Ik reageer alleen op de' methodes ' die ts zélf beschreven heeft.
Manieren die zij gebruikte om de hond ' te breken'.
En dat vind ik wel degelijk verwijtbaar; te denken, anno 2018, dat dit een manier zou kunnen zijn om een hond iets te leren of af te leren.
Ok daar heb je ook weer een punt ;)
En dan te bedenken dat er forumleden zijn die vinden dat we daar niks van mogen zeggen.
Ze weet nu in ieder geval dat die methodes niet goed zijn.
Het kan maar duidelijk genoeg gezegd worden als het om het welzijn van een hond gaat.
Ik vind wel dat LG hier weggejaagd werd en misschien had ze wat aan tips en dus haar hond ook. Jammer dat die tips pas komen als iemand zegt het hierbij te laten. Blijven doordrammen op het verleden is niet hoe je iemand helpt, maar dus wel hoe je iemand wegjaagt.
Nee, ze weet nu goed dat ze nooit meer op hp een vraag moet komen stellen, want hier kan niet normaal gereageerd worden. Je kan niet inzien dat iedereen die haar tips gegeven heeft, die vastberaden gaven alsof ze de grootste waarheid aan het overhandigen waren. Die mensen met de tips die op niks slaan, zeiden dat op dezelfde manier als hier werd gedaan. Vol overtuiging. Iedereen denkt het te weten en je moet voor jezelf uitmaken wat waarheid is. Dus nee, ze heeft nog niks bijgeleerd. Als ze teruggaat naar die persoon die zei dat je de hond moet op de grond duwen, dan lacht die heel hp ook vierkant uit dat je met liefde nergens komt. Perspectief.
Zo te lezen heb je geen enkele echte gedragstherapeut gehad maar een paar charletans...
Een uur tegen de grond drukken?
Constant in een bench opsluiten?
En je had al ervaring met honden en toch deed je dat? onbegrijpelijk.
Van welke regio in België ben je?
Ik ben het er niet mee eens,dat wordt altijd geroepen als je iemand niet naar de mond wilt praten.
Als ze zelf zo gevoelig is dan snap ik niet dat ze dr hond een stroomband wilt omdoen en dat was het punt ze wilde gelijk krijgen en dat kreeg ze niet.
Ik hoop wel dat mijn woorden binnengekomen zijn. Zou goed zijn voor de hond.
Zinloze discussie verder. Ik wens jullie een goede nacht en ga maar een gebedje doen voor arme Willy en zijn baasjes.
Als je wil dat je woorden binnenkomen, kan je ze best minder agressief aanbieden.
Monique, ik bedoel het niet slecht he maar wou mijn mening hierin toch even kwijt. Deze gaat ook niet meteen veranderen, maar je hoeft dan ook niet in alles overeen te komen he. De discussie heeft verder zoals aangegeven inderdaad geen zin, dus bij deze ook goede nacht :)
Zijden handschoentjes ....
Ken je het spreekwoord,zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Ik ben ook niet van de snoepjes.
Ik vond je ook totaal niet aggressief. Gewoon eerlijk en duidelijk. T is ook maar net met welke bril je iets leest.
Sorry, moest ik toch nog even kwijt. 
"Loki daar heb je gelijk in,we hoeven het niet eens te zijn.
Voor mij is een discussie ook geen ruzie even goede vrienden verder.
Ook een fijne nacht.
Ik heb ooit eens een documentaire gezien waarbij een kudde wilde paarden werden gevangen, en twee mensen iedere een paard uit die kudde mochten kiezen. De ene was een geharde cowboy, van het type, niet lullen maar poetsen. De ander een vrouw van het positieve, lieve aardige. De twee kregen ieder een kraal, een kleine omheining, in hetzelfde gebied, maar wel uit zicht/gehoor van elkaar.
