Martin Gaus tegen Cesar Millan

Wat een rare discussie is dit, want als je MG's reactie goed leest is hij nl. helemaal niet anti CM. Alleen waarschuwt hij TERECHT voor het gevaar van CM's methode in de handen van onervaren honden bezitters.
CM gebruikt een methode die meer aansluit bij de natuurlijke methode van een WOLVEN-roedel en die voor een groot deel gebaseerd is op het correct zien/interpreteren van de lichaams/honden taal ( iets wat niet iedereen zomaar even kan) en een juiste timing voor de "hondse" correcties (honden onderling zijn zelfs nog iets minder subtiel hierin !!). Ook het heropvoeden van de baasjes moet hierbij niet worden onderschat (vaak bijna het grootste probleem oa. voldoende lichaamsbeweging en de hond niet vermenselijken). Dit kunnen veel hondeneigenaren zelf nooit bereiken ( zonder coaching)omdat ze niet precies weten waar het misgaat en de ervaring missen om de juiste taal op het juiste moment toe te passen ( en hun eigen fouten daarbij dan nog zien/veranderen ook, want vaak beginnen de problemen daar).

MG's methode is dan handiger ( maar pakt voor het grootste gedeelte alleen de hond aan), want een hond wil een hoop doen voor voer ( maar ook dan moet je nog wel weten wat je nou moet belonen). Voordeel is dat deze methode minder ervaring van een eigenaar vraagt en snel vruchten af kan werpen. Zeker als het probleem gedrag wel meevalt of er alleen maar wat (leuks) nieuws bijgeleerd moet worden.
De methodes zijn dus niet echt vergelijkbaar en het succes is erg afhankelijk van de combinatie eigenaar/hond en de problemen/doel van de training ( + zelfinzicht/geduld en ervarings-deskundigheid van de eigenaar).
Maar dat geldt eigenlijk voor veel meer methodes die er zijn ( alleen niet bekend zijn bij het grote publiek).

Het belangrijkste is , dat beide heren proberen de gemiddelde hondeneigenaar zich ervan bewust te laten zijn dat ze een hond in huis hebben ( en geen kind) en dat dit levende wezen met respect en aandacht behandeld dient te worden op een wijze die aansluit bij het dier ( van nature).
Nadeel van beide heren is dat ze zaken doen voor het geld en daardoor niet altijd meer bij hun leest blijven. Al veranderen de inzichten ook regelmatig en de maatschappelijke norm en daar passen zij zich dan wel aan aan (oa. voor het geld).Tot er een volgende nieuwe "ster" opstaat en zijn methode weer veel aandacht krijgt.

Het aller belangrijkste is toch een leuke combinatie baas/hond en hoe dat wordt bereikt doet er maar matig toe, zolang het op een respectvolle manier voor de hond gebeurd in een taal die past bij zijn oorspronkelijke natuurlijke aard/ras.
Bovendien vindt ik een hond op de bank een probleem , een ander niet. Terwijl ik geen moeite heb met een begroetings lebber en een ander ( hoe tegen natuurlijk dan ook) juist wel !
Dus wat is het (probleem) gedrag waar aan gewerkt moet worden en hoe consequent ben je met welke methode dan ook ( anders werkt er niets) ?
Een goede hondenschool is vaak al voldoende.
Bovendien is voorkomen beter als genezen, dus gewoon als pup al zorgen dat je weet hoe je op verantwoorde(hondse) wijze met een hond om moet gaan.
Hopelijk is dat het grootste voordeel wat dit soort discussies bewerkstelligt( anders is het van voor naar achter maar een nutteloos topic).
Het onderstrepen van dat belang !!!!

In 1994(ongeveer) was Martin Gaus een groot man, hij "leerde" de honden luisteren... Ja en hoe , gooien van slipkettingen trekken met slipketten etc etc...

Hij was toen een ware volksheld, HIJ wist hoe het moest en we rukten er maar op los met zijn allen..

Cm zijn methodes vind ik ook niet altijd even super, maar het grote verschil is dat hij de mensen bewust maakt dat het meer is dan een hond kopen en dat vele problemen bij de mensen zelf liggen...

