dominante golden retriever

Hallo,we hebben een erg dominante golden/reu en gecastreerd. Hij leeft samen met nog een golden en bernerhond. Zij komen heel goed overeen en vooral naar de andere berner is hij erg aanhankelijk. Het probleem is nu dat hij overal een plasje doet vaar de berner gaat of ligt. Wij moeten dus constant de plasjes verwijderen nwant anders ligt de berner erin.Het is een erg lieve hond en hij ziet de berner als zijn teefje. Voor ons en voor de berner zijn de voortdurende plasjes een probleem. Kan iemand ons hierbij helpen. Dank bij voorbaat. Guy

De andere hond gewoon wegsturen? Leren op een rustige manier wat wel en wat niet de bedoeling is. 

Dominantie is geen karakter eigenschap.

Het is een interactie tussen twee bekende dieren en gaat ergens over. 

Waarom vind je hem dominant?

Dit vraag ik om een beter beeld te kunnen schetsen over de hond.

Plassen, kan komen door stres, onzekeheid. 

Een gecastreerde reu kan onzekerder zijn, door  de castratie, het weg vallen van de testosteron, het macho hormoon.

Ik zeg niet dat dat hier het geval is, ik geef slechts een aantal voorbeelden waarom een hond dergelijk gedrag zou kunnen vertonen

Hoe oud zijn je honden en hoe lang heb je ze al?

Ach ja een hond die het nodig vindt om zijn poot op te tillen is nu óók al onzeker volgens de hondenpedagogen.  Please. 

Anyway, plast hij ook in huis? Of plast hij alleen buiten overal?

Niet vervelend bedoeld, maar wat zegt jouw opleiding er dan over?

Ik heb geen opleiding en degene die boven mij beweert dat het onzekerheid is ook niet. Maar wat me wel opvalt is dat het tegenwoordig heel hip is om alles onzekerheid te noemen. Hond valt uit? Oh hij is onzeker! Hond heeft een andere hond gebeten? Onzeker!  Hond tilt overal zijn poot op? Hij is onzeker. 

Verzin eens wat nieuws. Niet elke hond heeft een minderwaardigheidscomplex of angsten.  Wat ik zou doen? Geen idee, TS schetst niet een 100% duidelijk beeld dus kan er weinig over zeggen.  Ik zou hem in ieder geval weg proberen te houden bij de hond waar hij zo achteraan loopt. Kan niet gezond zijn zo'n obsessie om overal te plassen waar deze hond is geweest, of iedere keer als hij aanstalten maakt om te gaan plassen, afleiden. 

Ik vind 'verzin eens wat nieuws' niet heel prettig of logisch klinken, het is wat het is (of kan zijn).

Het is trouwens juist een nieuw inzicht in vergelijking met de oude inzichten( ieder gedragje vanuit een dominante handeling benaderen/toebedelen).

Ligt er ook een beetje aan dat "we" tegenwoordig een negatieve associatie hebben gekregen bij het woord dominantie. Is in principe ook nergens voor nodig. 

Sorry Hannah, maar Suzanne zou best wel eens gelijk kunnen hebben.

Het idee dat we dachten dat honden overal plasten om hun dominantie te laten zien, is echt al 30 jaar voorbij gestreefd.

Voor de rest: veel te weinig informatie van ts en we kennen de hond niet.

Dominantie is absoluut niet negatief, het is juist een mooi iets.

Het zegt iets over de interactie tussen twee bekende dieren over bezit.

Maar alle situaties benaderen vanuit onzekerheid  is net zo "fout" als alles benaderen vanuit dominantie.  De exacte reden zullen we overigens toch nooit weten, een hond is een hond en wij zijn gelukkig maar mensen die hun gedrag vanuit ons kader proberen een betekenis te geven. Misschien ruikt die hond gewoon ontzettend lekker. Who knows. Er hoeft niet altijd een hele emotie aan ten grondslag te liggen, niet alles gebeurt vanuit dominantie en niet alles gebeurt vanuit onzekerheid. Het enige wat ik dus wil zeggen, is dat het me opvalt dat tegenwoordig veel gedrag geweten wordt aan onzekerheid. En nee ik ben ook geen voorstander van die hele dominantietheorie. We rollen, naar mijn idee, eigenlijk een beetje van het ene uiterste in het andere uiterste. 

