Even voorstellen......

 Ik "reken" niks mee of niet mee. Als jij zo "goed" bent om te zeggen dat je geld verdiend aan je nesten moet je ook kijken naar alle kosten. De kopers hoeven niet iets wel of niet te betalen want wat ik zeg dan zouden de pups duurder worden zeker als je kijkt dat dit het derde nest is wat er nu aankomt in 7 jaar, ik sta zwaar in de min. Maar als ik niet zou fokken zou ik minder honden hebben en ja natuurlijk eten je honden door het jaar heen en zijn dit "kosten"die je maakt. Ik heb niet gezegd dat ik wel of niet aan een nest verdien ik heb alleen gezegd waar ik mijn prijs op baseer. En misschien reken jij je wel heel erg rijk en valt dat verdienen van je vies tegen ik heb geen idee geen idee wat je fokt hoeveel je ervoor vraagt ik heb geen idee.

Ik weet in ieder geval dat je fokker bent klaarblijkelijk en mij heel erg aanvalt of dit probeert te doen.......heel gek! 

Als je niets rekent,  hoe kun je dan weten dat je zwaar in de min staat? 

 oke dit wordt echt vermoeiend, je blijft mijn woorden verdraaien, ik zei dat als ik alles zou rekenen de pups veel duurder zouden worden ik zei niet dat ik niks reken. Maar Maart, ik denk dat ik wel duidelijk heb gemaakt hoe ik kijk tegen jouw reacties. Dit is dan ook de laatste waar ik op inga. Heb echt helemaal niks tegen jou en misschien ben ik het elders wel met je eens maar voor nu vervuil je alleen maar mijn topic en zal ik op alles wat je verder gaat schrijven niet meer reageren, sorry! 

 Nochtans komt dit op je website wel heel erg zo over.

Er is zelfs een hele rubriek gewijd aan het benadrukken hoe slecht fokkers, rasverenigingen, e.d. bezig zijn. En dit in algemene bewoordingen alsof àlle fokkers van àlle rassen allemaal alleen maar op uiterlijkheden fokken, doorfokken, niet om gezondheid denken, enz.

En dat stoort me zeker.

Als je niet wil benadrukken wat een ander -in jouw ogen- slecht doet, waarom zet je het dan wel zo op je website? Je kan toch net zo goed je eigen fokvisie uitleggen zonder een ander in kwaad daglicht te stellen?

 Ik denk dat woorden op papier hier meer de discussie vormen dan wanneer wij face to face hadden gezeten. Want ik denk dat we misschien wel wat meningen zouden kunnen delen. 

En je hebt 100 procent gelijk wanneer je zegt dat ik misschien beter kruisingen had kunnen fokken vanuit stamboomhonden waarvan de voorgeschiedenis bekent is  mbt hd ed. Dit is het risico wat wij nemen. Omdat wij van mening zijn dat kruising op kruising zwaarder weegt in het niet verkrijgen van hd ed juist omdat het om meerdere genen gaat dan de achtergrond weten van de hond. En wat ik zeg op dit moment en jaaaa is alleen klinisch maar hebben we de klinische waarheid van twee nesten.

Het dekreu verhaal kwam nogal bot over, juist terwijl ik oprecht integer ben, vandaar dat ikdaar een opmerking over gemaakt heb. En ik had wel een website vermelding staan in het topic maar deze is verwijderd aangezien ik nog in afwachting ben van mail modteam ivm fokkersster

 Dat dus ik zal de laatste zijn die zal zeggen dat een fokker niks mag verdienen.

Waarom niet,de moeite de tijd die erin wordt gestoken.

Het heeft mij nooit pijn gedaan dat ik voor mijn rashonden betaalde en ook niet dat er winst gemaakt wordt,het is iedereen gegund die honden met liefde fokt.

Maar als er met voedingspraatje e.d onzin wordt gekomen dan denk ik ook.

Weer zo eentje.

Net zelfde als het gezever,de rashond is duur want zijn vader was kampioen ,lekker belangrijk denk ik dan.

Vraag een redelijke prijs voor de pups dan gaan mensen minder vlug naar zo een fokschuur.

En wordt er iets leuks aan overgehouden,fijn....want ik zou niet willen fokken,veels te veel werk.

Maar voor een vuilnisbakkie zal ik nooit de hoofdprijs betalen.

"  Nochtans komt dit op je website wel heel erg zo over.
Er is zelfs een hele rubriek gewijd aan het benadrukken hoe slecht fokkers, rasverenigingen, e.d. bezig zijn. En dit in algemene bewoordingen alsof àlle fokkers van àlle rassen allemaal alleen maar op uiterlijkheden fokken, doorfokken, niet om gezondheid denken, enz.
En dat stoort me zeker.
Als je niet wil benadrukken wat een ander -in jouw ogen- slecht doet, waarom zet je het dan wel zo op je website? Je kan toch net zo goed je eigen fokvisie uitleggen zonder een ander in kwaad daglicht te stellen?
  "

Alaska's Finest!

 ook dat heb ik gedaan en waar ik op doel ook op de site is dat over de grote linie de hondenwereld gek geworden is op meer facetten dan alleen het fokken, maar er staat ook dat er echt wel fokkers zijn van stamboomhonden die niet zo reageren. Weet je op mijn site staat in het algemeen mijn visie over de hondenwereld. Er staat ook een stuk over keurmeester.......zijn alle keurmeesters zo? Nee maar wel te veel en zo ook over rashondenfokkers. Juist op mijn site mag ik natuurlijk benadrukken waar ik voor sta en waar ik in geloof en vooral waar ik niet voor sta. Misschien komt dit zeer generaliserend over, maar zo is het niet bedoeld! Ook ik weet dat er echt fokkers zijn die zo niet fokken maar helaas is dit meer uitzondering dan regel en ik begrijp dat je dat ziet als generaliserend maar is niet als zodanig bedoeld echt niet, want dan zou ik iedereen persoonlijk moeten kennen en dat is onmogelijk! 

