Straffen/corrigeren

@angela

ik wil mijn hond niet afzonderen voor situaties, waarin hij zich niet weet te gedragen.
hoe moet ik hem dan leren, hoe hij zich moet gedragen tussen spelende en rennende kinderen?
Dan leert hij het toch nooit?

Zoals ik de situatie begrepen heb was de hond op dat moment overprikkelt. Voor mij niet het moment de hond iets te leren en juist wel rust te geven. Het leren gedragen kan door iets positiefs te koppelen aan rustig gedrag in de aanwezigheid van de kinderen.

Dus bij reeds overprikkelend gedrag even afzonderen en op een fris moment de hond positief belonen voor rustig gedrag in aanwezigheid van de kinderen. Lekker aan jouw voeten met een kluifje. De speelmomenten met de kinderen zou ik kort houden, zodat je overprikkeling voorkomt. Jij bepaald immers wanneer wel/niet, en niet de hond omdat jij beter in staat bent de situatie en het prikkelniveau van je hond in de gaten te houden. Dit is ook voor iedere hond en situatie weer anders. Dus Kort samenspel en dan weer aan jouw voeten met een kluifje. Zo leert je hond met beide situaties omgaan. Is denk ik nog wel meer over te schrijven, maar weet niet of dat voor nu aan de orde is.

@bassie
misschien moet je ook een cursus positief communiceren doen, want sorry dat ik het zeg, en met alle respect voor waar jij in geloofd en in geschoold bent, van dat communiceren, daar klopt helemaal niks van, en dan zeg ik het echt heel erg netjes.

Petra, ondanks je ongetwijfeld goede bedoelingen vind ik wel dat je heel kort door de bocht bent. Een ieder die het niet met jou verheven standpunt eens is, overstelp je met jou denkwijze, je leest nog niet eens goed wat iemand bedoelt.

Deze discussie had helemaal niet zo heftig behoeven te worden, als jij en bassie wat beter lezen wat iemand anders bedoelt.

En wat Mack ook al aangeeft, op het moment dat wij proberen uit te leggen wat we bedoelen worden we als debielen en dierenbeulen neergezet. Je zegt dat je geen argumentatie ziet in de reakties, nogmaals lees dan nog eens goed alles door. Mijn argumentatie is namelijk (nogmaals) dat ik teveel doorgedraaide en onopgevoede honden zie de laatste tijd, met dank aan doorgedraaide positiviteit. Mijn methode is dus wat kordater en werkt bij mij goed, heb daar dan ook respect voor

@ marit,

inmiddels zijn we 3 jaar verder en weet diesel zich prima te gedragen.
bij zijn schouders pakken doet hem echt geen pijn en maakte hem ook niet bang. het maakte hem juist rustig en dat was precies mijn bedoeling,
dus wat is daar nu verkeerd aan?

ik weet niet of je bekend bent met een eb, maar die kinderen waren op dat moment de meest interessante prikkel. en een eb laat zich niet omkopen met iets lekkers en doet alleen iets voor je, als hij zelf het nut ervan inzit.
dan zal je creatief moeten zijn om toch hetgeen van hem gedaan te krijgen, wat je van hem wilt.
ZONDER pijn of angst te veroorzaken

weglokken met een kluif heeft geen enkel effect bij een engelse bulldog, want die vind die kinderen veel leuker. dan kan je wat hem betreft lekker in een boom gaan zitten met je kluif

Maar je kunt hem wel uit de situatie halen en op een rustige eigen plek laten kalmeren met eventueel een kluifje. Het gaat me niet eens zozeer om dat kluifje (dat kan net zo goed iets anders zijn), maar meer dat jij voor hem bepaald wanneer het tijd is voor 'ff chillen'. Dat laatste is gewoon veel moeilijker als hij midden in de situatie blijft.

