Advies gevraagd voor training

" Vol verbazing las ik dit stukje Anouk .
 
Hondenbezitters denken niet dat een hond een kat kan doden ,zij weten het .
Hiernaast wonen bordercollies ,die mensen hebben geen katten meer en nemen ze ook niet meer ,verderop wonen een shitzu een border en twee bouviers ,zij hebben met enige regelmaat een dode kat ,en dat zijn dan boerderijkatten die vaak net wat sneller zijn als de doorsnee vette huiskat .
 
Zelfs aan de lange lijn is het een herder gelukt zo'n wilde kat te grijpen ,ze schieten voor je langs en het is hap slik dood ,En dat is niet alleen in de polder ,maar ik ken er ook genoeg in de stad ,
Heeft zo'n hond eenmaal succes gehad met een kat pakken dan kan je trainen wat je wil maar het gaat er niet uit .
Misschien dat jij het weinig hoort ,maar het bestaat wel degelijk. Zelfs als er bomen in de buurt zijn lukt het honden wel .
De reden dat je er nooit wat over leest in het nieuws zou kunnen komen dat een gebeten kind die verwond is belangrijker nieuws is als een doodgebeten kat .
 
Een parson is vaak net wat sneller als een jack ,komt mede door hun langere beentjes ,koud kunstje voor een terrier hoor .Dus met sommige honden kan je socialiseren wat je wil ,zijn ze niet van jongsafaan met een kat opgegroeid gaat het bij de felle echt niet lukken , "

Heleen

Uit rechtstreeks bericht. Een toller, zo,n lieve zachte duck tolling retriever...... een reu van rond het jaar. Enorm fel op katten. Kreeg het voor elkaar een verwilderde grote boerderijkat, die niemand kon benaderen of aaien, dood te bijten. Ik stond er ook versteld van. Kende de hond persoonlijk en wist wat en hoeveel training er in zat. 30 jaar terug,  toen waren tollers nog niet fel, maar deze was een uitzondering die de regel bevestigde.

het verbaast me dat er nog mensen zijn die niet weten dat een hond makkelijk een kat kan doden

het is ook regelmatig in het nieuws, trouwens. Meestal in de regionale dagbladen. NRC gaat er niet over berichten nee

Daar is het te alledaags voor 

Mijn moeder werkt op de lokale dierenambulance en komt toch met bijzondere regelmaat katten tegen die op z'n minst ernstig zijn verwond door honden. Ik dacht van m'n eigen hond ook dat hij wel jachtinstinct had (op konijnen), maar als hij oog in oog zou staan zou hij vast niks doen. Tot er een tam konijntje was gedumpt in het losloopgebied van het stadspark en ik dat niet op tijd zag. Duurde nog geen 10 seconden, toen was het konijn echt dood. Ik had Scotty nog nooit zo snel zien rennen.

Tuurlijk kunnen honden een kat doden en niet enkel terriërs kunnen dat.

Ook in de tuin bijvoorbeeld. Ze gaan er soms muisstil in volle vaart achteraan (zonder te blaffen bedoel ik) en de kat kan zich niet meer tijdig uit de voeten maken over of door de omheining.

Is het een optie om met Fudge één op één te gaan trainen op een plek waarvan je weet (1) dat er katten zijn, (2) dat ze veilig zijn en (3) dat je voldoende afstand kunt creëeren? Zodat Fudge kan leren de focus terug te leggen naar jou? Dat begint bij voldoende afstand, pas wanneer dat goed gaat probeer je het weer een stapje dichterbij. Werk tijdens zo'n training met een extra geweldig speeltje als beloning (belangrijk dat het een speeltje is wat speciaal is en blijft, dat ze alleen krijgt als ze het goed gedaan heeft). Had ik nou ergens gelezen dat je broer katten heeft? Misschien is hij bijvoorbeeld wel bereid om je te helpen met zo'n training? 