Ik begrijp Hannah wel wat ze bedoeld..niet zozeer dat Suzanne hierin geen punt zou kunnen hebben maar meer dat er tegenwoordig teveel gegeneraliseerd word alsof een bepaald gedrag/emotie trendsetter is...

Wellicht dat ts de situatie wat beter kan schetsen rondom de gedragingen van zijn honden dan hoeft er ook geen onduidelijkheid onderling te bestaan wat er mogelijk zou kunnen spelen.

En ondertussen heeft ts nog geen enkel antwoord waar ze iets mee kan.

Ik zou ook zeggen, de gr is de roedelleider en laat zien dat hij dat is.

Maar inderdaad , gebeurt dit ook binnen. Ik denk het wel omdat ts zegt, daar waar de hond heedt gelegen. ,,waar de hond gaat of ligt,,  en ,,telkens verwijderen anders ligt de berner er in,,

. Dat laatste snap ik niet goed, is er geen ruimte voor de berner elders te gaan liggen, want geen een hond gaat graag liggen in urine ook niet van een andere hond.

Ook noemt ts ,, het probleen NU is.....,,    is dat recent of bedoeld ze dat ze het nu ter sprake stelt 

Dit is een heel lastig probleem.

Wellicht een gedragstherapeut er naar laten kijken. 

Maar we willen allemaal heeel graag meer infomatie, kan dat  ts?

Enne hoe plast de reu, poot ver omhoog, of vier poten op de grond, hoe staat de staart en de oren. Kortom, dit moet gezien worden naar mijn mening door een gt,

Maar ook, is de reu recent gecastreerd? Is het probleem vd laatste dagen?

Is er gecontroleerd door de da op wellicht blaasontsteking.......

Gedrag heeft een rede en dat kan van alles zijn.

Ik gaf slechts een paar suggesties, waarom een hond dit kan doen.

Ik heb met deze informatie geen idee wat de oorzaak is.

Vandaar dat ik wat vragen stelde om zo een beter beeld te kunnen krijgen.

Ook al kan je van af een afstand geen gericht advies geven, mensen stellen hier een vraag en ik denk graag mee.

De hond weg sturen, vind ik overigens geen oplossing.

Hij zal het sowieso doen als je uit zicht bent

Hier sluit ik me geheel bij aan.

Ik denk ook dat jij en je pup het goede voorbeeld zijn van vooral kijken wat er voor jullie werkt, omdat het ‘standaard’ opvoeden niet werkt. Snap je wat ik bedoel (heb soms een beetje moeite met het exact beschrijven wat ik bedoel).

Dat hele ‘ge-analiseer’ wat er zoveel wordt gebruikt (wat Hannah denk ik ook bedoelt), is mijns inziens over de top.

Gewoon boerenverstand gebruiken ipv allemaal labels plakken.

Jeetje mensen, sinds wanneer worden suggesties direct afgekraakt en belachelijk gemaakt hier 

Het zijn maar suggesties, zoals er in ieder hulp-vraag-topic gegeven worden. Suggesties om te illustreren dat bepaalde gedragingen allerlei oorzaken kunnen hebben en dat er dus meer info nodig is van TS. 

Adem in, adem uit..

Janine, lees ik er over heen, waar zie jij dat het om een pup gaat?

Ik heb het over hoe Tiamo en Duyna omgaat met de pup.

Elk gedrag ontstaat vanuit een bepaalde emotie.

We kunnen dit meten in je bloedwaardes.

Zo kunnen we inmiddels een heel goed beeld schetsen van de oorzaak van bepaalde gedragingen.

Ik heb overigens wel degelijk een opleiding tot gt, alleen geen diploma

Maar je hebt je zin, ik ben weg hier.

Beste Beeckmans, mocht je vragen hebben, kan je me een pb sturen.