Ik vind Martin Gaus geen fijne man. Waarom geen idee het zal iets met zijn uitstraling te maken hebben. Ik ZIJN tijd was hij groot in nederland. Cesar millan heeft voor mij meer charisma en vind ik dus plezieriger om naar te kijken. Ik heb vorige week het boek cesars aanpak gekregen. Daar is mijn beeld van Cesar toch wel door veranderd. Als je zo jong al idolaat van honden bent en daar zoveel voor opgeeft en risico's voor loopt daar heb ik toch heel veel respect voor. En dat van "hij is op tv daar doet hij het allemaal voor". Dat is hem ook overkomen door er hard voor te werken. Iedereen in deze maatschappij gaat voor succes en als je het dan bereikt word je weer door iedereen uitgekotst uit jaloezie. Wat ik ontzettend goed vind aan Cesar is dat hij door op tv luid en duidelijk te verkondigen dat een hond een hond is en geen kind dat je dus de hond zijn behoeftes moet vervullen. Jammer vind ik dat er zoveel oude uitzendingen nog uit gezonden worden. Cesar heeft zijn aanpak ondertussen ook alweer bijgeschaaft. Ook de filmpjes van de tegenstanders hier op hondenpage vind ik jammer het is oud materiaal. Als Martin Gaus in deze tijd op tv was dan waren er van hem ook genoeg van dit soort filmpjes geweest of van welke bekende trainer dan ook. Dat maakt niet dat ik het goed praat of het er mee eens ben. Alleen is het nu met Youtube en internet gewoon veel makkelijker om aan beeldmateriaal te komen dan toen Gaus groot was.
Voor mij is het zo dat als ik naar welke trainer dan ook kijk ik op iedereen wel op en aanmerkingen heb. Maar als ik heel eerlijk ben heb ik van al deze trainers ook iets geleerd. Of het nu is dat ik het de volgende keer op die manier wil proberen of juist NIET.

tja, ik ken geen van beiden niet persoonlijk, maar van tv persoonlijkheid vind ik ze allebei nogal......... niet leuk zal ik maar zeggen (ik krijg echt van beiden de kriebels)
maar dat heeft er niet zoveel mee te maken

wat ik ervaren heb is dat ik ooit een jaar getraind heb bij een MG school in Maassluis
dat is dan op zo'n franchise basis, maar zo'n "eigenaar" is natuurlijk wel belangrijk voor wat er gebeurd en de sfeer, en ik vond het daar geweldig.
deze trainster is de 1e geweest die ons geleerd heeft en doordrongen heeft dat je naar je hond moet kijken hoe hij/zij in elkaar zit, wat zijn of haar mogelijkheden zijn, maar ook de onmogelijkheden, en dat je op maat moet gaan trainen en werken.
dat ging toen al (en ik spreek zeker over 13jaar geleden) op positieve wijze
MG is dus al heel lang geledne teruggekomen op de harde correctie training
ik kan me herinneren dat hij dat in het openbaar uit den treure heeft uitgelegd en toegegeven
om hem dat te blijven nadragen is net zo oneerlik als filmpjes van CM tonen die 7 jaar oud zijn en hoe hij het nu ook niet meer zou doen (das duidelijk want ook hij heeft dingen bijgeschaafd)

tevens zijn wij jaren later 2x een dag op training in Lelystad geweest, 2 geweldige dagen die veel hebben toegevoegd aan ons inzicht in honden, nee, ik neem niet alles klakkeloos over (ik zie bv niets in het clickertrainen of trainen met snoepjes) maar daar liep wel expertise, en ze hebben ons en met de hond waarmee we kwamen ontzettend goed geholpen.

ik vind het topic een beetje "rellerig"

en dan MG is een zakenman
tja, CM ook, en als ik op de site van meneer Nelis Verhoeven kom, staat het winkelwagentje klaar
zelf train ik bij de roedelmethode, ook niet goedkoop

kijk, als iemand iets ontwikkeld en aanbied en er is een markt voor, en het is zijn/haar beroep...... tja, dan wordt het ook zakelijk, dat aspect vind ik persoonlijk geen probleem
als je iets niet wilt "kopen cq afenmen" dan doe je het gewoon niet, maar dat is toch een keuze?