@ petra,

lees aub mijn vorige berichtje.

ik vertik het om mijn hond af te zonderen of een time-out te geven, dat vinden wij bomenknuffelarij.

het is aan ons de taak om hem te leren hoe hij zich moet gedragen met visite en dat bereik je niet met afzonderen of met wat lekkers, want dan vermijdt je de situatie waar het omgaat

bovendien wonen wij niet zo groot, dus afzonderen op een rustige plek zou betekenen dat ik hem in de gang op moet sluiten en dat doe ik hem niet aan.

Angela, jij schreef ik wil mijn hond niet afzonderen voor situaties, waarin hij zich niet weet te gedragen.
hoe moet ik hem dan leren, hoe hij zich moet gedragen tussen spelende en rennende kinderen?
Dan leert hij het toch nooit?

Daar reageerde ik op.. Ieder zijn weg naar Rome he

Wat betreft bij de schouders pakken, ik neem mijn honden wel eens bij de halsband om ze rustig te krijgen.

@ jada,

er is idd een groot verschil in fysieke correcties.
ik ben fel tegen honden pijn doen of angstig maken.

er blijven altijd situaties, waarin afleiding met lekkers/speeltje of afzondering gewoon niet helpt om het probleem op te lossen

Jada

Petra, ondanks je ongetwijfeld goede bedoelingen vind ik wel dat je heel kort door de bocht bent. Een ieder die het niet met jou verheven standpunt eens is, overstelp je met jou denkwijze, je leest nog niet eens goed wat iemand bedoelt.

De energie in deze discussie gaat voor zitten in feitenloze dooddoeners van jouw kant en het weerleggen van die dooddoeners van mijn kant.

Juist als jij in je eigen kracht en waarheid geloofd (jouw verheven standpunten waar je voor staat) zou je niet steeds met opmerkingen tav positieve opvoeding aankomen die niet kloppen (en zou ik ze dus niet consequent werleggen) , maar zou je de kracht van je eigen visie benadrukken. Dan krijgt de discussie een geheel andere insteek. En bovenstaande is wat er dan misgaat in een discussie als deze.

En ik voel me allesbalve verheven. Ik sta alleen waar ik voor sta en als iemand door kortzichtigheid of onvoldoende kennis/ervaring met deze visie dingen zegt die niet kloppen dan weerleg ik dat. Dus misschien kun je ook naar je eigen insteek kijken. Je raakt teveel energie kwijt aan je ergeren aan mij. Dat is jammer, want ik denk dat je best zinnige dingen te vertellen hebt over je eigen ervaringen. Of ik die visie nu deel of niet.

@ marit,

bij de halsband pakken is eigelijk hetzelfde, maar diesel draagt in huis geen halsband en de manier waarop ik hem bij schouders pak, wordt diesel rustig van.
maar dat wordt door een aantal mensen volledig afgekeurd, dus vandaar dat ik wat fel reageerde.
sorry daarvoor

@Angela,

bovendien wonen wij niet zo groot, dus afzonderen op een rustige plek zou betekenen dat ik hem in de gang op moet sluiten en dat doe ik hem niet aan.

excuus, niet gelezen. Tja daarin verschilln we van visie denk ik. In wat je op zo'n moment een hond wel/niet aan kunt doen.

Mijn ervaring is dat het juist een 'no go' is een overprikkelde hond op zo'n moment in het strijdveld te laten zitten en je hem helpt met rust.
Maar ieder z'n manier.

@ petra,

ik vind juist overprikkeling bij een volwassen hond nogal overdreven. bij een jonge pup zou je helemaal gelijk hebben.

ik maak hem juist rustig en ik zag dat het werkte zonder dat ik verder wat forceerde, dus ik zie niet wat daar niet goed aan is?

Mijn ervaring is dat ook volwassen honden overprikkeld kunnen raken. En dan heb ik het niet alleen over stresskipp Jip. Dit verschilt nogal per hond en per situatie, maar een berg spelende kinderen en dan ook zelf temidden van het strijdtoneel uit je dak gaan, kan op een bepaald moment overslaan in overprikkeld gedrag. Dan wordt samenspelen vervelend en is het even tijd voor rust. Het mooiste is dat moment voor te zijn maar lukt niet altijd.

