Straffen/corrigeren

Iedereen corrigeert wel eens verbaal, en in bepaalde gevallen is het ook heus nodig. Iedereen is van mening dat wat hij/zij doet goed is, en dit zal ook heus werken voor dezen en genen en in hun situaties. Om bepaalde problemen op te lossen zijn veel verschillende opties die je zou kunnen toepassen, iedereen heeft zichzelf een bepaalde methode toegeëigend want er is immers keuze zat? Het belangrijkste is dat het werkt.

Wij hebben een hondenschool en wij maken ook een keuze in welke opvoedingsmethode voor honden wij de mensen mee geven, en wij studeren ook bij mensen die al tientallen jaren ervaring hebben en die alles tot in de kleinste details observeren en uitwerken en wetenschappelijk laten onderzoeken, en wij hebben zelf ook al jaren ervaring met het opvoeden, fokken, van honden en ook dat nemen we mee, maar wij zullen nooit zeggen dat dit de enigste goede leermethode zal zijn, en dit kan je ook niet zeggen vind ik. Maar dit is wel de methode die uit mijn mond zal komen, omdat ik hier achter sta, maar dat is logisch toch...Ene we leren nog elke dag bij

Jammer dat er zo'n discussie uit voorkomt...

Aan de TS:

Maak je hondje geestelijk moe lekker trainen voor een paar minutjes daarna eten of een kong in de bench en slapen met die hap. Dan ligt hij naar waarschijnlijkheid gewoon lekker te slapen ipv te slopen. En idd slopen gewoon kleedje eruit of een goedkoop stuk tapijt op maat snijden

Geen Flos in de bench leggen, de pup sloopt en zal dit ook gaan slopen wat gevaar kan opleveren als de draadjes zijn ingeslikt.

Wijziging met tapijt bedoel ik een droogloopmat en geen hoogpollig tapijt wat ook stuk getrokken kan worden

@Jada, nou dat helemaal echt alleen maar positief dat begrijp ik ook niet zo goed. Er moet toch ergens ook aangegeven worden wat je niet wilt.
En met het bot afpakken. Daar komt het echt neer op waar je in geloofd. Want wat ik zelf gezien heb en over gelezen heb is dat een roedelleider nooit een bot van een ander zal afpakken en dat zelfs de ranglaagste het recht heeft zijn bot te verdedigen als hij dat eenmaal heeft.
En dan komt er nog bij, wat wil je en wat voor type hond heb je. Biko kreeg ik met drie jaar, daar hoefde ik echt geen bot van af te pakken, dan lagen inderdaad mijn vingers eraf.. maar we hebben ons groen en geel geoefend en ik kan nu alles van hem afpakken, omdat hij het vertrouwen heeft dat hij er of iets beters voor terug krijgt, of hetzelfde weer krijgt, soms nog met wat extra's.
En dan heb ik nu sinds kort Blues, die staat alles zo vrijwillig aan je af. Sterker nog, als ik richting haar bak loop omdat ik in de buurt moet zijn, gaat ze bij haar eten weg. Haar wil ik weer leren dat ze gewoon mag eten en dat als ik iets wil hebben ik dat wel aangeef.

@Mack
Ik vind het geen contradictie omdat in het ene geval de hond laat weten het ergens niet mee eens te zijn en dat gaat vaak zonder de ander ook maar aan te raken en in het andere geval de mens dat doet.
Een mens kan niet 'honds' straffen en dus begrijpt een hond de straf vaak niet, waardoor je dus dat verhoogde stressniveau krijgt.

@Senna, je zegt: Maak je hondje geestelijk moe lekker trainen voor een paar minutjes daarna eten of een kong in de bench en slapen met die hap

Moet je Mack ff lenen, sterkte met je geestelijk moe maken. Waarschijnlijk lig jij zelf veel eerder te slapen dan Mack hahahahaha

@J. & T. van H & D, wat ben ik het toch vaak met je/jullie eens vandaag!

@Jada, discussie is juist goed! Daar leer je weer van. Je hoeft het helemaal niet met elkaar eens te zijn, maar je pikt er altijd weer dingen uit op die je bij blijven of nog eens verder gaat bekijken.

