Straffen/corrigeren

@Petra, ik hoef hier niet te vechten voor mijn waarheid. Ik KÁN en MÁG dat hier niet, anders is het niet.

Ik KÁN en MÁG hier wel mensen waarschuwen voor de moeilijkheidsgraad, en voor de tijdinvestering welke het "positief opvoeden" kost. Net zoals wat de gevolgen "kunnen" zijn als het een keer NIET goed gaat.

Een Amerikaanse Bulldog het trekken afleren is voor het overgrote deel van de eigenaren niet of nauwelijks te realiseren met een 100% "positieve opvoeding".
Voor de Border Collies/ Duitse Herders/ Labrodors eigenaren die denken dat dat wel kan, droom lekker verder.
En natuurlijk zijn er voorbeelden dat het wel lukt en kan, maar die zijn eerder zeldzaam dan gangbaar. Er zijn nu eenmaal rassen, Engelse/Franse/Amerikaanse Bulldoggen die dermate koppig en eigengereid zijn dat 100% positief opvoeden eigenlijk een illusie is.

Over hondenscholen...... Onze trainster zei gisteren percies het goede toen een mede cursust na de training bij de theorie/gezellig praatje zei dat ze het idee had dat de norm voor Mack v.w.b. het volgen anders lag dan voor haar Border Collie.
Onze trainster beaamde dat ook door simpel te stellen dat een Border Collie toch echt anders in elkaar steekt dan een Amerikaanse Bulldog.
Om met Angela te spreken: dan kan je wat hem betreft lekker in een boom gaan zitten met je kluif.

@Gorby
En zelfs dat is terug te voeren op de leerprincipes

Het vervelende vind ik altijd dat als ik op een bijscholingsdag kom of en seminar of iets dergelijks iemand hoor spreken en dan denk ik: 'nou dat klinkt wel heeeeel overtuigend, die heeft daar duidelijk goed over nagedacht, feiten allemaal ondersteund door onderzoek. Ga ik meer over uitzoeken!'
En dan kom ik op bijeenkomst 2 en dan staat daar een andere meneer of mevrouw met een heel ander idee en dat klinkt ook weer heel aannemelijk, ook wetenschappelijk onderzocht, ook beredeneerbaar.
Ja en dan?

Onderzoek wijst uit dat 95% van het gedrag van honden overeenkomt met dat van wolven in de natuur.
Ander onderzoek trekt de gehele afstamming van de hond van de wolf zelfs in twijfel.

Ik lees veel onderzoeken en ben dol op feitjes enzo, maar ik maak er voor mezelf een schifting in. Wat vind ik aannemelijk, wat geloof ik op basis van mijn ervaringen en wat spreekt me aan.
En soms wil ik er eens wat meer van weten. Soms probeer ik eens iets en soms bevalt het enorm en soms denk ik, nee.. bevalt me niet.

Overigens over communiceren gesproken.. het is ook onderzocht () dat als je mensen alleen wilt overtuigen van iets dit het best werkt door respect te tonen voor de mening van een ander en vandaaruit jouw mening te geven.
Als een persoon zijn mening namelijk geaccepteerd voelt, pas dan wil hij verder kijken en een andere mening overwegen.
Zolang hij zich niet begrepen voelt staat hij niet open om andere dingen te leren of om zijn mening bij te stellen.

Ik ben daar ook niet altijd even goed in hoor.. haha

@Petra, nou vooruit dan, voor 1 keer, en ik hoop dat ik hier niet op aan wordt gesproken door de Moderators.

Allereerst: Ik wil op geen enkele wijze het gebruik van een slipketting promoten dan wel adviseren. Hetzelfde geld voor fysieke correcties.Laat dat duidelijk zijn.

Maar Mack droeg afgelopen winter in de sneeuw een slipketting. De reden hiervan was heel simpel. Of mijn vrouw kon in de sneeuw met Mack gaan wandelen MET slipketting of NIET gaan wandelen met Mack. Zo simpel was het.
Je wil niet weten hoe hard ik voor dit verhaal ben aangevallen door de diverse puristen op het forum. Tot aan Moderators toe.

