positef opvoeden

@Zonnetje
Als je niet al te veel moeite doet kun je van CM ook hele 'leuke' filmjes vinden, dus wat dat betreft snap ik niet dat dat dan beter is
Klopt helemaal, de meeste filmpjes van CM zijn leuk. En soms, helaas, werkt enkel positief niet meer en zal er gecorrigeerd moeten worden. Ik denk dat Sunland het heel goed heeft verwoord: Kinderen die beschadigt zijn in de eerste levensjaren (0-4)kun je niet meer heropvoeden, die moet je conditioneren. Zij voelen sociaal gedrag niet aan, het geweten is niet of onvolledig ontwikkeld. Kinderen die beschadigd zijn door een onveilige, onstabiele of verwende opvoeding na het 4de levensjaar krijgen gedragsproblemen, die je ze kunt afleren. Ik denk dat dit voor honden ook geldt

Het verbaast me eerlijk gezegd op een forum dat positief opvoeden hoog in het vaandel draagt, dat er zoveel mensen tegen deze methode zijn
Het verbaast mij enorm dat er mensen zijn die denken dat er ook maar 1 iemand hier is die tegen positief opvoeden is.
Hier is99.9% voor positief opvoeden. Echter heel veel mensen zijn er achter gekomen dan opvoeden zonder nooit te corrigeren een leuke theorie is, maar in de praktijk niet werkt.

Een beetje bizar dat dat zoveel weerstand oproept
Die weerstand roepen types zoals jij hier continue op door je volgende zinnetje:
Maar gaan jullie maar lekker door met je hond dwingen, ieder zijn keuze.
Hiermee neem je jezelf als de norm, en een ieder die het anders doet zet je hiermee in de hoek.
Verdre al een keer of 10 aangegeven dat het niet bedoeld is ANTI een andere opvoeder
Maar dat doe je dus wel, lees je eigen woorden maar terug: Maar gaan jullie maar lekker door met je hond dwingen, ieder zijn keuze.

Je weet ook niet hoe dit filmpje is samengesteld, behalve dat het is gedaan door iemand die tegen HAAR methode is.
Joh, als je HAAR vervangt voor CM is het een zinnetje wat al heel erg lang TEGEN CM gebruikt wordt. Wat nu door een aantal forrumers ter verdediging van haar wordt gebruikt is vaak gebruikt om CM aan te vallen. Lijkt me de mening van een dronken aardbei.

Laten we vooral de discussie netjes blijven voeren en het niet op de man spelen. Wellicht kan het dan voor een keertje open blijven staan.

whahahahahahaha

"dronken aardbei"

Mack; je agressieve toon is echt nergens voor nodig.
Jij maakt er een CM/VS discussie van, en daar gaat het niet over.

Jij wordt nu persoonlijk , laten we het inderdaad even open houden.

Oké, ik heb hier en daar onderdaad wat emotioneel gereageerd, ik voelde me ook weldegelijk persoonlijk aangevallen. Niet gek als je sommige nogal felle reacties leest. Ik begrijp die agressie gewoon niet. Ik begin niet agressief, tegen niemand, ben tegen niemand, maar als je me gaat aanvallen, ja dan roept dat wel een emotionele reactie op. Kunne we het van nu af aan gewoon netjes houden aub? laat die aardbei ook maar achterwege, al of niet dronken.

Het verbaast me eerlijk gezegd op een forum dat positief opvoeden hoog in het vaandel draagt, dat er zoveel mensen tegen deze methode zijn
Het verbaast mij enorm dat er mensen zijn die denken dat er ook maar 1 iemand hier is die tegen positief opvoeden is.
Hier is99.9% voor positief opvoeden. Echter heel veel mensen zijn er achter gekomen dan opvoeden zonder nooit te corrigeren een leuke theorie is, maar in de praktijk niet werkt.