CM fan zal ik nooit worden, maar in zijn filosofie kan ik me vaak wel vinden
echter van de week zag ik een ouder filmpje, waar een heftige stafford teef kost wat kost andere honden moest accepteren, met een grote vette prikband om, dan draait mn maag echt om hoor

en helaas zien mensen dat nog steeds en immiteren het

Hoi,

De topic was absoluut niet rellerig bedoeld, verbaas me ook enorm hoeveel reactie erop gekomen is en blijft komen, het zal dan toch een onderwerp zijn waar iedereen zijn mening over wil geven.

Groetjes!

CM gebruikt een methode die meer aansluit bij de natuurlijke methode van een WOLVEN-roedel en die voor een groot deel gebaseerd is op het correct zien/interpreteren van de lichaams/honden taal ( iets wat niet iedereen zomaar even kan)

Ik vind juist dat CM de signalen die honden afgeven helemaal niet oppikt, hieronder een voorbeeldfilmpje

Marting Gaus tegen Cesar Millan.

Dit is een discussie die eigenlijk geen winnaars en verliezers kent.
In feite is het nutteloos om daar aan te beginnen, want wat bereik je daar mee?
Ik ben zelf een paar keer in de verleiding gekomen om mee te discussieren, maar
ik zal dit nu niet doen.

Alleen als iemand een gerichte vraag heeft over opvoeding, dan zou men kunnen
adviseren hoe dit op te lossen is. De persoon kan dan zelf beslissen welke methode
hij/zij wil opvolgen.
Deze topic is misschien niet rellig bedoeld, maar net zoals in eerdere discussies
over deze twee heren, leidt het alleen maar tot tweestrijd en het haalt het niveau
van discussieren wel omlaag.
Het schiet op deze manier totaal zijn doel voorbij.

Was weer eens niet ingelogd!
Anoniem ben ik dus.

Ik mag Dr. Phil trouwens ook eigenlijk helemaal niet voor zover je dat via de t.v. kan beoordelen.

(gooi er ook maar eens een vrij nutteloze opmerking weer tussen )

@ Dobry,

Wat zeggen jou de signalen dan die deze hond af geeft, en wat zou je hier aan moeten doen dan?
Waarom hebben deze mensen CM bij hun hond gevraagt, wat is het probleem van de hond?
En wat zal de hond met de kip doen als je hem zijn gang laat gaan?

@Priscilla

Ik zal nu eens even helemaal ontopic reageren. Vooropgesteld dat ik van beiden geen fanatieke aanhanger ben.

Wat vind ik van het feit dat MG zich op deze wijze uitlaat over CM. Nog niet zo eenvouding te beantwoorden...

Ik ben van mening dat het in de regel altijd sterker is uit te gaan van je eigen kwaliteiten, kracht en passie, dan dat van een ander onderuithalen. Vanuit die invalshoek kan het heel ondermijnend zijn voor MG 'eigen gezicht'.

Toch ervaar ik nu ook weer dat er ook grijs is ipv alleen zwart/wit.

MG is een een begrip in Nederland, dus als iemand als hij visueel maakt waar het 'mis' gaat bij CM wordt een grotere doelgroep bereikt dan wanneer ik dat doe. Er zijn meer mensen die proberen inzichtelijk te maken wat er onder veel hondenkenners-en liefhebbers leeft tav de praktijkuitvoering van CM. MG is daar niet de enige, maar juist omdat hij de MG van Nederland is krijgt hij de beerput over zich heen van voorstanders van de CM methode. Ik denk zelfs dat hij dit wel ingecalculeerd heeft.

Wel heb ik respect voor het feit dat MG openlijk is in zijn oude trainingsmethode en het meegaan in de meer hedendaagse ontwikkeling. Ik heb verder weinig met MG en zijn methode. Natuurlijk haal ik ook hier weer dingen uit die me aanspreken, maar dat is iets anders dan aanhager zijn.

Onderstaand een leuk artikel...vind ik

bron: http://moniquebladder.wordpress.com/2011/01/19/cesar-millan-waarom-niet/

Cesar Millan; waarom niet?!
Geplaatst op 19/01/2011
door Monique Bladder| 20 reacties
Het was dinsdag 18 januari “trending” op Twitter; Martin Gaus over zelf uitgeroepen hondenfluisteraar Cesar Millan.