Als een hond gewoon echt niet wil luisteren is er soms geen andere oplossing.
De kaasjes en worstjes, het jezelf het allerbelangrijkst maken, speeltjes en ga zo maar door. Forget it, als Mack een andere hond zag kon ik de boom in, want meneer wilde er gelijk op af.
Het enigste wat hielp was die verwenste rotketting.

Nu een half jaar later heeft hij die ketting helemaal niet meer nodig. Maar ik ben er van overtuigd als ik dat toen niet gedaan had, dan had hij nu nog getrokken, wat niet fijn voor zowel ons als Mack had geweest. Daarom is mijn stelling ook: positief als het kan, en correctief als het echt niet anders kan.

Een enquette in de Amerikaanse Bullenclub wees btw ook uit dat het overgrote merendeel van de leden wel eens een slipketting (heeft) gebruikt.

Nogmaals: Ik wil op geen enkele wijze het gebruik van een slipketting promoten dan wel adviseren. Hetzelfde geld voor fysieke correcties.Laat dat duidelijk zijn.

Kom op Mack,je gaat je toch niet verontschuldigen voor een slipketting.Je hebt een bull

De helft van mijn honden lopen ook met een slipketting,geloof me.Dit is echt niet zielig.

En toch he.. ik zou dus nooit adviseren om een bulldog, van alle soorten, stafford en dergelijkee met fysiek pijnlijke straf op te voeden. Sterker nog, ik zou iedere fysieke straf bij deze typen honden afraden.
Ik heb er al heel veel gezien die door prikbanden, slipkettingen enzvoorts juist agressief gedrag vertonen en dat kan behoorlijk uit de hand lopen.
Maar dat zijn mijn ervaringen.
Mijn ervaring is ook dat ze niet zo gevoelig zijn voor voer of een speeltje. En dat het daarom lastiger opvoeden/trainen is, want een makkelijke motivatie om te leren is er niet zo snel.
Toch zeker niet onmogelijk om ze te trainen, alleen op een andere manier.
Maar wordt je te negatief, dan doen ze (weer mijn ervaring) helemaal niet meer wat je wilt.

@Mack, ik begrijp waarom je dan voor een slipketting kiest.
Zou een halti harnass niks zijn?
En dat zeg ik eigenlijk alleen omdat de 'bijwerkingen' van een slipketting vaak ongewenst zijn.

@Lorenzo, dat vind ik dan weer jammer. Omdat het een bull is, is een slipketting noodzakelijk?
Ik begrijp dat ze heel sterk zijn, maar dan zijn er andere hulpmiddelen die je kan gebruiken zonder de nare bijwerkingen van een slipketting.

Zoals ze bij ons op de hondenschool altijd zeggen..

a)Je hebt honden mensen...
b)En je hebt mensen die heel veel van honden weten.

a = alles op de automatische piloot met respect voor elkaar.

b = alles en elke handeling heeft een diepere betekenis waarover flink is nagedacht of op gestudeerd.

Begin wel eens het idee te krijgen dat het hier voornamelijk b is met alle redenatisch en overtuigingen naar elkaar toe.

@Margje, vandaar dat Mack grotendeels is opgevoed vlgs de theorie van het positief opvoeden.

Echter het trekken aan de lijn hebben we niet kunnen veranderen, wat we ook probeerden. Is de aard van het beestje zeg maar. Hij vind alles en iedereen leuk en lief en wilde dus ook overal op af.

Dat we hiervoor een methode hebben gebruikt die 20 jaar geleden op sommige hondenscholen zelfs verplicht was, maar nu door sommigen als martelen wordt gezien, is dan maar niet anders.

@Margje Zou een halti harnass niks zijn Uiteraard, hebben hem hier nog liggen zelfs. Zowel zo',n ding voor om de snuit als voor de borst.
Enig idee wat meneer de Bulldog deed. Liggen, punt. Vertikte het gewoon.

