaan met Blitz in Dronten en zit nu in Lelystad en die doen clicker en ik vind het geweldig... De hondenschool overigens is geweldig supper mensen en een leuke sfeer... Kijk anders bij een hondenschool die de clicker ook doet... En daar kunnen ze je vast wel bij helpen

Ik kan je uit ervaring mededelen dat dit hier niet gewerkt heeft En dat heb ik echt lang genoeg volgehouden. Een hond die hypergefixeert op hoge poten volgt. Het bezorgte hem meer stress dan volgzame ontspanning. En die stress activeerde zijn gefixeert zijn op alles om hem heen nog meer. Ik kan mij voorstellen dat het inderdaad kan werken in sommige combinaties, maar ik weet ook dat het niet altijd werkt. Bovendien vind ik het niet leuk om zo te lopen. Ik wil graag samenwerken, echt samen op avontuur zijn en samen bezig zijn. In de methode die jij aangeeft heb ik nog steeds een hond die met alles bezig is behalve met mij. Dat hij volgt is omdat hij geen keus heeft en niet omdat het leuk is echt samen op stap te zijn.

Ik ben het met je eens dat het timen van belonen heel erg nauw steekt omdat als je consequent verkeerd beloond je juist het niet gewenste gedrag kunt conditioneren. Zeker als de hond nog in absolute fixatie zit in alles om hem heen. Maar zijn legio mogelijkheden om het expliciete beloon moment creatief op te lossen of je voertjes niet te gebruiken als beloning maar als inzet van bv een zoekspel. Ook kun je als de hond een contactje maakt direct inspringen, de hond volijk te roepen en vervolgnes een opdracht te geven en deze te belonen. Zo ben je meer samen bezig dan wanneer je stug doorloopt en de hond niets anders kan dan volgen. Je werkt zo ook echt samen aan je relatie en voorkomt bij beloonsysteem dat je er een snoepje indrukt en je hond vervolgens vrolijk verder gaat met bv blaffen en je vervolgens aankijkt 'krijg ik nog wat'

Verder ga ik met Ilja mee dat het ook goed kan zijn dat je hond snel vol zit en dit maakt ook onbereikbaar. In dat geval is het heel belangrijk een balans te vinden waar jouw hond goed bij gedijt. We gunnen allemaal onze hond flinke en ondernemende wandelingen, maar niet iedere hond kan dit aan. Dat is een kwestie van langzaam opbouwen. Leren handelen van al die prikkels.

En wat ik veel doe is de wandelingen spannend maken. Niet over de geijkte paden, maar ook door sloten, over boomstammen , samen dingen onderzoeken. Spelletjes doen onderweg. Vaak even lekker ontspannen zitten ergens onderweg kleine picknick mee voor een gezamelijk eetmomentje. Er zijn zoveel dingen te doen onderweg en dit alles versterkt de band en de samenwerking. Dat maakt dat je hond krijgt die echt samen met je op stap wilt zijn ipv zijn eigen koers varen.

Ik heb wel heel duidelijk dat ik onderscheid maken tussen de gewone doorstap stukken en de snuffel plas/markeerstukken en de speelmomenten.

@ Wendy

hoe heb je dit aangepakt?
Want hier is het af en toe dat er eentje voorbij schiet en staat je op der achterpoten
in een huis met katten is ze een stuk rustiger en accepteerd ze een correctie en luisterd ze ernaar. maar buiten niet

@ Marcella

Ben begonnen met een cursus.
hebben al een aantal lessen gehad en gaat steeds beter.
de eerste les was drama. heb haar ook die les helemaal niks laten doen. Alleen alles in haar op laten nemen. ze was helemaal overprikkelt enz.
de lessen erna gingen steeds beter. Ze begint zelfs te spelen en beetje te apporteren.
Dus ze komt al wat meer los.
Ze krabt nog wel wat bij de cursus al word het al wat minder.

doe geen clicker cursus maar ik heb er wel eentje gedaan en doe ook clickeren met haar.

@ Petra

Die ondernemende wandelingen zijn idd leuk om te doen en doen wij ook wel, maar wil eerst het probleem in de wijk voor elkaar hebben.
maar moet ik haar nu gewoon laten trekken en bij een contact enthousiast achter uit lopen en belonen?
want ik heb echt het idee dat ik er achter aan loop en dat ik bepaal wat de route is en that's it

ik doe wel vaak slalommen en zigzaggen door de wijk.
dus heel onvoorspelbaar lopen