De cowboy ging voortvarend te werk. Hoofdstel om. Zadel erop. Hij klom op het paard. Je snapt dat het paard ging bokken en steigeren en rennen. Het paard kreeg flinke porren met sporen, net zo lang tot het stapte, draafde en galoppeerde zoals hij wilde. Hij heeft dat paard in een week tijd zo afgemat dat het "gebroken" was. Het had de strijd opgegeven.
De vrouw liet het paard de eerste dag lekker grazen en ze ging op een matje op de grond bij het paard zitten lezen. Zo kon het paard aan haar wennen, zonder dat ze bedreigend was. Na een dag was het gras in de kraal op. De vrouw nam paardenbrokken mee en strooide ze om haar heen. Het paard had honger en tja, die vrouw zat daar toch maar, zo eng was ze niet. Het paard at de brokken. Uiteindelijk at hij uit haar hand.
Toen heeft ze heel voorzichtig een halster om gedaan. Paard laten ruiken, en kriebelen terwijl ze het halster steeds iets verder omhoog schoof. Uiteindelijk zat het halster om toen is ze op de grond spelletjes gaan doen met het paard. Een stapje naar achteren, en het paard stapte met haar mee. Dat heeft ze helemaal uitgebouwd tot het paard naast haar mee liep, en uiteindelijk kon ze het paard rondjes om haar heen laten lopen. Toen legde ze een zadeldeken over het paard. Dat was eng. Heel veel pogingen verder, vond het paard de deken niet eng meer.
De vrouw ging voorzichtig even op het paard liggen, zodat het kon wennen aan gewicht. Na veel oefenen, kwam er een zadel op. Toen met zadel rondjes lopen. En pas na 6 dagen klom ze op het paard, en het paard deed gewoon wat ze wou. Binnen bepaalde grenzen natuurlijk, een paard weet niet uit zichzelf dat die en die hulpen dat en dat betekenden, maar links, rechts, stoppen, en harder, dat kon gewoon.
Er was geen onvertogen woord, geweld, krachtmeting of frustratie aan te pas gekomen. Zelfs de geharde cowboy stond versteld en was "om".
Waarom schrijf ik dit allemaal? Om het verschil in methodes van het trainen van dieren te beschrijven. Stel nou dat je een paard hebt wat bij methode 1 niet "gebroken" kan worden? Dan krijg je een paard wat mensen voor geen meter vertrouwd, wat je vals zou kunnen noemen.
Ik denk dat je, omdat je toevallig mensen van het oude stempel om raad hebt gevraagd, in die situatie zit met je hond. Net als die cowboy die niet beter wist. Dat betekent niet dat alles reddeloos verloren is. Vertrouwen is misschien wel weer terug te winnen. Al zul je uiteindelijk als het vertrouwen hersteld is, ook aan het alles-claimen-wat-op-de-grond-ligt gedrag moeten werken. Maar éérst zul je het vertrouwen weer moeten herstellen.
Ik weet dat veel mensen op het forum hier een hekel hebben aan Martin Gaus, maar zijn nieuwere boeken, zeg 2008 en later, gaan uit van positief trainen. Misschien eens kijken of je iets hebt aan boeken die positief trainen aanraden.
Wilma, dank je! Dat is precies wat ik bedoelde toen ik schreef dat ts helaas dacht dat ' breken' een goede manier zou zijn om op een dier op je hand te krijgen.
Een intelligent dier zoals een hond en ja,zeker, een paard.
Gevoelig en intelligent.
Ik vond het eerlijk gezegd nogal lastig inschatten wáár überhaupt te beginnen met tips geven 
Daarom meerdere keren het verzoek een goed GT te zoeken. Daar word op geantwoord dat er geen geld voor is(wel voor een stroomband).
Toen dacht ik..simpel denken 'wat moet je doen als je niet gebeten wil worden' en het moet advies zijn waarmee de hond niet nog meer schade oploopt.