En misschien zou je ook iets kunnen doen met het instinct van Fudge? Denk aan jachttraining of speurwerk, want ze is erg gedreven... Als zij wat van die energie kwijt kan in een voor haar uitdagende job dan is ze mogelijk wat minder temperamentvol tijdens de gewone wandeling. Al hoeft dat niet, maar als je haar laat werken in iets wat helemaal haar ding is creëer je wel sowieso een betere band met je hond, en dat helpt je weer om makkelijker de focus van je hond te krijgen. 

De huis, tuin, keuken kat kan gemiddeld 48 km p/u rennen. Alleen de hazewind soorten zijn sneller, de herder "zou" op gelijke snelheden kunnen komen. Ligt natuurlijk wel aan wat ze gewend zijn en de lichaamsbouw maar dat geldt ook voor een hond. Katten zijn ook flexibeler en ik zuig dat niet uit me duim, er is onderzoek na gedaan. Daarmee terugkomend op de verbazing van Heleen? Een boerderij kat zal dus ook beter gewend (gesolcialiseerd) aan en met meerdere diersoorten waarbij de natuurlijke bedreiging totaal niet meer van toepassing is. 

Dan totaal eens met Susanne, zoek een vervanging van dat plezier wat ze erin hebben om iets achterna te zitten, hoeft niet perse gelijk jachttraining te zijn maar als je dat zelf leuk vind om samen te doen? Wat let je. Hond met voldoening aan die behoefte, zal eerder de boel met rust laten. EN het helpt ook gewoon om gecontroleerd kennis te maken met de katjes van de buurt. Die komen in een heel ander spectrum te staan dan iets wat wegschiet op een losloop veldje.

Gisteren bleef een kat op een laag muurtje zitten, terwijl we met 3 honden de hoek om kwamen. Muurtje is op bekhoogte. Mijn vriend had die kat niet door, onze herder de kat wel maar de kat bleef zitten. Had onze hond een katten grijper geweest had dat beest in 1 hap van dat muurtje gegrist geweest bij zijn nek gegrepen, 1x schudden en dood.

Ken ondertussen iets teveel katten die blijven zitten om wat voor reden dan ook. Een hond die echt geen kat moet grijpt hoe dan ook, daar is het niet om de trigger van opjagen of drijven te doen volgens mij.

Jij bent echt een gebed zonder end hoor

Hier ook een aantal keer in de buurt meegemaakt dat een hond een kat te pakken had.

Gooi even de tekst hond bijt kat dood in de zoekmachine van google, en er komen de nodige, nog relatief verse berichten boven. 

Maar ook daar zal je wel weer een verklaring voor hebben hè 

Als er ammok is dan is er Bulleke Heb je lang niet gehoord, waar was je?

Nou ben ik toch weer verbaasd ,Ik heb nl nog nooit een kat een uur zien rennen ,Wel mijn spaanse herders ,de russen houden dat ook niet vol .

Ik denk dat jij veel van je informatie van internet haalt?  

Een boerderij kat is nl totaal niet gesocialiseerd ,daarom zijn het van die vluchtende schijtbakken waar honden graag achteraan gaan . 

Daarbij heb je geen ervaring met echte katjagers ,want daar kan je allerlei trainingen en afleidingen voor verzinnen ,zodra ze een kat zien gaan ze echt niet met hun eigenaar spelen maar willen alleen de kat .

Als je eigenaar van een katjager bent haal je het wel uit je hoofd om katten op te zoeken ,want je vergeet echt nooit het leed als de kat gepakt wordt ,het gekrijs van het beestje , de opgewondenheid van je hond ,je kan er zelf tijden van van slag zijn .

Sorry  ff off topic .

Ik lees al jaren teksten van Bulleke  die voor mij en vele met mij stukken begrijpender zijn als de onzin die jij vaak uitkraamt ,

Precies  dit dus !

"Ik denk dat jij veel van je informatie van internet haalt? "

Heleen

Lol, nee....