Voor jou werkte het bij de schouders pakken ter klamering schrijf je. Als dit voor jou hond werkt is dat prima toch. Ik leg vaak even de rug van mijn hand zacht tegen lily's schouderblad. Ik weet dat dit haar kalmeert.

Dat overprikkeld zijn, scheelt gewoon enorm per hond. Als je een EB gewent bent, zul je dat haast niet tegen komen. Om die overprikkeld te krijgen moet je heel wat doen, ze zijn gewoon relaxed van zichzelf, meestal dan he

Maar bijvoorbeeld een border collie (ik generaliseer nu even voor het gemak) is veel sneller overprikkeld, die is minder relaxed van zichzelf en ziet en hoort alles. Je zou kunnen zeggen dat het filter wat dunner is bij een BC. En dat EB's hele dikke filters hebben

@ petra,

wij moesten idd ook leren, wanneer het juiste moment was om het spelen te stoppen om te voorkomen dat diesel te wild werd naar de kinderen.
dat was voor ons ook een leerproces.
nu weten we wanneer dat moment is en stoppen we hem op tijd.
nu weet diesel ook dat hij zachtjes en voorzichtig moet zijn met kinderen. maar dat moesten we hem wel aan leren zonder dat er ongelukken van kwamen.
ik noem het te wild worden en jij noemt het overprikkeling.

jouw hand op de rug van lily werkt hetzelfde als diesel bij zijn schouders pakken.

sorry voor mijn wat felle reaktie, maar daarom begreep ik niet wat er niet goed was aan mijn manier

@ margje

een eb is over het algemeen idd een hele relaxte hond.
alleen diesel werd met spelen af en toe te wild, puur omdat hij het zo leuk vind. de kinderen willen allemaal met hem voetballen bv

we konden hem ook bij wijze van spreken met een knip in de vingers uit die wilde bui halen, dus daarom vond ik overprikkeling bij diesel niet op zijn plaats

Mijn argumentatie is namelijk (nogmaals) dat ik teveel doorgedraaide en onopgevoede honden zie de laatste tijd, met dank aan doorgedraaide positiviteit

in mijn beleving is het juist andersom, er zijn idd, teveel doorgedraaide en onopgevoede honden, maar je hoort over zulk soort honden pas, nadat de zgn. roedelmethode was uitgevonden, mijn grootouders hadden ook honden, die zich allemaal onopvallend en kalm gedroegen, niemand had ooit gehoord van alpha dieren die streng hun roedel regeren. Toen werd uitgevonden, naar aanleiding van een studie, gestresste in gevangenschap levende wolven, dat er zoeits als rangorde bestaat, dat er een streng regiem heerst in een roedel, en dat onze huishond precies zo aangepakt moet worden. En de eerste probleemhonden ontstonden.

Maar wie zegt dat dat zo moet, misschien is die methode makkelijk en duidelijk voor ons mensen, maar denken honden werkelijk zo?, zijn honden wel roedeldieren? waarom zie je zwerfhonden meestal alleen of in heel kleine groepjes (moeder met kinderen) rondlopen? je zou er urenlang over kunnen praten. Het blijft een intressant onderwerp.

Het meest belangrijke lijkt me dat een hond zich veilig voelt bij ons. Bij mij betekend dat: niet te moeilijk doen, er zijn ook weinig regels, ik ben altijd rustig naar de hond toe en consequent. Maar ik zorg wel dat de appeltaart ergens op een veilig plekje staat ik ga geen ongewenst gedrag uitlokken .