Maar ik moet ook zeggen dat, na alle antwoorden van L.G. duidelijk te hebben gelezen, ook ik het gevoel krijg dat het meer neigt naar een 'Ja en amen'-antwoord-vraag.
Als je fouten maakt en dit op een openbaar forum ventileert, zou je ook moeten kunnen accepteren dat de antwoorden niet per se in je straatje liggen. Maar ik gok dat haar mindset nog niet is ingesteld op zo'n grote verandering..(als je overkomt alsof je echt vind dat een stroomband nu nog de enige en beste oplossing zal bieden)
Even twee filmpjes om het extreme verschil weer te geven:
Een kind kan de was doen, en waarom? Omdat het geen krachtmeting is:
https://www.youtube.com/watch?v=4XbOlvluXtQ
Vs deze methode, waar tig mannen bezig zijn zo'n paard "onder de duim" te krijgen:
https://www.youtube.com/watch?v=j5surwW_rg4
Nee inderdaad, het lijkt wat onbegonnen werk he gezien de problemen... Ik heb niet meer alles opnieuw gelezen, dus weet het allemaal ook niet meer zo goed... Ze heeft idd nog een keer opnieuw gevraagd ivm de stroomband, maar ze heeft ergens ook wel gevraagd wat ze dan wel kan doen geloof ik. Ik kan me best goed voorstellen dat ze hier te laat kwam en ten einde raad was. Ik vind het soms best jammer dat er zoveel rekening gehouden wordt met honden (gelukkig maar), maar met mensen dan weer veel minder. Ze heeft vanalles gedaan dat niet juist was en dat heeft ze ook toegegeven, maar ik ben gewoon bang dat ze hierna weer bij iemand slecht terechtkomt voor tips en dan is de hond helaas weer de dupe daarvan. Ik heb ook het idee dat ze wel kon verdragen fout geweest te zijn, maar het waren echt heeeeeel veel reacties, wat ook weer begrijpelijk is want wat ze deed met de hond was gewoon not done. Ok ben nu een beetje aan het raaskallen, maar wil maar zeggen dat iedereen zo zijn redenen heeft iets te doen :)
Ik had al een link geplaatst voor dat ze zei dat ze het hierbij laat. Daar is door ts niet op gereageerd ...
Gelukkig zijn wij allemaal perfect. Lijkt me tijd dat we de postiviteit die we altijd benoemen naar honden toe ook best eens wat meer naar mensen toe zouden kunnen gebruiken. Deze mevrouw had genoeg gehad aan tips en de naam van een goede GT of ervaren fokker die haar en de hond had kunnen helpen.
Even de ganse discussie gelezen.
Wat me opviel was dat er meerdere keren geadviseerd werd een “goede” gedragstherapeut.
Te raadplegen.
Nergens werd er gevraagd welke gedragstherapeut die adviezen heeft gegeven.
Nergens werd gevraagd of de hond in zijn thuissituatie is bestudeerd.
Nergens werd er uitgelegd hoe je een goede gedragstherapeut kan herkennen, wat die voor je kan betekenen.
Vroegtijdige castratie, castratie ter oplossing van een probleem. Mensen vertrouwen op een dierenarts wanneer die dat aanbeveelt . Spijtig genoeg, maar het gebeurd constant.
Mijn maag keerde om toen ik las dat ze de hond in het nekvel moest nemen en tegen de grond drukte,
maar, alhoewel iedereen voor de hond opkwam, is deze totaal niet geholpen met de manier van reageren in dit topic.
Ik twijfel toch of Ts de volledige waarheid heeft vertelt:
Spreekt van therapeuten, maar het blijken dan de trainer, de fokker en ongeschoolde mensen met "veel ervaring bij honden" te zijn...
Hoogst waarschijnlijk is er nog nooit een gediplomeerde hondentherapeut in de buurt van dit hondje geweest (Ts zegt zelf dat ze het zoveel geld vindt kosten)
Laat ze hem maar naar het asiel doen, dan heeft hij tenminste nog een kans.