Ps. dat is wel een deel van de charme van dit ras, dat dan weer wel hahahahahaha.

Overigens draagt Mack nu een halsband met een lederen deel en een kettingen deel (zonder slipfunctie hoor hahahaha) en dat gaat prima.

@Mack, niemand kan bij jou binnen kijken. Als jij je probleem goed hebt kunnen oplossen dan heb je duidelijk iets goed gedaan.

haha ja ik ken nog iemand die een hond heeft die onmiddelijk gaat liggen bij het omdoen van de halti harness haha
En krijg zo'n bakbeest maar weer eens aan het lopen..

@ Petra, als ik even terugga naar pagina 3 begin ik heel gewoon te vertellen hoe ik mijn hond opvoed en wat ik mis in positief opvoeden. Daarna vond jij het nodig om me 8 pagina's lang te vertellen hoe fout ikdit toch allemaal wel niet zag. Dit kwam vlgs jou voort uit onwetendheid etc etc.

Ik ervaar dat we totaal niet op dezelfde golflengte zitten. Ik heb mijn reacties nu meermaals doorgelezen en kan het niet lezen met de interpretatie waarmee jij het lees. Ik vind het jammer dat jij het gevoel hebt dat ik je aanval op je wijze van opvoeden, dit is niet mijn insteek geweest. Vind je het goed dat we het hierbij laten?

een relaxte hond is idd heerlijk, ik geniet er iedere dag weer van


@Angela,

ik vind: je krijgt wat je geeft en vaak houd de hond je eigelijk een spiegel voor.
dus dmz als je niet de goede manier kiest en je stellig vast blijft houden aan alerlei boekjes, cursussen en de zgnm roedelmethode, zoals dobry beschrijft of pijn en angst veroorzaakt, dan kan dat zich vertalen naar probleemgedrag.
en helaas krijgt de hond vaak de schuld terwijl het eigelijk de mens is, die het niet goed doet.
je kunt dat wel aanhouden als richtlijn, maar voor ieder mens en hond werkt het weer anders

Ik bn het met je eens!

@Mack

@Petra, ik hoef hier niet te vechten voor mijn waarheid. Ik KÁN en MÁG dat hier niet, anders is het niet.

Ik heb het niet gehad over vechten voor je waarheid. Ik schreef; weten wat je waarheid (opvoedvisie) is en daar voor staan. Dat kan ook zonder in te gaan op de dingen die hier op dit forum niet zijn toegestaan.

inhoudelijk (wat betreft posi opvoeding) ga ik er nu niet verder op in.

Maare >>> ik heb een onbekende kruising...zou het dan toch Die zet graag persoonlijk mij de boom in met een kluif.

Mack, ik vind dat je het heel netjes en redelijk hebt uitgelegd en kan je ook 100% begrijpen. Duke trok een aantal maanden geleden ook heel erg, weken bezig geweest met stoppen als hij trok, de andere kant oplopen enz enz. Inmiddels had ik bijna een tennisarm en heb een gentle leader gekocht. Duke vond het vreselijk maar was idd de keus of ik veel pijn, of Duke voelde zich even ongemakkelijk. Inmiddels is de gentle leader niet meer nodig en loopt hij als een lammetje naast ons. Een genot voor ons en voor hem.

Door op dit forum zulke tips niet door te geven blijven mensen soms onnodig lang tobben met problemen die zich dan misschien wel nooit oplossen of totaal escaleren. De ene hond is gewoon de andere niet, er is dus niet 1 juiste methode. De juiste methode is diegene die voor jou en jou hond het beste werkt.

@ Mack en Margje,

een slipketting is in feite een hulpmiddel, als je deze goed gebruikt, doet het waar het voor bedoeld is. dus niks mis mee, toch?
Dus als je daarmee het trekken aan de riem kan oplossen, denk ik dat je het goed gedaan hebt.

alleen in de praktijk blijkt dat veel mensen niet weten hoe deze correct gebruikt moet worden en dan wordt het een martelwerktuig, maar dat geld voor bijna alle hulpmiddelen.

ik weet niet hoe ik z'on ding moet gebruiken, dus ik zal andere manieren moeten zoeken.
en met een bulldog moet je soms behoorlijk creatief zijn

ps wat een slimme honden dat ze met die halti's niet wilde lopen. dat ding moeten ze maar voor paarden bewaren

Het blijft heel moeilijk advies geven via internet..