Dobry, hier ben ik het helemaal met je eens,(behalve dat van die appeltaart dan ) heb dit een aantal reakties terug ook al aangegeven. Waarom pretenderen sommige mensen te kunnen denken als honden en precies te weten hoe met ze om te gaan. Wat voor de ene hond perfekt werkt werkt voor de andere totaal niet. En misschien heb je zeker een punt dat er wat al teveel aandacht wordt geschonken aan de psyche van de hond, een hond is een huisdier en geen wilde hond meer. Daarom ben ik ook van mening dat een hond zich moet aanpassen (ofwel moet luisteren en zich normaal moet gedragen)

Echter het lijkt wel vloeken in de kerk als je dat hier durft te zeggen, volgens een aantal is er maar 1 juiste manier en dat is de hunne.

Dus mijn mening zijn dooddoeners?, en jij wordt zo moe van die dooddoeners te weerleggen. Ook kost het je veel energie om al die domme/onwettende en onervaren opmerkingen die ik maak over positief opvoeden tegen te spreken. En als ik het nou gewoon met je eens was dan zou de discussie niet zo hoeven te lopen?. Dan zou het weer zo'n lekkere zoetsappige discussie vol smileys worden en was iedereen weer helemaal blij en positief.

Zo een beetje goed samengevat?

@angela, het is ook wel een razendsnel aangroeiend topic met allerlei meningen en visie, soms ben ik even de kluts kwijt.

Dat is inderdaad mooi om je hond te leren lezen zodat je goed kunt timen wanneer genoeg, genoeg is. Dan voorkom je dus in feite dat het spel doorslaat in vervelend gedrag.

Jip is extreem gvoelig voor overprikkeling, maar ook die haal ik er bij wijze van met een vingerknip weer direct met de aandacht bij mij. Dit maakt zijn gedrag wel gematigder, maar zijn overprikkeling nog niet. Daar is echt voldoende rust voor nodig anders vliegt de vlam 2 sec later weer in de pan en 4 sec later weer. Maar dat hoeft niet voor iedere hond gelijk te zijn. Als hij daarna weer gekalmeerd en rustig verder speelt is hij lekker evenwichtig

Heerlijk he, zo'n relaxte hond

Kijk wetenschap is leuk en zeer nutig meestal, door wetenschap kunnen we veel dingen verklaren, maar voordat je met de wetenschap begint moet je iets vinden om te starten, laten we zeggen in de wetenschap 'hoe een hond op te voeden' zijn we begonnen om wolven te bestuderen, omdat men dacht dat de hond van de wolf afstamde. Dus de gehele opvoeding van een hond was gebasseert op hoe een wolf zijn puppen op voede . Nu na zoveel jaren zijn we er achter gekomen dat de wolven die bestudeert werden wolven waren in gevangenschap, damm de hele opvoed methode op zijn rug want het klopte niet meer. Toen kwamen we erachter dat de hond genetisch niets of bijna niets van een wolf had, damm nog een groter probleem.....Nu hebben we daar weer het volgende op gevonden, een bekende wetenschapper heeft wolven bestudeert in de wilde natuur, en is er achter gekomen dat wolven functioneren als één groot gezin, waar correcties nauwelijks voorkomen, en gevechten om rangordes komen ook bijna niet voor.

Leuk die wetenschap maar als de basis, waar de wetenschap mee begint verkeerd is, is de rest dus niets anders dan lucht. Dus de hond lijkt genetisch niet op een wolf en toch gebruiken we de wolf in de positieve dingen toch maar voor onze honden....
Ik heb mijn leven lang niet honden bestudeert maar ik ben wel mijn hele leven gefacineert geweest door alle dieren, en als je kijkt naar alle dieren die in groepen leven doen ze in grote lijnen allemaal hetzelfde, het zijn allemaal grote 'families' eigenlijk is het een soort team, en gevechten zijn er bijna niet, op de bronstijden na, en jonge dieren die zich tegen de ouders keren zijn er ook bijna niet, iedereen heeft zijn taak en iedereen weet zijn plaats en omdat iedereen zijn eigen taak heeft is iedereen tevreden en voeld zich speciaal op zijn eigen niveau, en de grootste beloning die deze dieren krijgen is 'het gevoel dat ze er bij horen' en dit is ook gelijk de reden waarom er geen dominantie of rangorde gevechten zijn, iedereen is tevreden. zou het één grote familie zijn zou je te maken krijgen met inteelt en zouden de dieren het niet overleven dus vers bloed is een vereiste, maar ook hier red de natuur zich prima mee, de natuur zit gewoon geweldig in elkaar, maar zodra wij mensen komen met onze wetenschappelijke ideeen draait het vaak finaal in de soep.