Die mevrouw wilde geen geld meer uitgeven aan een GT ze had al genoeg geld uitgegeven en om nog meer kosten te maken met haar aanstaande bruiloft in zicht daar had ze geen zin in. Ze willen/kunnen therapie niet meer betalen.
De hond heeft vanaf dececember geen aai meer gekregen.
En ik heb gezegd dat ik de persoon niet ben om een GT aan te bevelen omdat ik er geen ken maar dat misschien mensen op het forum haar konden helpen.
Maar als madame zulke lange tenen heeft en omnmiddelijk haar profiel verwijdert dan ga ik ervan uit dat ze niet echt van plan was om een oplossing te zoeken.
Klopt, dat ging om deze post. (Door een dommigheidje van mij is die uit het topic geraakt.)
Ik denk dat je deze hond beter direct kunt herplaatsen. Ik heb het gevoel dat alle probleempjes die deze hond had als puber en pup zijn geprobeerd op te lossen op een manier waarop de eigenaar er zo weinig mogelijk moeite in hoefde te steken. Terwijl ze hoogstwaarschijnlijk te wijten waren aan de leeftijd, veel pups en pubers zijn immers echt draken. Ik kan er met mijn hoofd niet bij waarom je een hond zo jong zou castreren bijvoorbeeld. En ik ben benieuwd wat Ts nou dacht dat er precies *magisch* zou veranderen na deze ingreep. Ach, toen de verdoving nog half werkte zal er best even resultaat zijn geweest. Of je hond een uur tegen de grond aan forceren. Ik weet niet eens hoe ik dat voor me moet zien, "Schat, ik heb hem al 25 min vast, neem jij het over voor de volgende 35min, ik moet naar het toilet". Ik mag toch hopen dat dit een troll account is.
Ik zag dit topic net en ben begonnen met lezen. Als ik moet oordelen dan is mijn oordeel juist dat dit baasje alles binnen haar mogelijkheden heeft gedaan. Want wat heeft ze gedaan? Advies in gewonnen, raad gevraagd, hulp ingeschakeld.
Ze heeft alleen de stomme pech gehad dat de raad die ze kreeg niet de juiste was.
Dan kan je natuurlijk zeggen dat ze na had moeten denken en vooraf tot de conclusie had moeten komen dat die raad niet goed was... maar hee; Ze vroeg om raad omdat ze zelf vastliep. Haar eigen methode (zo te lezen de positieve methode) werkte niet.
Wat doet ze vervolgens? Ze komt dan maar wanhopig hier om raad vragen. En dan buitelen jullie over elkaar heen om te vertellen wat allemaal niet goed is gedaan waarbij niet duidelijk gezegd wordt dat de adviezen die ze heeft gekregen fout waren maar wat ze deed fout was. Belangrijkste is dat ze geen advies krijgt (tot het einde van pagina 2 maar één reactie met echte adviezen). Wat heeft ze aan die 'waarheid'? Niets. Ja, er mee stoppen maar dat deed ze al! Daarom is ze hier. Of beter: was ze hier.
En dan roepen jullie: "Haal er een goede GT bij." Tja. Zucht. Ik snap haar wel. Want wat is een 'goede' GT? Ze heeft er al twee GT's bij gehad en die waren niet goed. Hoe weet je dat de volgende GT wel goed is? Als er 'positief' advies komt? Ten eerste kom je daar pas achter als je je geld al hebt uitgegeven en ten tweede; dat positieve heeft ze al vanaf pup gedaan tot ze vast liep en hulp ging zoeken.
Mijn educated (nu ja; uit ervaring) guess is dat ze wel 'positief' was maar niet duidelijk, consequent en ook begrensde.