Ik heb het nooit gehad over dat je nooit zou mogen corrigeren, dat is onzin. Het gaat om het uitgangspunt. Je kunt als basis hebben om het met belonen te doen, daarom wil het toch niet zeggen dat je geen grenzen hoeft te stellen? Het gaat erom consequent te zijn.

ik ben ook meer van het positieve.maar ik moet zeggen dat onze hond tot nu toe nooit iets gedaan heeft waar ik boos om moest worden.wij geven haar veel liefde,en volgens mij werkt dat voor haar goed.buiten luisterd ze ook prima.in het park mag ze los,en eigenlijk blijft ze altijd bij ons in de buurt.en als we roepen komt ze meteen.maar ja ze is nu 7 maand dus de pubertijd moet nog komen,dus wie weet hoe zo,n ondeugd het nog word

@Janine; sorry, ik wilde je niet aanvallen. De hond in het filmpje is als ik het goed heb begrepen een hond met Cockersyndroom. Dat kun je voor zover ik weet niet oplossen, zo'n hond blijft onbetrouwbaar. Ja hij kwispelt, maar kan uit het niet ineens omslaan naar agressie. Het zou mooi zijn als er een andere oplossing was, ik neem aan dat ze daar echt wel naar gezocht hebben. Verder vind ik van het filmpje dat het een klein stukje is wat we zien, en nogal makkelijk om iemand op deze manier negaftief neer te zetten. Dit soort filmpjes zijn van elke hondentrainer te vinden.

Verder algemeen: ik wilde hier een leuke discussie van maken, dat was mijn opzet. Ik wil hier niemand aanvallen omdat ze naar CM kijken, ik kijk er zelf ook naar. Ik vind het wel gezond dat er ook een andere manier te zien is. Zoals iemand eerder zei; ik geloof Puzzle en Pim, het gevaar is dat mensen dit zelf gaan toepassen ongeacht de situatie. Ook moet ik toegeven dat er meestal niet echt extreme gevallen tussenzitten, maar die zouden het wel kunnen worden als je ze verkeerd aanpakt.

Wat ik niet had verwacht is dat dit zulke extreme reacties oproept. Dat filmpje zal daar zeker ook toe hebben bijgedragen, jammer dat een situatie die volgens mij zoveel gecompliceerder is in dit geval wordt gebruikt om tegenstand op te roepen. Dat is de makers van dit filmpje dan aardig gelukt.

Nogmaals; ik ben er niet op uit om iemand te beledigen, ik wilde hier een leuke positieve thread van maken, helaas is dat niet gelukt. jammer.

Hey Zonnetje, dat geloof ik ook meteen hoor. Ook voor mij is het niet zo dat ik jou wilde aanvallen of wie dan ook.

Het is toch allemaal erg persoonlijk, en eenieder heeft daar toch zijn of haar mening over. En dat is eenieder zijn of haar goed recht. We willen allemaal maar 1 ding, en dat is het beste voor onze hond.

Wat ik intressant vindt dat dit onderwerp wordt begonnen met
Lijnrecht tegenover de maffe Mexicaan
Dus dat klinkt al niet erg open te zijn tegen CM.
Want waarom hem bij de eerste reactie gelijk maf te noemen?

zouden jullie je op zo'n moment laten filmen dan, in zo'n setting.........

er zal ongetwijfeld een treurig verhaal achter zitten maar het filpmje is super suggesties, baas die gevolgd wordt naar de dierenkliniek als tie zn hond laat inslapen........

ik kan me er persoonlijjk niets bij voorstellen dat als je in de situatie zit van dat gezin, na wat er gebeurd zo zijn, een ander je zo laat filmen, dan krijg ik toch echt het gevoel dat het in scene is gezet.

hou me ten goede: dat vind ik met alles wat je op tv en het internet ziet, dat geldt voor de filmpjes van CM (ook daar zie je natuurlijk niet alles en alle gevallen, tuurlijk niet), maar geldt dus ook voor deze trainster, en voor welke training dan ook, ze laten zien wat ze willen dat je ziet, hoe ze ook heten en wat voor methode's.

eigenlijk moet je dit soort dingen uit de 1e hand hebben, en deze mensen lijken meer acteurs dan eigenaren die een nare boodschap krijgen, de camara heeft gewoon al klaar gestaan... heel raar
(Vind ik hoor, dus mijn mening)

gast: op dit forum mag je zijn programma niet promoten, ik noem hem zo dat iedereen weet over wie ik het heb. En het is toch het tegenovergestelde.

