Angst bij toller

Hallo,

Nieuw geregistreerd op dit forum en even advies vragen aan jullie.

Wij hebben thuis 2 tollers. De volledige naam Nova scotia duck tolling retriever. 2 fantastische honden.

Pip wordt bijna 3 jaar oud en storm is 1,5 jaar oud. Storm is een reu, niks mee aan de hand. Luistert perfect en reageert goed op commando’s.

Pip ( Teefje)  is een ander verhaal, de gehele dag niets aan de hand. Echter wanneer we s avonds naar bed gaan dan raakt ze compleet gestressed. Niet luisteren, in hoekjes gaan liggen, extreem hijgen ( noem alle stress reacties maar op bij honden en ze heeft ze).

We hebben al veel dingen geprobeerd, lief benaderen, op de hurken zittend, met vers vlees, niets wil helpen. Als ze zich erg bedreigd voelt dan gromt ze naar ons. We worden dan flink boos en daar schrikt ze behoorlijk van en probeert het daarna weer goed te maken.

Heeft iemand een idee waar dit gedrag vandaan kan komen en hoe we dit kunnen oplossen.

Alvast bedankt

Waarom worden jullie flink boos op een angstige hond? Daar wordt ze echt niet minder gestrest van...

Je hond krijgt stress als jullie gaan slapen. Dus bekijk eens wat er gebeurt of wat jullie doen als het bedtijd is, waardoor zij angstig of nerveus wordt: wordt ze naar en bepaalde plaats gedwongen waar ze overdag niet hoeft te komen? Voelt ze zich wel veilig alleen bij de andere hond of in het donker? Is er 's avonds iets wat overdag anders gaat? 

Als je niet weet wat er speelt, zou je het patroon eens kunnen doorbreken: bijvoorbeeld zelf een nachtje beneden blijven slapen, of de hond mee naar de slaapkamer nemen, of een ander typisch avondritueel veranderen. En kijken hoe dat gaat...

Om antwoord te geven op je eerste vraag, we worden boos vanwege het feit dat ze gromt. Dat mag ze niet doen naar ons. 

Pip slaapt in de keuken, hier is ze overdag ook te vinden en dan is er niets aan de hand. Storm slaapt in de bensch dus daar heeft ze als het goed is geen last van. Zou het kunnen dat pip zich veiliger voelt in een bensch het 's nachts?  We hebben haar daar uitgehaald toen Storm kwam. Een nacht zelf beneden slapen is indd een optie. Dat kunnen we een keer proberen

grommen is een communicatiemiddel, boos worden zorgt dan en voor de hond en voor jullie zelf onnodige stress. Ze geeft dus aan dat er iets niet ok is voor haar, en dat is eigenlijk juist goed. Waarschijnlijk had ze al Meer signalen afgegeven die duiden op stress, zoals tongelen, wegkijken, geeuwen e.d. en werd dat genegeerd, dus moest ze voor haar gevoel wel grommen. Even geruststellen en zeggen dat alles goed is, werkt dan beter dan boos worden.

Ik zou haar ook bij me nemen op de slaapkamer, of zelf beneden slapen om te kijken of ze dan wel rustig is. 

Ik kan hier enkel bevestigen wat Alaska’s Finest en Dobey hierboven schreven.

Grommen is niet meer of minder dan een communicatiemiddel.

Zij hebben geen stem zoals wij.

En voordat ze gromde zal ze al op meerdere manieren in “hondentaal” tegen jullie gesproken hebben en gezegd dat ze zich niet goed voelde in die situatie.

Jullie hebben deze signalen niet opgevangen, niet begrepen, en zijn blijven aandringen.

Dus restte haar enkel nog het grommen om dit mede te delen.

Boos worden is dus een reactie die het enkel allemaal nog erger maakte.

Geef haar vertrouwen, slaap en keertje beneden, probeer uit te vinden waarvoor ze bang is.

En lees een goed boek over hondentaal.

Mijn hond voelt zich in een gesloten bench  in de nacht veiliger.. Anders blaft hij de hele nacht door en is hij erg onrustig.

Als ik bij hem in de woonkamer ga slapen is het ook ok voor hem maar voor de lange termijn vond ik dat geen oplossing. Ik ben geen voorstander van een gesloten bench als dat niet nodig is, maar na een aantal maanden gebroken nachten, bleek terug in de bench de oplossing. Hij slaapt heerlijk en ik ook.