Ik ben het (voor de verandering!) helemaal eens met Martin Gaus. Dat wat Cesar Millan doet heeft resultaat; je ziet dat na verloop van tijd de hond niet meer het gedrag vertoont dat voor de eigenaar een probleem is. Dat klopt.
Het grote probleem bij de methode die Cesar Millan toepast, is het effect op de honden. De lichaamstaal van de honden is in een overgrote meerderheid van de behandelde gevallen overduidelijk. Oren naar achteren, staart (zeer) laag of zelfs tussen de benen. Gedrukte houding en spanning in het lijf en ogen. Cesar Millan kan dan wel een verhaal vertellen over leider zijn, maar doe voor de gein het geluid van de televisie eens uit. En kijk. Kijk naar de lichaamshouding van de hond die op dat moment “gerehabiliteerd” wordt. Zie de angst, stress en emotie en trek je conclusies.

Misselijk
Ik had Cesar Millan in het verleden al eens voorbij zien komen en zapte altijd vanwege bovenstaande beschrijving weg. Maar gezien het rumoer in hondenland én de populariteit bij de gemiddelde hondeneigenaar vond ik dat ik er opnieuw maar eens een keer voor moest gaan zitten.
Het was een uitzending over een Franse Bulldog die op straat uitviel naar andere honden. Zijn lichaamshouding was tijdens de wandeling duidelijk; angst-agressie. Er was één plek tijdens de wandeling waar de grote “vijand” van de Franse Bulldog achter een deur zat en waar de Franse Bulldog geregeld helemaal uit zijn dak ging. Tot mijn stomme verbazing ging Cesar Millan met de Bulldog op de stoep zitten voor die deur, terwijl de andere hond helemaal over de rooie ging aan de andere kant van de relatief dunne deur. Bij elke beweging van de Franse Bulldog, kreeg hij een correctie. En ja, voorstanders van Cesar Millan. Een rukje in de nek, een tik en een shhhhhh zijn correcties. Als ze dat niet waren, dan zouden ze ook niet werken! Kwestie van weten hoe de leerprincipes bij mens en dier in elkaar steken.
Na een paar correcties hield de Franse Bulldog op met bewegen. Hij staarde voor zich uit, hijgde aan één stuk door en had een gedrukte houding. Een hoopje ellende was het geworden. Een triomfantelijke Cesar Millan zei met stralende lach; “calm en submissive…..” Ik werd er misselijk van.

Gevaarlijk
Eén ding moet ik Cesar Millan nageven; zijn timing is perfect! Er zijn maar weinig mensen die exact zo op het juiste moment kunnen corrigeren als hij dat kan. Daar zit ‘m ook precies het grote probleem. Ondanks dat er in de tv-uitzending vaak vermeld wordt dat de methode niet zonder deskundigen mag worden toegepast, leert de praktijkervaring inmiddels dat dat wel gebeurt. Hondeneigenaren die hun hond elke keer aantikken. Een paar dagen geleden zag ik kinderen van een jaar of vijf met een Koningspoedel lopen om de hond te leren dat hij respect moest hebben voor kinderen en ze als ranglager moest zien. Niet alleen vreselijk achterhaald, maar simpelweg heel riscovol. Dan nog maar niet te spreken over de angstige honden die onder tafels weggehaald worden. Een perfect scenario om als eigenaar gebeten te worden.

Welzijn en emoties
Cesar Millan kan doen wat hij doet omdat het het leven makkelijker maakt van de eigenaren. Aan de emoties en het welzijn van de hond wordt gemakshalve maar voorbij gegaan. Mensen kiezen voor de gemakkelijke weg van correcties in plaats van de inderdaad wat meer complexe weg van beloningen en het verkrijgen van inzicht in je dier.
Op Twitter was er tijdens en na het verhaal van Martin Gaus een duidelijke scheiding voor- en tegenstanders te zien. Medestanders van Gaus kwamen met argumenten, fans van Cesar Millan met het verwijt dat Gaus vast bang was om minder geld te verdienen. Het feit dat er met een heel groot deel van de groep aanhangers van Cesar Millan niet op basis van argumenten gediscussieerd kan worden over wat hij doet, is voor mij veelzeggend.

Wat ik een beetje raar vindt is dat MG eerst CM helemaal loopt af te kraken en vervolgens in een blog bijna ophemeld. Eerst zegt MG eigenlijk dat CM de hondentaal niet goed intrepeteerd, later zegt hij dat CM de hondentaal goed kan lezen!