Ik zie dat bv ook bij mijn eigen vriend. Als hij iets vraagt of een commando geeft... klinkt het ook niet alsof hij het meent en consequent is hij totaal niet al is hij zo positief als een baasje maar zijn kan. Zodra het moeilijk wordt geeft hij zeker Elsa dan maar aan mij want ze luistert dan totaal niet naar hem en er is dan geen land met haar te bezeilen.
Simpel voorbeeld: Aanlijnen om naar buiten te gaan. Ze springt tegen hem op, crost door de kleine gang, gaat liggen, rolt om, sprint weg of tegen hem op; bewegen als kwikzilver. Laaiend enthousiast omdat ze naar buiten gaat. En bij mij? Ik pak haar halsband, ze komt zonder dat ik iets zeg naar me toe en gaat zitten en blijft doodstil zitten tot de halsband goed om zit. Dan loopt ze rustig weg tot ik de riem pak en komt ze weer uit zichzelf doodstil bij me zitten tot die vast zit. En dan stuitert ze tot ik de deur open. Verschil? Ik ben duidelijk, hij niet. It's all in the tone of voice. En ik begrens en hij niet.
Ze wilde alleen maar weten of een stroomband een optie was.
Dat was het laatste dat ze wilde proberen en anders moest de hond weg.
Ga dan maar die hond herplaatsen is mijn advies.
En laten we het aub niet hebben over onze eigen opvoedmethodes.
Doodrammen heeft alleen zin als de persoon ZELF er van overtuigd is dat die methodes of denkwijze klopt en in zijn/haar reacties dat ook duidelijk laat zien.
Deze TS echter was zelf al tot de conclusie gekomen dat die adviezen niet werkten maar het alleen maar erger maakte. Dat heeft ze ook duidelijk aangegeven. Plus gezegd dat juist dat de reden was dat ze hier kwam om goed advies te krijgen.
Maar weer even een vergelijking:
Je hebt echt iets heel doms gedaan en vraagt je af hoe je dat kunt herstellen. Bijvoorbeeld een gloednieuw rood T-shirt in de kookwas bij de witte was doen. Dus je gaat naar een forum voor huishoudelijk advies. Je schrijft dat je oerdom bezig was, beter had moeten weten maar helaas, het is gebeurd; Hoe krijg ik mijn roze witte was weer wit?
En dan komt er geen enkel advies hoe die was weer wit te krijgen maar tig reacties dat je wel super oer dom was en beter had moeten weten. Want dat moet er toch echt even ingeramd worden.
Wie vindt het raar dat zo iemand dan dat forum verlaat?
Ps.: En ik vind jullie ook wel hypocriet want wanneer een bekend en populair lid een niet zo verstandige keuze maakt op een ander vlak dan is kritiek daarop volledig taboe terwijl nieuwkomers die exact hetzelfde doen volledig worden afgebrand. Dat ging dus om iets anders maar het gaat mij om het principe.
Er zijn inderdaad mensen die hier komen om gelijk/bevestiging te krijgen. Ik kreeg dat idee bij deze TS ook helemaal niet. Er is zelfs nauwelijks over die stroomband gesproken. Vooral wel over hoe verkeerd ze het allemaal gedaan heeft.
Als iemand al 4 duitse herders heeft kunnen opvoeden zonder problemen dan denk ik toch dat dit niet de meest gemakkelijke hond zal zijn.
Ik heb gelukkig nog nooit een bijter in huis gehad, kan ook geen advies hierover geven.
Maar een schokband vind ik géén goed idee. Het is een stap verder in de negatieve aanpak die al uitgeprobeerd is en die duidelijk niet werkt. Dus het zal op een andere manier moeten gaan.
Er is een kinderwens en de hond heeft al 6x gebeten, dat je daar twijfelachtig van wordt, kan ik best geloven.
Ja hoe moet dit verder...
Eliane heeft een mooi aanbod gedaan, daar zou ik toch op ingaan!
Verder kan Brenda je misschien wel helpen vermits zij zelf ook een corgi in huis heeft.
Wat denk jij ervan?
Reageren