" Ik kan hier enkel bevestigen wat Alaska’s Finest en Dobey hierboven schreven.
Grommen is niet meer of minder dan een communicatiemiddel.
Zij hebben geen stem zoals wij.
En voordat ze gromde zal ze al op meerdere manieren in “hondentaal” tegen jullie gesproken hebben en gezegd dat ze zich niet goed voelde in die situatie.
Jullie hebben deze signalen niet opgevangen, niet begrepen, en zijn blijven aandringen.
Dus restte haar enkel nog het grommen om dit mede te delen.
Boos worden is dus een reactie die het enkel allemaal nog erger maakte.
Geef haar vertrouwen, slaap en keertje beneden, probeer uit te vinden waarvoor ze bang is.
En lees een goed boek over hondentaal. "

Xtine

Goeie reactie! 

Juist super dat Pip aangeeft wat ze voelt. Ze geeft in ieder geval goed aan wat je vooral niet moet doen. 
Je zegt dat ze zich bedreigt voelt, en dan gromt. Op wat voor momenten is dat precies? 

Is Pip ook bang voor vuurwerk?

Onweer? Vaak leggen ze een link met donker worden, en knallen, flitsen. 

Probeer desnoods in de bench op jullie slaapkamer. Mijn toller vond de bench fijn heeft er haar hele leven in gelegen. Eerst als ze alleen was, maar uit zich zelf lag ze er vaak, er lag een plank bovenop, hij stond tegen de muur, een veilig hol voor haar. Maar bench was wel een meter lang, en het hondje 49 cm groot. Toen we de bench weg wilden doen, werd ze niet blij, kon geen plek meer vinden. Bench teruggezet en ze was weer zichzelf. Het is lang geleden dus helemaal weet ik het niet meer. Wel dat we het deurtje eruit gehaald hebben. Liepen we steeds tegen aan en dicht was het nooit. Ze sliep op mijn slaapkamer, zonder bench maar wel onder mijn bureau....ook een veilig hok aan drie kanten afgesloten.

Nog een vraag. Gaat de verwarming uit in de avond. Kan het tikkende geluid wat onstaat de angst misschien verklaren?

Hoe lang speelt dit al. Zelf denk ik dat ze een keer heftig is geschrokken en dit nu samentrekt met het naar bed gaan.

En een hond die wegkruipt uit angst, ga er dan niet heen, levert nog meer angst op met uitvalgedrag, puur uit angst. Angst is emotie, je kan emoties niet belonen en niet bestraffen. Maar hoe meer aandacht hoe banger de hond zal worden, door weg te kruipen geeft ze aan, laat mij met rust.

Google ook eens op relaxopet. Goed aangeleerd is dit een ideaal apparaatje.

Ientje, ik ben het daar niet mee eens hoor. Door een compleet angstige hond te negeren zal hij steeds meer weg kruipen en vluchtgedrag gaan vertonen, jij bent inmers zijn steun en toeverlaat, als jij hem dan laat barsten, tja, wat moet hij dan....

Niet troosten, zielig praten,  nee dat moet je niet doen.....maar er is een groot verschil tussen troosten en steunen, en de hond steunen kan al enorm helpen bij een angstige hond.

Alleen bij het naar bed gaan. We kunnen de vinger niet op de zere plek leggen. 

" Is Pip ook bang voor vuurwerk?
Onweer? Vaak leggen ze een link met donker worden, en knallen, flitsen.  "

Diesel

Nee geen angst voor vuurwerk. Ook niet voor onweer.

Verwarming gaat indd uit het s avonds. Daar  had ik nog niet aan gedacht. We gaan t met de bench proberen. Dan heeft ieder z’n eigen ‘bed’ wat veilig aanvoelt. Ik hoop dat daarmee de problemen opgelost raken.

verder wil ik iedereen bedanken voor de snelle en uitgebreide reacties. Heel erg fijn.

S'nachts een lamp aan laten, radio aan, dat al geprobeerd?

Roel, ik volg sinds een paar jaar het tollerforum op facebook waar leuke en minder leuke ervaringen worden gedeeld. 