Wij hebben allemaal hele leuke teorieen over hoe het moet en hoe het niet moet, maar wat als de basis van waaruit deze theorie is ontstaan verkeerd is? Je kan nog zoveel opleidingen gedaan hebben en op papier een hele goed GT of iets dergelijks zijn, maar waar is deze studie op gebaseert? op waarheid? op heel erg lang bestuderen van honden? op wetenschappelijk onderbouwingen? Dit zijn vragen die beantwoord zouden moeten worden. Met KK1 en KK2 krijg je ook een stuk gedragsleer voor je kiezen, maar wat als dit volgens jou niet klopt? dan zak je als een baksteen, maar waarom zak je vraag ik me af, er zijn zoveel onduidelijkheden over het opvoeden van honden, maar zij hebben waarschijnlijk de waarheid ontdekt?

Leuke discussie is dit geworden zeg, we zouden iedereen graag allemaal in hun waarde willen laten maar ja dit is vrij moeilijk hahaha. Als ik om me heen zie in de wereld en als ik kijk naar de honden en hoeveel honden probleem gedrag er zich voordoet...nou dan is het slecht gesteld met de kennis lijkt mij, kijk eens hoe vol de asiels zitten, waarom? niemand wil zijn hond mee op vakantie? of we zijn zo gebonden met een hond? zeg het maar.....het feit is dat er veel probleem honden zijn en dat er toch goede ondersteuning nodig is.

Ik hoop dat TS genoeg tips heeft gekregen maar daar zit ik niet over in hahahaha

@jada,

Dus mijn mening zijn dooddoeners?, en jij wordt zo moe van die dooddoeners te weerleggen. Ook kost het je veel energie om al die domme/onwettende en onervaren opmerkingen die ik maak over positief opvoeden tegen te spreken. En als ik het nou gewoon met je eens was dan zou de discussie niet zo hoeven te lopen?. Dan zou het weer zo'n lekkere zoetsappige discussie vol smileys worden en was iedereen weer helemaal blij en positief.

Zo een beetje goed samengevat?


Ik vind jouw mening beslist geen dooddoener. Ik vind een eigen visie en in deze visie in je kracht staan iets waar ik veel respect voor heb. Ook jouw mening!

Ik vind ook niet dat mensen het altijd met elkaar eens moeten zijn of worden.

Het enige wat ik nu meermaals geschreven heb is dat jij vooral energie steekt in het ontkrachten van de positieve opvoeden met uitlatingen die gewoon niet kloppen of niets te maken hebben met positieve opvoeding. Dat weerleg ik en wordt blijkbaar irritant gevonden en daar erger je je dan weer aan.

Daarom geef ik aan dat het vaak zinvoller is uit te gaan van je eigen visie en kracht ipv de visie van een ander ontkrachten terwijl je niet voldoende inhoudelijk inzicht hebt in die visie om deze ook daadwerklijk te ontkrachten. Je antwoorden hierin spreken voor zich.

Ik bedoel dit niet eens negatief. Ik heb het nu op diverse manieren geprobeerd duidelijk te maken, maar door 'ruis' op de lijn eindigt het steeds in langs elkaar heen praten. Ik vind het heel jammer voor je dat je dit alles zo voelt.