Ach, Anouk; degene die het onmogelijk achtte dat de huid verbrand kan raken door 2 uur op een warmtemat te liggen, gelooft nu niet dat een hond een kat zal doden. Neem haar uitspraken met een korreltje zout. 

@TS: Het is zeker een idee om iets te doen met haar neus. Dat instinct is super en kun je leuk inzetten op allerlei manieren. Zweetwerk, speuren.... Gaat dat het probleem oplossen, nee, maar het is wel mooi om te gebruiken en precies waarom terriers zo leuk zijn. Verder, ja... ik denk dat het weinig zin heeft om oefeningen te doen van turid rugaas... Je hebt een terrier met flink wat instinct. Ik denk niet dat dat om te buigen valt. Niks haalt het namelijk bij wat zij zo interessant vinden. Het is niet dat ze trekken omdat ze nooit geleerd hebben hoe ze aan de lijn moeten lopen of omdat ze gewoon druk zijn. Ze handelen naar wat hun instinct ze ingeeft. De andere kant op lopen levert bij mijn hond alleen maar frustratie op, wat ertoe leidt dat hij juist overal de kat gaat zoeken. Ik wacht altijd maar tot de kat wegrent (als ze dat al doen), en anders sleep ik Beer erlangs. Beer heeft het niet zo op katten en zoekt ze op, toen hij jong was nog veel erger dan nu. Het kan natuurlijk nooit kwaad om wel te gaan trainen, en hopen dat Fudge na verloop van tijd omhoog kijkt (in verwachting van HEEL lekker voer) bij het zien van een kat. Al zal het wel even duren denk ik voordat je daar bent... 

Even wat geknipt. Hoe is die obsessie langzaam erger geworden vraag ik me af. Later zeg je ook dat ze opgewonden de deur al uit gaat, en in dit beginstuk dat ze eigenlijk bij een aanlijnwandeling (in de wijk neem ik dan aan) direct in de zoekstand gaat. 

Hier loopt een Hussel, idem die doet het op alles. Stijf in de riem en met name de focus op eventuele honden of katten, en tegenwoordig ook mensen. Die loopt al voor de baas uit stijf die poort uit, staart gespannen en kop alert, en aangezien het hier druk is met honden, katten, kinderen is er altijd wel een aanleiding voor die hond om tekeer te gaan.

Dat het een rastrekje is, betekent niet dat je dit gedrag niet meer zou kunnen doorbreken. Van mijn 2 nieuwste honden weet ik niet wat er in zit, maar bijvoorbeeld de jongste was ook enorm gericht op alles wat bewoog én de neiging om overal op af te vliegen, ook op honden die lelijk deden naar ons. En Chara was een kattengiller.. helemaal hyper bij het zien van een kat op straat, maar ook in begin onze eigen katten binnen.

Het blijven staren en zoeken naar potentiële aanwezigheid van katten op straat, daar ben ik eigenlijk vrij rap alert op geweest. Gezien dat de neiging tot vrij heftig kunnen reageren erin zat, maar toch zeker op straat waar ze toch aan de lijn ook moeten lopen heel duidelijk aangegeven dat ik dat gedrag niet ok vond. En hoe.. vind ik gewoon lastig. In begin vaak omgedraaid, aandacht vragen, weer omdraaien weer die richting op, eerder Nee zeggen en bij te veel opwinding wederom omdraaien en de andere kant opgelopen. Daarna dat weer verder uit kunnen breiden doordat ze wat meer opdrachten kenden, zoals een volg en een kijk, maar zeker ook dat ze mijn Nee begrepen bij hun gedragsverandering bij zien van een kat. En aan de lijn vond ik zoiets gemakkelijker aan te leren.

Op momenten later met wat meer lijn, en bijvoorbeeld het staren en sluipen richting watervogels kon ik kijken of mijn nee zou blijven werken. 