Ook weer uit onderzoek:
Een kwartiertje speuren staat qua vermoedheid gelijk aan drie kwartier wandelen!

@ Petra, zal ook even knippen en plakken:

@anoniem

De methode komt niets te kort. Je weet er gewoon niet genoeg vanaf. Dat is heel wat anders!

Helemaal eens, daarom is het goed dat er in topics als dit aandacht voor is met verhelderende uitleg en voorbeelden.

Kortom, ik denk anders dan jullie en dan weet ik er dus niets vanaf?. Overigens gaat dit topic over de vraag of je een pup mag straffen en niet alleen over positief opvoeden, dat is jou mening en meer niet.

Overigens zie ik heel weinig zelfreflectie in jou reakties, ik zie alleen maar iemand die koste wat het kost zijn mening als de enige waarheid wil verkondigen.

@Margje, je zegt: Een mens kan niet 'honds' straffen Klopt helemaal.
Maar veel hondenbezitters willen helemaal niet "honds" met hun dier omgaan.

Veel mensen willen gewoon een hond die (een beetje)luistert en de boel heel laat als ze eens weg zijn.

Mensen die helemaal geen tijd en geen zin hebben om zich te verdiepen in de honden psyche.

@Margje
Ook weer uit onderzoek:
Een kwartiertje speuren staat qua vermoedheid gelijk aan drie kwartier wandelen!

Maar wij hebben dus een Bulldog, en die speuren niet hahahahahahaha

@Mack:

Nee dankje de TS heeft een Bordercollie die zien wel zwart en wit maar denken dat niet

@Senna........ echt niet, hij is erg lief hoor hahahaha en een beetje lomp enzo hahahahaha

Interessant om dit topic te volgen. Wij hebben een pup van bijna 10 weken. Mijn vriend en ik hebben thuis nu ook discussies wat het beste werkt; negeren of toch rustig op zijkant leggen totdat ze rustig is als ze je voeten aanvalt door te grommen en bijten. We gaan voor negeren, maar dan bijt ze harder. Tranen springen soms in mijn ogen met die venijnige puppietandjes.Heb inmiddels al een bloeduitstorting in mijn knieholte (en ze is nog maar zo jong). Tijd zal het leren of het helpt; het verstijven en negeren.

Mijn vriend is persoonlijk ook voor corrigeren, zoals jada zegt. Dus de combinatie, waarbij nadruk ligt op positief opvoeden.

@Mack:

maarja daarom ben je natuurlijk ook voor het ras gevallen

@Jada,

Kortom, ik denk anders dan jullie en dan weet ik er dus niets vanaf?.

Je eigen antwoorden/beargumenteringen spreken voor zichzelf dat je nog niet echt in de gaten hebt waar het precies om gaat in positieve opvoeding.

Misschien als je ipv een andere methode (de positieve in dit geval) consequent te ontkrachten op zoek gaat naar de KRACHT van je eigen methode en deze beargumenteerd in de discussie inbrengt er een leerzaam proces op gang kan komen voor alle partijen.

Mijn zelfreflectie zit 'm overigens in mijn eigen leerproces tav opvoedmethodes en mijn eigen rol daarin. En daar laat ik het nu maar bij.

@Mack, ohwww nou dat moet je tegen Ome Henk van het speuren zeggen! (daar krijg ik speurles) Alle honden kunnen speuren! Hij heeft ook echt alle soorten en maten op les, tot zelf een chihuahua aan toe!

Ik snap ook wel dat veel mensen zich niet willen of kunnen verdiepen in de hele psyche van een hond, maar als mens kun je wel begrijpen dat een dier anders denkt, een hond kan zich niet in de mens verplaatsen.
En gelukkig, 9 van de 10 honden passen zich zo aan en ik denk dat ik ze soms zie denken: 'die mensen, ze zijn niet wijs!'
Maar heb je een hond die wat 'moeilijker' is dan is ligt het mijn inziens vaak niet aan de hond, maar aan de mens.
Een hond heeft meestal geen probleem.. de baas wel.