@Zonnetje: is dat uit de wereld ! Ik heb ook niks tegen jou gedachte hoor! Gelukkig is iedereen vrij in hun eigen mening en doen. Daarom is dit gewoon mijns inziens een gezonde discussie.

Wat ik wel jammer vind is dat er zo negatief gereageerd word over die gekke Mexicaan. Ieder heeft zijn eigen inzicht en manier over opvoeding, zo ook hij. Filter bij een ieder eruit wat voor jou van toepassing kan zijn en ga ermee aan de slag. Op een lijn komt toch niemand!

@Zonnetje, ik maak nergens een discussie van, ik reageer enkelop een aantal uitspraken van jou.
Dat is helemaal niet persoonlijk "tegen" jou, maar wel op wat jij zelf schrijft en waar ik het niet mee eens ben.

Jij schrijft zelf: mijn aanpak vwb opvoeden is altijd positief
Als dat zo is dan horen daar dus geen correcties bij.

Ja heb daar ook wat moeite mee dat er negatief op CM wordt gereageerd en al helemaal na het zien van zo'n filmpje van deze persoon.
Maar het is gewoon ieder voor zich! Wat ik ook al eerder aangaf, laat iedereen in zijn of haar eigen waarde, dan is er toch niets aan de hand.
Is iemand helemaal fan van CM. Prima toch! Is iemand helemaal weg van GM of wat dan ook! Prima toch!
Maar ga niemand af zitten krakken, als je er geen verstand van hebt en al helemaal niet als je niet het hele verhaal kent!

Iedereen is mens, ieder heeft zijn eigen methodes. En ook ik, ja ben het niet overal mee eens wat CM doet, maar ook de andere kant zie ik van CM, en dat is dat hij al heeeeeel veel hondjes geholpen heeft. Nou, dat is toch super! Is het niet dat het daarom gaat?! Dat de hondjes geholpen worden, om weer een normaal leventje te krijgen, zonder angsten etc?!

Ik vind het filmpje ook schokkend.
Maar het is van kleine stukjes aan elkaar geplakt.
En baggetaliseren van de aanval op dat kind.. neem me niet kwalijk, maar dat vind ik ook niet kunnen. Die hond hoort in ieder geval niet in dat gezin thuis.
Een serie van beten achter elkaar, kind onder de blauwe plekken en twee wonden, dat is niet normaal.

Bij cocker spaniels (en sommige andere honden) kan het ´rode cocker syndroom´ voorkomen. Dat is een neurologische aandoening waarbij de honden ineens heel agressief worden. Daar is niets aan te doen. Ik weet niet of deze hond dat heeft, maar als ik het meisje zie en dan de hond, wat een hele vrolijke hond lijkt, die zo door de baas opgepakt kan worden, netjes meeloopt, dan is er wel een kans dat er zoiets aan de hand is. Je hoort die vrouw over de telefoon ook spreken over een mentaal probleem. Zou mij dus niets verbazen als hij dat rode cockersyndroom had. Dan is inslapen echt het enige wat je kan doen. Ook voor de hond zelf trouwens, want die is volledig van de kaart als hij zo'n aanval krijgt.