Ik ben geen fan, van geen enkele trainer. In mijn ogen heeft elke trainer wel punten waar ik het mee eens ben, maar ze hebben ook punten waar ik het niet mee eens ben. Haal de goede dingen eruit, en laat de slechte dingen langs je heen gaan

@ J&T,

wat de signalen zijn die de hond afgeeft, staat bij het filmpje beschreven. Tongelen, wegkijken, liplikken, stressignalen. Volgens mij gaat het om een hond die een kip moet accepteren zonder erop te gaan jagen of gek te doen? De hond vraagt erom (naar mijn mening) om hem met rust te laten en ajb op te houden met dat vreemde gedoe.
Persoonlijk zou ik hond en kip (die dit ook maar allemaal moet toelaten) niet in zo'n geforceerde stress situatie brengen, maar liever een andere manier bedenken om de hond de kip met rust te laten.
Het filmpje viel me op omdat we zelf kippen hebben en ik me een beetje voorbereid had toen Lola kwam, en hoe ik haar aan kippen moest laten wennen, maar gelukkig gaat hond en kippen prima samen hier.

maar goed, we dwalen af...

Ik denk dat Gaus een beeetje jaloers is op t succes van CM.
Heb zelf trouwens een aantal technieken toegepast om mijn geadopteerde Floortje minder bang te maken bij het passeren van andere honden, en voor haar en Sam samen het blaffen naar andere honden tijdens het booschappen doen in winkelcentrum, en het werkt- perfect.

ik vraag me af waarom er altijd een partij gekozen moeten worden.
je hebt voor en tegenstanders, eigenlijk weer gewoon een zinloze discussie.

de mensen die goed effect hebben met cm zullen daar voor gaan staan en de mensen die goede ervaring hebben met mg staan daar weer voor. de overige groep groep zweert weer bij zijn of haar eigen methode etc.

je kunt aangeven dat je het ergens wel of niet mee eens bent. je kunt vanwege bepaalde doelstelling of je visie besluiten een bepaalde methode wel of niet te gebruiken, maar als die zinloze discusssies over die vs die kan niemand toch ooit winnen.

mg vs cm
clicker vs gewooon stem en handgebaar
hondenschool vs zelf opvoeden
vers vs brok
kortom wat maakt het nou nog uit, laat ieder lkkr zijn of haar methodes doen zolang dat werkt.
als mensen mijn mening vragen over een opvoeding geef ik de daarbij in mijn ogen beste oplossing maar een ander is weer vrij vooor zijn of haar visie.

eigenlijk wordt ik van al die discussies een beetje moe en meestal reageer ik er dan niet op.
alleen nu wilde ik ook even mijn mening kwijt

Ik zie hieronder trouwens reclame, dat je bij gaus ook een opleiding kan volgen tot kattengedragstherapeut. Aangezien dat hij nu andere methodes toepast op de honden, hoop ik dat katten ook andere methodes toepassen, op Martin Gaus...

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DNL%26hl%3Dnl&hl=nl&gl=NL#/watch?v=TxKlcJ_D1qE

Staat hij er zo wel direct op? Anders even op de link boven klikken.

Ik kan me goed voorstellen dat niet iedereen weg is van Millan, maar deze man heeft wel degelijk een hoop verstand van honden hoor.

Misschien is niet iedereen het altijd even eens met zijn aanpak.
Maar over het algemeen vind ik dat hij het goed doet!

Ik kijk veel naar zijn programma, probeer zoveel mogelijk te leren.
Maar zal nooit zijn manier van handelen toepassen op mijn honden omdat ik dan hele bange honden krijg ben ik bang.

De teckel mag zoiezo alles doen en laten op haar leeftijd.
Daddy luistert eigenlijk prima, als ik een keer : Uhh zeg, dan houd hij al op.

Gaus ken ik niet goed maar wat ik hoor vind ik niet egt goed :$ en cesar doet de honden een tik geven enzo kan ook aan mij liggen dat dat maar zo lijkt

Van mij mag iedereen zijn mening geven.

Zijn dingen die ik van MG geleerd heb en dingen die ik van CM geleerd heb. Zowel in de positieve als de negatieve zin.

Mensen afkraken is altijd lekker makkelijk. Laat liever zien hoe jij denkt dat het moet denk ik dan..