Hier ook een hele dominante hond (wie beweert dat dominantie geen eigenschap is, mag hem eens een weekje lenen! ). Constant is die bezig met zijn positie en constant moet je op je hoede zijn om het overzicht te bewaren (wat niet mogelijk is, dus ja, het gaat wel eens mis ;) )

Binnen plassen doet hij gelukkig niet, ik zou dan ook écht wel kwaad worden. Maar buiten wel, plast ook over de andere reu heen dus die zijn kop moet ik dagelijks wassen.  Sta ik op uit de tuinstoel, grijpt hij zijn kans om tegen de tuinstoel te plassen. Hang ik de was buiten, gaat hij kijken om tegen de wasmand te plassen,....  

https://hondenlot.nl/artikelen/dominantie.html

https://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/waarom-markeert-een-hond-met-urine/

Quotes:

1. Territorium

Volgens de theorie van etholoog Konrad Lorenz (1903-1989) markeren honden met als voornaamste doel om hun territorium af te bakenen. Iedere markering zou een soort koloniale vlag zijn: “dit is van mij”. Uit later onderzoek naar het gedrag van straathonden in India blijkt dat slechts 20% van de markeringen territoriaal is. Het speelt een rol, maar niet zo’n grote als voorheen werd gedacht.

2. Voortplanting

Dieren (en ook planten) gebruiken feromonen om te lokken, wat neerkomt op het gedrag van de ontvanger te beïnvloeden. De feromonen in de urine van een loopse teef draaien er niet omheen, de boodschap is; ik wil reproduceren en ben nu ontvankelijk. Een reu die een dergelijke boodschap ontvangt, zal graag op die uitnodiging ingaan. Zo wordt het voortbestaan van de soort gegarandeerd.

3. Overleven

Een angstig dier wat in gevaar is, scheidt ook feromonen af. De geur die daarmee gepaard gaat, kan dan soortgenoten alarmeren, zodat zij op tijd kunnen vluchten en in veiligheid kunnen komen. Aan de andere kant kunnen feromonen ook een gevoel van veiligheid en herkenning communiceren, welke ook belangrijk zijn voor overleving.

4. Emotie

Emoties gaan gepaard met veranderingen in het lichaam. Denk bijvoorbeeld aan een versnelde hartslag, zweten, hijgen en er komen ook neurotransmitters en hormonen vrij die een rol spelen bij de verschillende emotionele gemoedstoestanden. Honden kunnen dit bij elkaar ruiken. Nu zal een hond niet met opzet zijn emotie willen communiceren met andere honden, maar zijn emotie is zeer zeker waarneembaar door andere honden. Dit heeft een functie.

5. Identiteit

Ieder individu heeft zijn eigen unieke geur. Aan deze geur kunnen andere honden hem herkennen. De geur vertelt bijvoorbeeld ook iets over hoe oud het individu is, of hij ziek of gezond is, of hij gecastreerd of intact is, of het een reu of een teef is.

Velen laagjes over elkaar

Zodra één hond op een bepaalde plek een bericht heeft achtergelaten, zal het niet lang duren voordat de volgende hond op exact die plek plast over de plas van de eerste hond. Ook hier hoef je niet meteen denken aan territoriumdrift. Het betekent zoiets als “Ik was hier ook”.

Alexandra Horowitz (Amerikaans onderzoeker naar de geurenwereld van honden) ontdekte dat honden regelmatig over de markeringen van andere honden heen plassen, maar achteraf nooit checken of er vervolgens weer over hún markering heen is geplast. Je zou hieruit kunnen concluderen dat het dus inderdaad niets met het afbakenen van het territorium  te maken heeft, want in dat geval zou een hond wel willen weten of er indringers zijn.

Reuen plassen vaak over de markering van een loopse teef; “Jij bent loops, ik ben een volwassen intacte reu, zullen we afspreken?”