Petra, uit jou reaktie blijkt dus wederom dat je mijn stukjes niet goed leest, ik beargumenteer continu waarom ik anders denk. Maar voor alle duidelijkheid:

1) ik heb heel goed in de gaten waar het precies om gaat in positieve opvoeding en daarom kan ik ook zeggen dat ik hierin iets mis, ofwel niet helemaal mee eens ben.

2) De kracht van mijn methode is het levende bewijs van 2 weimaraners (echt niet de makkelijkste honden) die perfekt luisteren en bovendien ook nog eens aan alle kanten het plezier in hun leven uitstralen. 2 gelukkige gehoorzame honden dus.

En ik geloof direkt als die van jou ook gelukkig en gehoorzaam zijn en dat heb je bereikt door jou methode. Ik heb het bereikt door mijn methode, dat is waar het om gaat, niet om wie er gelijk heeft

@Mia ik kan me voorstellen dat je daar iets mee wilt. Maar stel je grijpt fysiek in en je doet het niet goed.. dan leert je hond alleen maar feller te worden.
Wat ik zou doen is echt de kamer uitgaan (dan kan hij echt niet meer bijten, want alleen negeren, dan blijft hij toch happen) of hem met een paar brokjes naar de bench begeleiden voor rust.
Want heel vaak bijten pups omdat ze gewoon doodmoe zijn.

Wat ik ook vind dat je best mag doen is heel hard Auuuuww roepen als je pup zo hard bijt.
Ik vind persoonlijk niet dat je de bloeduitstortingen in je been moet hebben en dat laten gaan, ik zou er wel iets mee doen.

Heb je een goede hondenschool? Daar kun je ook heel goede tips krijgen. Daar kennen ze ook je hond, dus dan krijg je ook advies op maat, zal ik maar zeggen!

Mijn vriendin is 21 jaar geleden met cursus honden trainen begonnen, toen was de opvoedingsmethode nog hard, daar is zij het nog nooit mee eens geweest maar verder was er weinig keus in leermethodes, daarna op diverse hondenscholen gewerkt maar heeft hele nare ervaringen mee gemaakt zoals een hond met zware HD(wat ze niet wisten) keihard corrigeren, dat zij moest zeggen dat het uitvallen, wat deze hond deed, wel eens een reactie op pijn kon zijn, en dan toch uiteindelijk maar foto's laten maken.....dus hier kon zij niet mee uit de voeten en we zijn voor ons zelf begonnen, op een, voor ons, positieve manier goed kijken naar de hond het lezen van de lichaamstaal, overspronggedrag enz.

Toen ging de opvoed methode over de kop en sloeg geheel naar de andere kant, wij vonden dit prima want dit was altijd beter dan het andere, maar we zijn hier niet in mee gegaan want wij wilden natuurlijk eerst de kat uit de boom zien .
En in principe zijn wij het met dat extreme positieve opvoeden ook niet helemaal eens, en denk dat hier best wel mensen zijn die dat wel weten

Wij geven les op een manier waar wij achter staan en wij voeden onze honden ook op deze manier, wij noemen het een positieve manier, het is alleen niet een MG, O&O of RvB manier, maar voor de honden een positieve manier, niet schreeuwen, niet riem correcties, zo weinig mogelijk praten, niet slaan maar ook heel weinig koekjes en ook geen clicker, maar gewoon onze positieve opvoedmethode.

We delen hier onze ervaring en we leren hier ook dingen, en iedereen doet er maar mee wat ie wil doen wij ook . Duizend mensen duizend meningen, gelukkig maar

Is het ook niet zo dat ook voor een ras een andere aanpak vereit is,de ene hond is gevoeliger dan de ander???
Kijk als ik tegen mijn pup nee zeg dan doet hij het de volgende keer weer,maar als hij zijn neus brand aan een kaars dan zal hij er nooit meer aan komen denk ik??
Of is dit te kort door de bocht gedacht,
Gr Piet

Er zijn vele wegen die naar rome leiden en ieder zijn eigen manier, eigen mening, hoe je dat doet.