Toevallig ging het daar de afgelopen dagen over toenemende angstklachten in sommige lijnen van de toller. 

Er werden hierbij heel veel voorbeelden/ideeën geopperd. 

Wellicht eens checken? Sowieso heel interessant om daarvan lid te worden als je tollers hebt.  

Zit je op het tollerforum op Facebook ?

Daar staat namelijk een verhaal over angst bij tollers.

Ik zou haar niet straffen op het moment dat ze zich bedreigt voelt en gromt ze geeft hier mee haar grens aan net als wij dit zouden doen.

Kan ze niet bij jullie op de slaapkamer slapen ?

Anders misschien een goede gedragstherapeut er bij halen.

" S'nachts een lamp aan laten, radio aan, dat al geprobeerd?
  "

Diesel

Yes allemaal al geprobeerd. Zonder resultaat helaas

Donja dank je wel, ik ga meteen op zoek om hier lid van te worden. 

Heb je het al een geprobeerd om beide honden samen te laten?

Hier ook een angstige hond, als ik haar in een bench ga stoppen terwijl ze al onzeker is, dan wordt het alleen maar erger. De hond is angstig maar zit opgesloten en kan nergens heen..  Als je dit goed wil doen met een bench mag je het wel eerst weer goed gaan opbouwen anders gaat de hond hier niks van begrijpen.

Mijn honden liggen beneden samen. Je ziet soms ook dat ze steun zoekt bij de andere hond. Omdat onze andere hond zo kalm is, wordt ze zelf ook rustig. 

Hallo Lola, 

We hebben gister overdag een grotere bench gekocht voor de honden. Heb de hele dag getraind en herhaald met pip om eigen te worden met de bench. Positief belonen met dingen waar ze heel blij van wordt. Brokjes,speeltjes enz. Gisteravond hebben we pip en storm samen in de bench gezet. Dit ging heel goed, niet band, niet trillen, geen gegrom. Ze ging rustig in de bench liggen. Ook toen wij naar boven gingen geen gejank of geblaf. Vanmorgen toen ik beneden kwam stond ze rustig op en was ze heel erg blij mij te zien. 

Storm maakt het allemaal niet zo veel uit. Die reageert altijd relaxed haha.

Ik hoop dat we de goede weg zijn ingeslagen samen met pip

Ik zal kijken hoe het gaat als ze weer s'nachts weer in de bench mag op dezelfde plek als waar deze eerder stond, tenslotte was ze de bench gewend tot jullie haar er uit haalden toen de andere hond kwam. Mijn ene hond heeft een bench en de andere een kameren met mand. Beide honden verkiezen deze plekken als ze gaan slapen omdat ze dit van pup af aan gewend zijn, ook als ze ziek of angstig zijn verkiezen ze deze vertrouwde,veilige plek. Ik had een grote hond die extreem bang voor onweer en vuurwerk was, haar had ik niet in een bench. Als ze heel angstig was maakte ik een hutje voor haar onder de eettafel, ik vermoed dat zij heel blij was geweest met een bench.

De 2 honden in 1 bench? Laat dan zeker het deurtje open, zodat ze afstand van elkaar kunnen nemen als er onenigheid is (of als het te warm wordt, er te weinig persoonlijke ruimte is, e.d.).

Als je ze samen opsluit, kunnen ze geen kant op en kan het er lelijk aan toe gaan bij ruzie.

Mooi dat het vannacht goed ging! Succes!

Fijn dat het goed ging. Maar inderdaad 2 honden in 1 bench? Vind sowieso geen enkele bench groot genoeg, zeker niet om 2 honden in te proppen. Heb ook 2 honden, nooit geen probleem, maar ik zou ze nooit samen opsluiten, zeker niet als er een angstige hond tussen zit!! Als jij de angst van je hond 'negeert' door haar op te sluiten, hoe weet je dan hoe ze zal reageren als ze weer angstig wordt? 

Waarom geef je ze niet gewoon de ruimte? Ze zijn oud genoeg. Lekker samen, vertrouwd.

Dat is eng, 2 honden in 1 bench. Kan je geen gedeelte vd kamer of een ruimte afzetten waar ze beiden los in kunnen.  Of de 2 benches naast elkaar zetten met in iedere bench 1 hond?