@ jada

je hebt wel gelijk, maar het is via internet niet mogelijk om dergelijke tips goed te kunnen geven.
op dat punt hebben de moderators wel gelijk.

er wordt zo vaak , weliswaar vaak onbedoeld, dit soort tips verkeerd uitvoerd, waardoor het meer kwaad dan goed doet.

net als met die mexicaanse hondenfluisteraar, je hoort opeens overal tsss en de honden krijgen geen aanraking zoals hij het bedoeld, maar echt een schop.
dan schiet het toch zijn doel voorbij?

@angela
wat een slimme honden dat ze met die halti niet wilden lopen, dat ding moeten ze voor paarden bewaren.

wil je dat toelichten?
persoonlijk vind ik het korzichtig, wat maakt een halsband wel geschikt voor een hond, en een halti per defintie alleen voor een paard en heel slim van de hond als hij het niet accepteert?
ik zie hier totaal geen logica in, maar een vooringenomen standpunt tov de GL/halti.

bij paarden kan je nu eenmaal niet met een halsband werken (tenzij je erg begaafd bent en een bijzondere band hebt met je paard) waar de kop gaat, gaat de rest was 1 van mijn 1e "pony" lessen toen ik 6jaar oud een shetland hengst voor mijn neus kreeg.

dit geldt ook voor honden, en het kan !! een geweldig hulpmiddel zijn, zeker bij grote machtige honden, die kracht hebben die je je niet voor kan stellen als je het nooit aan de lijn hebt gehad.
Het is geen correctiemiddel, het is een hulpmiddel.
Er zijn honden die het ding niet accepteren, er zijn ook honden die geen stap verzetten als ze een tuig aan krijgen (is dat opeens ook niet honds dan?)

als dan tijdelijk de slipketting voor rust zorgt en correct kort wordt toegepast..... so be it, zou niet gauw mijn keuze zijn, maar ik kan me voorstellen dat er situatie's zijn dat het niet anders kan, dan maar uit de slechtste de beste (tijdelijk, want eerlijk is eerlijk, de slipketting heeft mij nog nooit bekoord, ik kreeg er bij de vorige hond keiharde reacties op terug, ik hard, hij nog harde, dus dat was heel snel over, weg ermee)

ieder ras heeft zijn eigen kracht, waar het bij de 1 juist werklust is, is het bij de ander juist zijn koppigheid, de volgende is het aangeboren felheid, of zeer alert en levendig.
ze vereisen allemaal dus een andere aanpak, ook het incasseringsvermogen van een hond verschilt enorm, dat zie je al als ze als pup opgroeien hoe ze met de andere pups omgaan.

@enne bassie
ben blij dat ik je niet begrijp, maar ik heb blijkbaar als het jou aangaat een heel beperkt leervermogen, moet aan mij liggen, want het ligt vast niet aan jou.

Hoi hier ben ik weer ik heb weer over moeten werken.
Ik heb nog niet alles gelezen dus dat moet ik nog doen.
Vandaag ging trouwens mijn vrouw 2 uur weg van te voren heeft ze gewandeld en gespeeld met de bal,dus ging ze weg en vond het zielig om in de bench te doen ik zei laat hem maar buiten dan toen ze thuis kwam weer een grote teleur stelling.Kussen van het buiten bankstel kapot gemaakt en een sier lantaarn van hout aan gevreten echt irritant.Het mandje in de bech heeft hij 2 dagen al met rust gelaten .Gr Piet en bedankt voor de reaties

@Gorby
"ben blij dat ik je niet begrijp, maar ik heb blijkbaar als het jou aangaat een heel beperkt leervermogen, moet aan mij liggen, want het ligt vast niet aan jou"
Dan hebben we denk ik toch ook nog overeenkomsten. Ik begrijp totaal niet waar je het over hebt.