Helaas denken sommige mensen dat ze de wijsheid in pacht hebben of DE methode. Die bestaat niet. Iedere hond is anders, je moet altijd maatwerk leveren. Maar wat je in het algemeen wel kan stellen is dat door je door positieve benadering van een hond vaak ook een positieve reactie terug krijgt. Bij negatieve benadering, kun je ook een negatieve reactie terug verwachten, heel simpel.
Ook logisch: hoe meer druk je op een hond legt, hoe meer kans dat hij een keer barst: gaat uitvallen.
Met een positieve methode ga je dus vaak veiliger te werk en bouw je een band op.
Maar een positieve trainingsmethode betekend niet dat je geen 'nee' mag zeggen of niet mag straffen! Dat is vaak het misverstand.
Een positieve trainingsmethode gaat alleen uit van de wil van de hond om het goed te doen in plaats van dat we ervan uit gaat dat de hond express de fout in gaat.
Een straf pas je dan ook alleen toe, als de hond weet wat er van hem verwacht wordt onder die omstandigheden en het toch niet doet. Straf kan zijn het onthouden van iets wat hij graag wil: een bal, aai of wat lekkers, maar ook sociaal contact, dus bijvoorbeeld een 'time out' geven.

Bij een positieve trainingsmethode hoort dus ook straf, maar in mindere maten en nooit een fysieke straf als rukken aan de lijn, slipketting enz.

Een kind wat je positief opvoed mag ook niet maar alles. Dan zeg je ook nog steeds nee als hij voor het eten nog een zak chips wil..
En als ie dat dan toch uit de kast pikt, dan hou je zijn zakgeld in, of zet je hem voor een aantal minuten op de trap, of moet hij naar zijn kamer, waar voorheen gebruikelijk(er) was dat hij een draai om zn oren kreeg.
Ik snap daarom ook niet waarom het voor veel mensen zo moeilijk is om te begrijpen dat positieve training geen softe bedoening is, waar alles maar mag.. Maar een kentering die je in heel het opvoedvlak ziet. Geen fysiek geweld meer, want daarmee bereik je niet wat je wil bereiken: een goede band met je kind/hond. Je wilt niet dat ze naar je luisteren om straf te vermijden, maar om dat ze respect voor hebben en je lief/aardig vinden en graag naar je willen luisteren.

Groeten, Margje

Margje wat leg je het geweldig goed uit... Ik voel het zo aan, maar heb er niet de woorden voor om het zo neer te zetten. Super.

Kreeg gewoon ineens de inspiratie haha

dat was duidelijk, mooi gezegd

@Margje, Biko & Elza: Je zegt:
Bij een positieve trainingsmethode hoort dus ook straf, maar in mindere maten en nooit een fysieke straf als rukken aan de lijn, slipketting enz

Mag ik vragen WIE dat vind. Ik bedoel, is dat JOUW mening?
Is dat de mening van iemand waarvan JIJ denkt dat hij/zij het weet?

Ik heb hier wel eens mensen horen roepen dat elke vorm van straf volstrekt uit den boze is.
Van jouw hoor ik nu weer dat straf er wel bij hoort.

Wie het weet mag het zeggen.....................

Dit schreef Petra, die volgens mij het stuk positief opvoeden wat in de enceclopedie staat, heeft geschreven.

Je bent voor positief opvoeden, maar dan lees ik ergens anders weer een reactie waaruit ik dan weer lees dat er wel (MILD)gecorrigeerd wordt.
Dan begrijp je dus of niet wat positief opvoeden inhoudt, of je hebt een pan op het vuur gezet en gooit erin wat je past en brouwt er een lekker soepie van.

Nu begrijp ik er niets meer van, wat is nu positief opvoeden??

Wat een ongelofelijk triest en schokkend filmpje. Triest omdat ik me de pijn van die mensen zo goed kan invoelen (ik heb zelf 2 honden moeten laten inslapen, zei het door ouderdom/ziekte bij ouderdom). Die pijn wens je niemand toe.

Maar dan de mensen PER TELEFOON op de hoogte brengen. Onacceptabel. Niet te herplaatsen? Ik denk dat zelfs als de Cocker dat syndroom heeft er nog wel een ras liefhebber is die zo'n hond wil hebben.

Het enige goeds wat ik van het filmpje kan zeggen is dat ze niet het inslapen hebben gefilmd.

Ook ik denk dat er geen een door mensen bedachte theorie bij alle honden werkt. Misschien van pups af aan, mits de hond een goede start heeft gehad. Maar als een hond op een of andere manier verknoeid is, dan zijn er in sommige gevallen andere tactieken nodig.