----------------------------------------------------

Ik denk dat de kans best aanwezig is dat het om het vetgedrukte gaat ook al is de reu gecastreerd. Sommige gecastreerde reuen blijven interesse tonen in teefjes. Ik zou dan ook proberen de geur van de teef te maskeren met bv lavendelolie om te kijken of de reu er dan mee stopt.

https://www.moniquebladder.nl/dominantie-honden-einde/

Veel gedragstherapeuten voor dieren zijn bezorgd over het feit dat het dominantie model in de opvoeding van honden blijft bestaan, ondanks het toenemende bewijs dat het op zijn minst niet werkt en op zijn slechtst erg vernietigend is.

Wist je dat honden die vrij zijn(straathonden) niet eens in roedels leven als je ze observeert.
Dat begrip van een roedelleider komt vanuit de dominantie theorie op basis van wolven in gevangenschap.

Wolven zijn geen honden en honden geen wolven, ze hebben wel dezelfde (lichaams) taal, maar leven hun leven écht heel anders. Wolven blijven als gezin bij elkaar en vormen een pack, hondenpups gaan vanaf zo'n 6 maanden oud hun eigen pad kiezen. Dan nóg is het begrip roedelleider, die ons in het verleden is aangeleerd met de dominantie theorie, iets is wat het gedrag van wolven totaal verkeerd heeft geïnterpreteerd.
In vrijheid zijn wolven een gezin, iedereen zorgt voor elkaar en zo'n simpel voorbeeld van "dat wij dominant over onze hond moeten zijn", zoals het vroeger in de boekjes werd beschreven, het iets te moeten eten vóór je je hond eten mag geven...in het echte leven van een wolvengezin, krijgen de kleintjes éérst te eten en delen ze hun eten, samen sterk, anders kun je samen niet overleven.

EDIT: Komt nog bij dat wij niet van hetzelfde diersoort zijn, je kunt een sociale band aangaan, maar nooit een "roedelleider" worden, simpelweg omdat je geen hond bent, een hond zal jou nooit als een hond gaan zien.

Misschien is het handig als meneer Beeckmans eerst de situatie wat kan toelichten.

Hoe lang is de hond al gecastreerd? Is het markeren daarna begonnen of deed ie het ervoor ook al?

Hoe reageert het teefje hierop? Of wat gaat eraan vooraf (lokt ze het uit?).

Je schrijft dat de plassende reu erg aanhankelijk is aan het teefje, wat bedoel je precies? Hoe uit zich dat?

En de andere hond, is dat een reu of teef? Is hij/zij erbij betrokken?

Ahh sorry, heb ik gemist dus. Dank voor de uitleg.

Je erkent wel dat honden emoties hebben? Het is gewoon wetenschappelijk bekend en onderzocht.
Onzekerheid komt voort uit de angst emotie. Heel veel dingen/situaties/gedrag van ons en ook van de hond zijn terug te baseren op de angst emotie. Zelfs een dominante handeling komt voort uit een angst gevoel.

Je kunt natuurlijk zoiets belangrijks al emoties(waar alles mee staat of valt) niet afwijzen omdat jij vindt dat het te vaak hebt gehoord/gelezen...

Ik zie het niet zo zwart-wit. De WUR heeft een onderzoek gedaan onder honden waarbij toch duidelijk werd aangetoond dat er tussen honden onderling sprake is van rangen. Daarbij waren het de onderdanige honden die signalen af gaven aan dominante honden dat zij hun dominantie aanvaarden. 

Verder zie ik in de basis van de dominantie theorie geen enkel vernietigende factor. Als het geen waarde heeft, zal het de hond ook niet schaden als hij niet als eerste de deur uit mag, als laatste te eten krijgt en niet hoger mag zitten dan de baas. Ik ben zelf eerder geneigd om te zeggen dat het klakkeloos de deur uitgooien van de dominantietheorie zoals nu gedaan wordt schadelijke gevolgen heeft. Ik lees het veel op herplaatsingssites; honden die nooit begrensd werden (want dat is niet lief) en daardoor grenzeloos gedrag vertonen. Een beetje overwicht op je honden is echt niet verkeerd.

Mag ik hem even terugkaatsen?