@ Petra, als ik even terugga naar pagina 3 begin ik heel gewoon te vertellen hoe ik mijn hond opvoed en wat ik mis in positief opvoeden. Daarna vond jij het nodig om me 8 pagina's lang te vertellen hoe fout ikdit toch allemaal wel niet zag. Dit kwam vlgs jou voort uit onwetendheid etc etc.

Verder ben ik van mening dat deze discussie juist zo levendig is geworden omdat er wat tegengas wordt gegeven. Daar heb geen moeite mee, waar ik wel moeite mee heb dat hier wordt gedaan of je een nitwit bent als je het niet met bepaalde dingen eens bent. Verder hoef jij dit niet jammer te vinden want ik slaap er echt niet minder om, daarvoor vind ik het helemaal niet belangrijk genoeg.

J en T, goed geschreven Ben het zeker in grote lijn met je eens, misschien toch wat al teveel aandacht voor hoe een hond zou denken?. Misschien toch wat meer terug naar de basis en niet elk klein probleem terugvoeren op jezelf of willen snappen waarom een hond dit doet.

@ petra,

een relaxte hond is idd heerlijk, ik geniet er iedere dag weer van

iedere hond is ook verschillend, dus als je een manier gevonden hebt om daar mee om te gaan en je ziet dat jouw manier het gewenste effect geeft, dan doe je het toch goed?

ik vind: je krijgt wat je geeft en vaak houd de hond je eigelijk een spiegel voor.
dus dmz als je niet de goede manier kiest en je stellig vast blijft houden aan alerlei boekjes, cursussen en de zgnm roedelmethode, zoals dobry beschrijft of pijn en angst veroorzaakt, dan kan dat zich vertalen naar probleemgedrag.
en helaas krijgt de hond vaak de schuld terwijl het eigelijk de mens is, die het niet goed doet.
je kunt dat wel aanhouden als richtlijn, maar voor ieder mens en hond werkt het weer anders

@J&T
Het klopt helemaal dat er nog heel veel niet bekend is en dat er nog heel veel theorieen veranderen. Wat echter al heel vele jaren nog niet veranderd is is de leer theorie. Die is nog niet veranderd en het zou me echt heel erg verbazen als dat wel zou gebeuren. Dus dat wil zeggen de manieren waarop zowel mensen als dieren leren niet veranderd is. Het lijkt mij dat mensen die les geven daar toch op z'n minst van op de hoogte moeten zijn en het blijkt dat dat toch heel vaak niet het geval is. Een goede methode moet volgens de leerprincipes werken anders is het geen goede methode. Welke methode je ook gebruikt, je moet dit altijd kunnen terugbrengen naar een of meerdere vormen van conditioneren.

@jada, bedankt voor je laatste reactie, w.b. het inkorten van quote, dit ben ik gewend omdat je anders lappen tekst krijgt, en het ging er alleen om iemand anders te attenderen.

Voor mij is deze discussie wel leerzaam, ik pik eruit wat me aanspreekt.
Wil alleen nog kwijt dat, ik heb naar je foto´s gekeken, ik jouw honden prachtig vind.

wat mij betreft slaat Dobry precies de spijker op de kop, maar ben ik het omgekeerd eens met haar conclusie: ik denk dat juist de structuur in de vroegere gezinnen, waar pa en ma wel degelijk de "alfa's"waren over hun kids en de honden, er voor zorgden dat er heel wat minder problemen waren met de honden.

daarbij de enorme input die jonge hondjes nu krijgen, het 1e jaar moet echt alles al gebeuren, trainen, kennismaken met behendigheid, eventueel showen en dan raar vinden dat honden druk en onbeheerst worden.

ik ben blij dat er niet meer te pas en te onpas standaard aan slipketting wordt getrokken, maar als ik iemand zie lopen met een kaasje in de ene hand en de hond in de andere om te leren volgen.... dan denk ik...... dat is toch echt verkeerd om, en wordt er gewerkt voor het kaasje en heeft dat niets te maken met aanleren van het volgen van de baas.