Mijn trainster volgt de positieve methode, maar waar nodig zal ze corrigeren. Ik merk aan Dobby dat het werkt, waar 100% positief niet werkte. Bij mijn vorige hond werkte 100% positief wel, hoewel het toen nog geen wijdverbreide methode was. Ik denk dat dit komt omdat Dobby geen remmingen heeft, en dit aangeleerd moet worden.

In de methode psoitieve opvoeding IS nooit sprake van correctie. Dus kun je ook niet zeggen dat je de methode positieve opvoeding toepast.

En dit is ook van de hand van Petra.

Ik begrijp er niets meer van

ik vraag me nu af;

en ik denk niet aan fysieke correceties...
maar als er mensen toch degelijk hun hond wel eens straf geven.

wat is dat dan???

Kijk, en juist dat zwart-witte helpt niet. Je kunt als basis positief toepassen, en waar nodig corrigeren. Het is niet of-of. Probeer het eerst positief, heb geduld, en werkt het niet, zoek dan naar wat wel werkt.

Positief opvoeden, klinkt zo lekker en veel GT's en hondenscholen lopen er mee te koop. Verkopen, commercieel.

Op veel van die hondenscholen verschijnen toch slipkettingen en hoor ik toch mensen NEE zeggen tegen hun hond. GT's die prikbanden gebruiken, rukken aan de riem geven als een hond blaft naar een andere hond..

Ik kan zeggen dat ik mijn honden louter positief train en opvoed. Geen NEE, geen correcties. Wel bijsturen en bijschaven, ingrijpen bij fout gedrag. Fout gedrag ombuigen naar iets gewenst. Ik ben het lang niet altijd voor, creeer situaties waarin ze de 'fout' in kunnen gaan om ze zo gecontroleerd te kunnen bijsturen.

En ja, ik heb verschillende type honden gehad hier inmiddels en allen zijn prima op deze manier op te voeden. Het kost tijd, geduld, consequentie. Maar het is makkelijk te doen, al moet je je er wel voor inzetten en niet in 1 dag resultaat willen zien.

En dat is iets - snel resultaat willen, weinig geduld hebben - dat veel mensen en GT's/hondnscholen niet hebben. Snle resultaat verkoopt beter.

@Mack, ik ben kynologisch instructeur, dat wil zeggen dat ik bij O&O de opleiding tot instructeur met positief gevolg heb afgesloten. O&O is de opleider in Nederland voor trainers met name bij kynologenverenigingen.
Zij promoten een positieve trainingsmethode zoals ik hem heb uitgelegd hierboven. Ook Martin Gaus geeft in zijn boeken aan dat bij positieve training je wel ´nee´ mag zeggen en daar een consequentie aan mag verbinden als dit niet opgevolgd wordt, zoals bijvoorbeeld een time out, of het niet belonen, wat uiteindelijk ook onder straf valt.

Straf = een handeling die wordt uitgevoerd waarbij gedrag van de hond afneemt.
Beloning = een handeling die wordt uitgevoerd waarbij het gedrag van de hond toeneemt.

Straf kan dus alles zijn, als het gedrag waarvoor je het toepast maar afneemt.

Stel je hond blaft veel en dat wil je aanpakken.
Dat kan op twee manieren met belonen of met straffen.
Met belonen kan je bijvoorbeeld met de hond gaan spelen op het moment dat hij stil is. Het stil zijn moet dan toenemen. (Is dat niet zo, dan is het spelen geen goede beloning voor de hond, of je timing verkeert)

Je kunt ook een straf toepassen. Bijvoorbeeld iedere keer dat je hond een kik geeft, zet je hem op de gang, waar hij alleen zit. Er vanuitgaande dat de hond alleen op de gang zijn, niet leuk vind. Het blaffen neemt dan af, want de hond wil voorkomen dat hij op de gang terecht komt.