diesel heeft, toen hij klein was, ook al onze schoenen een keer uit de gang gehaald en naar zijn mand gesleept en was er bovenop gaan liggen.
hij had het lipje van een gymp en een motorlaars gesloopt.
dat betekende voor ons -> schoenen opruimen.
vervolgens heeft hij in een onbewaakt moment aan de traptree geknaagd -> kamer deur gesloten houden, als we hem even niet in de gaten konden houden.
daarna had hij de inhoud van de tijdschriftenbak te grazen genomen. geen ramp, maar wel een erge rotzooi met al die snippers.

we hebben hem nooit in een bench opgesloten of gestraft daarvoor, want we vonden dat het onze eigen schuld was en het beestje moest wat te doen hebben.
we gaven we daarvoor een kong met wat lekkers of een kartonnen doos, die hij wel mocht slopen (vind hij helemaal te gek). en liet hij onze spullen met rust.

een pup moet je aanleren, wat is gewenst gedrag en wat is ongewenst gedrag en ik vind dat het bij hem prima op een positieve manier ging.
soms werkt belonen en negeren niet en moesten we hem op een fysieke manier duidelijk maken, dat het ongewenst gedrag was. maar het is nergens voor nodig om dat op een hardhandige manier te doen.

als diesel te druk werd, dan pakte hem bv heel rustig vast bij zijn schouders en kalmeerde we hem. was hij rustig, kreeg hij wat lekkers.
nam ik hem mee naar zijn mand en liet hem erin gaan liggen. ging hij rustig liggen, kreeg hij wat lekkers.
tegelijkertijd zei ik een commando erbij bv.

wij hebben zelf geen kinderen, maar als we op visite gingen waar kleine kinderen waren, hield ik hem in het begin aan de riem. niet dat hij lelijk deed, maar hij was gewoon lomp en liep ze anders in zijn enthousiame omver. als hij te druk werd, door al die drukke kinderen, dan leidde ik hem af en hield hem rustig. zodra dat allemaal goed ging, mocht hij los.
we hadden hem ook woordjes geleerd, als zachtjes en rustig en ging hij begrijpen dat hij rustig en zachtjes moest doen bij kleine kinderen.
we hebben altijd zoveel mogelijk geprobeerd om het negatieve om te buigen naar positief gedrag.

deze manier heeft bij diesel goed gewerkt, maar ik denk ook dat het niet bij iedere hond werkt.
maar fysieke straffen zijn niet nodig.
iedere hond heeft zijn eigen gebruiksaanwijzing en ik vind dat als je daar achter bent, dan kom je een heel eind met positieve omvoeding

@Piet:

Elk ras is anders. Elk ras heeft rasgebonden eigenschappen.

Voordat je "Nee" kan roepen moet je hond wel eerst weten wat "nee" betekend dus het commando "Nee" leren maar zelf vind ik continu Nee,nee,nee zeggen ook niet fijn. Wij hebben het met afleiden geleerd.

Probeer de momenten gewoon voor te zijn door met iets af te leiden Neem favo balletje of iets anders in een heuptasje en laat hem daar op focussen zodra je ziet dat hij iets stouts van plan is

@Piet, het scheelt inderdaad erg per ras, maar ook erg per hond.
Ik heb er dus eentje, daar kan je uit je dak gaan, maar hij is geen moment onder de indruk. En word je erg boos, dan gaat hij er gewoon vandoor. En hij is er ook nog van overtuigd dat hij zich prima zou redden in zijn eentje
De andere (zelfde ras) is heel gevoelig, een harde stem en ze ligt plat.

De ene hond heeft aan 'nee' genoeg, de andere moet je er ook goed bij aankijken en de derde denkt: wat nee?
Die moet je op een andere manier zien te overtuigen.
Ik geloof dus niet zo erg in fysieke straffen die pijn doen. Zeker niet als advies op een hondenforum.
Als ik les geef bij mensen thuis, gebruik ik zeker weleens mijn lichaam om aan te geven wat ik niet wil of juist wel wil. Maar via een forum is gewoon niet in te schatten hoe een hond is, hoe de baas is, wat het daadwerkelijke gedrag is en of diegene echt begrijpt wat je bedoeld.