Bij de laatste twee ging het vrij rap, die waren rond een jaar toen ik ze kreeg. Bij de herder waar ik eerder over sprak, die was 2,5 jaar oud met dat gedrag dus ingesleten. Bij haar heb ik langer tijd nodig gehad, en soms ook moeten werken met schrikeffect ketting/riem naast haar werpen om haar uit die focus van staren en jachtstand te krijgen. Dit laatste was na ca. 6 maanden toen ik wat meer lijn ging geven en zien of mijn stem effect begon te krijgen. Zo niet, dan was het onverwachtse afleidingseffect mijn laatste middel om haar toch uit die stand te krijgen en keek ze eigenlijk om naar mij en had ik haar aandacht weer.

Maar wat ik bij haar echt heb geleerd is proberen te voorkomen dat ze kunnen gaan, bij Bluf was dat zo zelf belonend, de adrenaline en de kick die het haar gaf om ergens achter aan te gaan was meestal hoger dan wat ik haar kon bieden.

En eenmaal weer een keer kunnen rauzen, betekende dat ik weer veel strakker op haar moest letten en haar ook weer minder vrije ruimte kon geven..

Een gek gilletje geven kan ook trouwens (zo eentje die je voor het opwarmen van je stem gebruikt bij zang), heb ik vaak genoeg bij Botty gedaan om hem uit de fixatie te krijgen. Truuk is wel gelijk omkeren en de andere kant oplopen totdat je steeds langer de aandacht kunt vasthouden.

Je bent altijd wel vreselijk laat met bijspringen hoor, Hannah Ook lang niet gezien of gehoord trouwens.

Een hond is geen kind Anouk. Rassen zijn gefokt met een bepaald doel, dat doel is er bij de meeste rassen generaties lang in gefokt. De reden waarom je een 8 weken oude bordercollie al zelf een start ziet maken met het drijven van schapen, en een 8 weken oude Jack russel Terriër al zeer geïnteresseerd is in bewegend klein wild. 

Honden kunnen katten doden. Helaas heb ik het met eigen ogen zien gebeuren bij mijn hond. Terwijl zij aan de lijn zat. Geen pretje, en het was binnen een halve seconde gebeurd. En als ze de kans ziet en krijgt, zou ze het met liefde weer doen. Of die kat nu stil zit of niet. Ik hoor het toch écht wel geregeld, toen ik mijn verhaal deelde, kreeg ik tientallen reacties van mensen met honden die hetzelfde hadden mee gemaakt, maar uiteraard schreeuwt niemand graag van de daken dat zijn / haar hond een kat doodgebeten heeft en schaamt men zich hier ook (terecht) ontzettend voor.

Dus Laura, ik snap hoe je je voelt. Ook ik zit met een zeer gefrustreerde hond als ze ook maar een kat ruikt. (Onze eigen kat is ze overigens poeslief tegen, die hoort bij de roedel) en ook ik heb hier nog niet echt een oplossing voor gevonden, behalve haar haar behoefte kunnen laten uiten op een andere manier dmv de Flirtpole. Ze mag dan even helemaal los gaan in het 'jagen' en het 'dood schudden' van de prooi op een gecontroleerde manier, waardoor de spanning en stress buiten een stuk meer te doen is. Ze heeft zich immers kunnen uit leven in haar behoefte, dus is die tijdens wandelingen minder aanwezig) 

(Je ken der op wachten hè.......) Hey...... Pascallie long time no see, hoe is ie met jouw dan? ... Mis alleen Iglo nog

P.s

Die van Pascale heeft er eentje doodgebeten in het bos, hou dat ff in je achterhoofd. Hannah is nog steeds onder de veronderstelling dat bullteriers hond intollerant zijn. Heleen weet het verschil tussen een huiskat en een wilde kat, want zelfs een pallas of noorse bos kun je relaxt krijgen als je maar voldoet aan de basis behoefte en een beetje TLC en een boerderij kat krijgt dat + dat die gewoon tussen de kippen, varkens en koeien rond dwarrelen.