Tja, jammer dat bassie altijd een discussie meent te moeten verzieken met denigrerende opmerkingen.

@ gorby,

dat van die paarden was maar een grapje hoor

trouwens, je kunt paarden ook prima trainen zonder halster.
je noemt er trouwens ook wel eentje zeg.
een shetlander staat ook niet bepaald bekend om zijn will to please

in mijn andere berichtjes schrijf ik ook dat ik niks tegen hulpmiddelen heb, mits ze maar correct gebruikt worden

simpel: want bovenstaand begrijp ik dus niet

maar zoals dus gezegd, dat ligt vast aan mij

Nou mack, ik weet niet of je de laatste opmerkingen gelezen hebt, maar dat zal vast niet, maar volgens mij was de opmerking van Gorby. Maar in jou geval is het je vergeven. Jij weet niet beter.

@ piet,

heb je geprobeerd om bv een kong te geven met lekkers of iets anders, of iets wat hij mag slopen?
zodat hij wat te doen heeft, als jullie weg zijn?

volgens mij je al weg vooruitgang geboekt, dat hij zijn mandje nu met rust laat

of kan je hem niet in de gang/keuken doen bv, zodat hij wel wat meer ruimte heeft, maar weinig kwaad kan doen?

ik vond het gewoon jammer, ik snap best dat een bulldog (ik wandel vaak op met iemand met een jonge amerik. bulldog dame) weer heeeel iets anders is als mijn schnauzers, wat een dame zou ik zeggen, die kan je echt niet veel wijsmaken, krachtig in alle opzichten.

maar de GL/halti kan soms geweldig helpen om even een steun te zijn om de hond beter te kunnen bereiken, honden die het ding accepteren zijn vaak ook gelijk wat rustiger, tis niet voor altijd, tis een hulpmiddel.

ja, ik weet wel wat van paarden, hoewel ik eerlijk toegeef dat ik altijd wel een groot respect had, meermalen heftig af gekieperd ben en dat dat veel pijn kan doen.

de shetlandhengst was gitzwart en heet Fury, en dat was nog eens een leerschool, die reden we op stang, maar later ook zonder iets, maar het was en bleef een boef.

maar bij paarden geldt het zelfde als voor honden, niet iedereen heeft de begaafdheid, tijd, mogelijkheden en het geschikte paard/hond om tot zulke samenwerking te komen, dat hulpmiddelen niet meer nodig zijn, zou wel mooi zijn als dat altijd tot de mogelijkheden behoorde.......

het is niet nodig om het jammer te vinden hoor, want ik ben het juist met je eens
maar ik vond een grapje wel even op zijn plaats in deze verhitte discussie

shetlanders zijn berucht, juist vanwege deze eigenschappen, dus dat hoef je niet op jezelf betrekken hoor.

het valt me ook op dat veel mensen een hond uitkiezen op hun uiterlijk en vervolgens niet om kunnen gaan met hun eigenschappen (vaak onbedoeld of door onwetendheid) waardoor er ook weer gedragsproblemen kunnen ontstaan, die helaas niet met een hulpmiddel op te lossen zijn, omdat er niet voldoende in de behoefte van de hond voorzien kan worden.

daarom vind ik het zelf heel belangrijk dat een karakter van de hond bij mij past.
mijn hubbie bv heeft altijd met herdershonden getraind, pakwerker geweest ed.
hij heeft weleens wat moeite met diesel, omdat hij hem net zo behandeld als een herdershond.
diesel laat zich niet in het gareel duwen door hem en gaat dan de machtstrijd met hem aan, door hem te kwallen (op een leuke manier hoor) of uit te dagen.
nu ben ik degene die altijd voor diesel zorgt, want mn hubbie is veel van huis, maar hij heeft er kennelijk te makkelijk over gedacht en dat valt hem nu soms wat tegen