Daarom zou ik zeggen: gebruik in de regel geen fysieke straffen en zo min mogelijk andere straffen. Want straf is nou eenmaal niet leuk. En je wilt toch vooral een band opbouwen met je hond.
Geef wel grenzen aan, en doe wat goed voelt voor jou. Ga naar een goede hondenschool en lekker aan de slag.
Een hond heb je ook weer niet zo 1,2,3 verpest hoor!

J&T, ik geloof dat er nu eindelijk iemand begrijpt wat ik bedoel. Dus niet de harde methode van vroeger en ook niet de doorgedraaide methode van nu maar iets ertussenin.

Piet, ik denk zeker dat ieder ras zijn specifieke aanpak heeft, botum-line is in ieder geval dat ze gewoon luisteren. Zijn neusje laten branden zal zeker ertoe leiden dat hij het nooit meer zal doen, echter je wilt hem hiervoor ook beschermen. Dat is wat ik bedoelde met het opspringen van Ice tegen het gasfornuis. Uiteraard laat ik geen hete pan over hem heenvallen zodat hij het goed afleert. Daarom spreek ik hem streng toe of duw hem weg en blokeer de ruimte, die is dan van mij. Ice elke keer afleiden met een brokje gaat niet werken, als ik een keer niet oplet spring hij alsnog tegen het fornuis en zijn de gevolgen niet te overzien.

Jou ras is geen uitzondering Piet, wij hebben hetzelfde ras maar ook nog twee andere rassen, het maakt niet uit

Het is normaal pup/jonge hond gedrag wat die van jou doet, maar het goede nieuws is...het gaat over. Vol houden veel geduld, en hier in de topic staan ergens best wel goede tips ik zou zeggen zoek wat uit en probeer het

een pup moet je aanleren, wat is gewenst gedrag en wat is ongewenst gedrag en ik vind dat het bij hem prima op een positieve manier ging.
Maar Angela hoe laat jij dan zien wat ongewenst gedrag is Zoals je hier boven beschrijft.

Ja dat zal ik zeker doen,sorry maar ik ben nog echt een groentje op honden gebied.
Ik blijf lezen en uitzoeken om te proberen wat de beste methode is.Gr Piet

Piet, nee leren kan je doen door hem een koekje voor te houden en op het moment dat hij wil toehappen zeg je op duidelijke toon: "nee". Daarna geef je hem het koekje. Een paar keer herhalen en hij weet wat nee betekent.

@ Margje. Uit de kamer gaan is inderdaad wellicht een goede oplossing. Al moet ik dan wel 'door haar heen' lopen, aangezien ze voor je voeten bijt, gromt en focust op je voeten.
Moet zeggen dat we wel nee zeggen (dat kent ze), maar als ze in die staat is dan reageert ze daar niet op. Ze is natuurlijk ook nog maar 10 weken.

Mijn vriend zegt: ik ga niet toestaan dat ze bewust mijn voeten/enkels/ benen bijt en enorm gromt daarbij. Daar moeten we bij ingrijpen door haar op haar zij te leggen. Nu al leren.
Ik heb hem dit uit het hoofd gepraat, omdat ze een zachte consequente opvoeding nodig heeft (rottweiler).
Vanochtend was ze overprikkeld toen ze het deed, dus dan begrijp ik het. De werkster was er, dus was groot feest. Maar de andere keren niet. Ze slaapt nl erg veel.

Ik moet zeggen dat hij nee heel erg goed begrijpt dat is geen punt,hij luistert voor de rest wel heel goed naar me.Gr

Overigens doet ze dit pas sinds paar dagen.

Hondenschool zitten we nog niet. Mag hier pas met 15 weken, want er heerst hier enorm veel parvo. Wij wonen op antillen en daar zijn veel zwerfhonden, niet ingeent.

Wel trainen we zelf met haar en dat gaat enorm goed. Het is een snelle leerling.