Op jullie tv zijn 6 kanalen breedt aan natuur documentaire kanalen met mensen die al jaren (zwaar onderlegd in studie) in bosje liggen en waar ook het "domifisecteerde huisdier"ook onder de loep wordt genomen. Verder heb je Tedtalks wereldwijd en de bieb heeft ook nog een paar leuke boekkies. Kijk er eens naar zou ik zeggen

'Tell me someone knows she's wrong without telling me' 

Vreselijk weer dit haha. En, long time no see? Dan zie je tóch niet helemaal juist, want ik heb 4 dagen geleden nog een topic aan gemaakt. Ik ben nooit weg geweest 

OOhh ga direct kijken Pascal lol

Chantal? Mocht je het nog interessant vinden hoe je kunt leren te comminuceren met hond of de hond te leren begrijpen als een wezen https://www.youtube.com/watch?v=8HgUHW8IoMc

Nee ? jij komt toch steeds met linkjes aan van filmpjes ?

Voor het geval je het zelf nog niet weet ,een Pallas en ook een Noorse boskat  zijn relaxter en rustiger als de doorsnee huiskat ,niet zo snel als een boerderijkat ,en de eigenaren van deze dieren laten ze ook niet zomaar loslopen vanwege jatgevaar ,

Ik denk dat je niet veel op boerderijen komt ,want je ziet die boerderij katten echt niet tussen de kippen of koeien lopen,Wat je wel ziet is dat ze schichtig wegschieten in de stallen .

Wie is Chantal?  Die heb ik nog niet gelezen in dit topic?

En weer een linkje van een filmpje ,was het lang zoeken hiernaar ? En komen van dit soort filmpjes of boeken jou wijsheden?

Overigens  ,als ik niet snel genoeg reageer naar jou zin  ,of andere niet snel genoeg ,Niet iedereen zit de hele dag met een mobiel in zijn of haar knuistjes ,en het lijkt me dat het jou niets aangaat of mensen meerdere dagen wel of niet aanwezig zijn op hp .

Heleen.... wat enorm intelligente opmerking De boerderij kat haha zeker een nieuw rassoort?

Anouk ik sta erom bekend ,

Nooit van gehoord zeker van de boerderijkat? 

Is geen ras hoor ,zijn gewoon half wilde of wilde katten .

Man!!!!! Deze discussie gaat echt niet meer over het topic...... HOE lijd je hond af van iets wat jij niet wenst aan sociaal gedrag Een boerderij kat is niet wild...... tenzij die natuurlijk van 5 nesten breedt in 1 jaar tijd en er geen aandacht aan besteed wordt, behalve 2 foto's. 75 eurrie leveren die dingen op toch?

Ik ben afgekeurd voor man !!!!!

Ja ,je niet aan de oorsprong van het topic houden ,is jou niet vreemd ,

Laura wil juist sociaal gedrag ,ik denk dat je a sociaal gedrag bedoel?

Een boerderijkat is zeker wild ,er zullen ook tamme zijn ,maar die komen dan soms binnen ,de wilde slapen op de deel of in schuren .

Wat is vijf nesten breedt? in een jaar tijd?

Als je bedoelt dat ze vijf nesten per jaar krijgen ,zit je ook daar weer naast ,een kat loopt drachtig 63 tot 65 dagen ,zoogperiode acht tot soms wel twaalf weken ,in die tijd worden ze niet krols .

Tel deze maanden op dan zit je op vier a vijf maanden ,dus dat zijn twee ,hooguit drie nesten per jaar ,wat al sneu is voor moederpoes.

Als jij voor twee foto's 75 euro  betaald ,zou ik een andere fotograaf zoeken ,want dat is best prijzig ,of bedoel je dat boeren dat voor katten vragen?

Ook al niet waar  ,die mag je gratis ophalen ,wel met een week of vier anders worden ze moeilijk tam ,en met vangstok zelf vangen ,want daar besteden de meeste boeren geen tijd aan ,of met wat honden gaan vangen want volgens jou bijten die toch geen katten dood .