Of, als ik het goed begrijp: een hond die constant opspringt. Je raakt hem niet aan, doet je armen over elkaar en draait hem de rug toe, dat vind hij niet leuk, want dan krijgt hij geen aandacht. En dan is het niet leuk meer, en houd het gedrag op.

Heb ik bij Dobby gedaan.

@Jeroen, een positieve training heet eigenlijk zo omdat je de hond altijd benaderd vanuit een positief perspectief.

Voorheen begon met al met straffen voordat een hond begreep wat hij moest doen.
Af leerde je aan door een slipketting om te doen, de hond te laten zitten, de lijn onder je voet door te laten lopen, af te zeggen en vervolgens een ruk te geven aan de slipketting. Zodat zijn nek naar beneden werd getrokken.
Dat is een negatieve manier van trainen, je gaat er al vanuit dat je de hond moet dwingen omdat hij het anders niet zal doen.

Tegenwoordig ga je er in de opvoeding van zowel kind als hond ervan uit dat hij van nature wil doen wat jij zegt, maar het moet leren. Dus gebruiken we een clicker en/of brokjes om de hond in een ligpositie te lokken. Geheel zonder dwang.

Een hond negeren, een hond een time out geven, nee zeggen, een hond aanlijnen als hij niet luistert, stoppen met spelen als hij opspringt of bijt, voer weghalen als hij in de voerbak wil duiken enzovoorts zijn een vorm van straf.
Je wil dat het gedrag afneemt en daarom ontneem je iets van de hond wat hij leuk vind: het spel, voer of sociaal contact.
Dat vind de hond niet leuk, maar dat is ook de bedoeling.
Je voedt hem namelijk op, hij moet leren wat wel en niet mag.

Dus 100% positief trainen in de zin dat je nooit ook maar iets van straf gebruikt, onmogelijk in mijn optiek.

Positief trainen in de zin van: dingen voorkomen, uitgaan van een hond die graag wil, geen dwang, zoveel mogelijk belonen en anders negeren, ja dat is heel goed mogelijk.

Oke, dus met positief opvoeden mag je wel straffen.

Verwarrend.

@Wilma, precies!

@Grietje, als je er goed over nadenkt eigenlijk niet zo lastig.. want hoe kan je nou iemand opvoeden zonder dat je laat weten wat niet mag?
Het is maar net hoe je straf interpreteert.
Ik zie straf als iets dat een persoon of dier als niet leuk ervaart.
Een hond vind het niet leuk als jij hem negeert, hij springt niet voor niets op! Hij wil aandacht! Dat geef je hem niet als hij springt en daardoor leert hij: springen heeft geen zin.
Aan de andere kant: beloon je hem weer met aandacht als hij netjes met vier poten op de grond blijft staan. Het is dus een wisselwerking waarbij belonen verreweg meer aan de orde moet zijn dan straf.

Helaas zit bij mensen vaak in het hoofd dat straf iets heel ergs of iets fysieks moet zijn. Maar het is eigenlijk iets wat je als niet leuk ervaart.
Een boete voor te snel rijden, (of je hond los laten lopen in mijn geval), een boze partner omdat je valentijnsdag bent vergeten, aangebranden bieflapjes omdat je niet hebt opgelet, allemaal vormen van 'straf'. In het vervolg let je beter op. Of in het geval van de boete: let je beter op of je stadswachten ziet lopen en of er flitsmeldingen zijn

Margje & Biko, je zegt: Dus 100% positief trainen in de zin dat je nooit ook maar iets van straf gebruikt, onmogelijk in mijn optiek
Je zal ze kost moeten geven hier die daar heel anders over denken hoor.

Ik heb door mijn werk veel te maken met "nieuwerwetse positief opgevoedde jongeren". Van die jongeren die nog nooit een tik op de vingers hebben gehad. Die i.p.v. een verdiend pak op de mieter enkel maar "foei" te horen kregen.
Dus van die jongeren waar geen land meer mee te bezeilen is.

Met honden is het dus niet anders.
Positief waar het kan, en correctief waar het moet