"  Nochtans komt dit op je website wel heel erg zo over.
Er is zelfs een hele rubriek gewijd aan het benadrukken hoe slecht fokkers, rasverenigingen, e.d. bezig zijn. En dit in algemene bewoordingen alsof àlle fokkers van àlle rassen allemaal alleen maar op uiterlijkheden fokken, doorfokken, niet om gezondheid denken, enz.
En dat stoort me zeker.
Als je niet wil benadrukken wat een ander -in jouw ogen- slecht doet, waarom zet je het dan wel zo op je website? Je kan toch net zo goed je eigen fokvisie uitleggen zonder een ander in kwaad daglicht te stellen?
  "

Alaska's Finest!

 overigens vind ik jouw omgang echt fantastisch als ik zie voor welke honden je kiest en wat je er dan voor doet om de honden hond te laten zijn waarvoor ze gefokt worden dan neem ik mijn petje daarvoor af ( puur op basis van je fotos hoor).

 Dank je. Net als zovelen doe ook ik m'n best om mijn honden een waardevol en gelukkig leven te bieden. 

"  Dank je. Net als zovelen doe ook ik m'n best om mijn honden een waardevol en gelukkig leven te bieden.  "

Alaska's Finest!

 nee hoor naar mijn mening heb je daar gradaties in haha er zijn teveel mensen die honden enkel aanschaffen omdat ze mooi zijn en er zijn teveel mensen die honden enkel geven vanuit hun eigen behoeftes en dan zijn er in verhouding maar enkelen die zorgen dat de honden die ze hebben op foto staan in een pak sneeuw! 

Na dit topic gelezen te hebben, kan ik me goed voorstellen waarom je zoveel kritiek hebt gekregen in het verleden en daar zijn zeer terechte redenen voor. Ik lees hier enkel smoesjes, mooie praatjes en je spreekt jezelf vaak tegen. 
Feit is dat je gewoon bezig bent met pretnestjes en daar ook nog eens héél veel geld voor wilt vangen.  €975,- voor een bastaard, dat is dus zo goed als duizend, of is het 25’je ervan afgehaald om het toch goedkoper te laten klinken dan het is?
Grappig dat je klaagt over de hoge prijzen van een raszuivere hond (pag 1.). Voor hetzelfde geld (voor zelfs minder) kun je een rashond aanschaffen met stamboom, waarbij de ouderdieren én voorouders de nodige gezondheidstesten zijn gedaan. Er is meer zekerheid over de gezondheid en karakter, terwijl in jouw geval het onvoorspelbaar is wat eruit gaat komen qua uiterlijk en karakter. Beetje gek dat je streeft naar lieve en gezonde honden, als je niet eens weet wat je fokt. 

Ik wil graag inhoudelijk op je website reageren, over jouw manier van fokken is al het een en ander gezegd in dit topic. Je geeft zelf aan niks van de achtergrond van je honden te weten, maar weet wonder boven wonder wel percentages te benoemen van de rassen die in je honden verschuilen.
Op de pagina ‘rashonden’ scheer je veel goede rasverenigingen en fokkers over één kam. Je spreekt alleen over showhonden, terwijl een groot gedeelte van de rashonden ook een werkhond is en geselecteerd wordt op het vermogen zijn werk goed te kunnen verrichten. Hier maak je ons wijs dat je niet generaliseert, hoe noem je het bovenstaande dan? Je praat behoorlijk denigrerend over rashonden; citaat: “Dit alles gezegd hebbende zijn wij er wel van overtuigd dat 80% van de fokkers "hun rashonden, hun paradepaardjes", fokken uit pure liefde voor het ras. “ Veel rassen hebben een diverse genetische achtergrond. Verantwoorde fokkers zijn met hart en ziel bezig en kijken ook naar de prestaties van hun honden.

Je geeft Ushanka gelijk dat je beter honden kunt fokken waarvan je informatie hebt over de voorouders en gezondheid daarvan (joh), en je preekt over transparantie maar dit grote gebrek staat NERGENS op je site vermeld. Wel belangrijk toch? Aangezien het een risicofactor kan zijn?

Ik kan mijn bericht nog langer maken, maar ik raad je aan om het fokken over te laten aan fokkers die wel weten waarmee ze fokken en verstand hebben van hoe een outcrossprogramma in elkaar zit.  Dat is niet random bastaardjes op elkaar zetten in ieder geval.

 Een kleine aanvulling ik zei niet dat ik het met Ushanka eens ben omtrent het fokken in het algemeen ik zei dat ik het met haar eens ben omtrent het HD fenomeen en het geloof in stambomen en studie daarvan. Het zou fantastisch zijn om van mijn honden de volledige achtergrond te weten omtrent hd ed testen van de ouders. Ik zei alleen dat ik het fokken met volledige kruisingen verkies boven dat feit. Daarnaast is het niet zo dat ik niks weet van de achtergrond van mijn honden, vooral het klinische gedeelte is vrij duidelijk. 

Ik heb op mijn site niets achtergehouden of bewust niet verteld verre van dat. Kopers van pups bij ons krijgen precies te horen hoe het in elkaar steekt. 

Het feit blijft vraag 10 dierenartsen om een mening omtrent hetzelfde dan krijg je vaak 10 verschillende antwoorden. Niet omdat de feiten anders zijn maar omdat de kijk en overtuiging van mensen anders is. 

Ik snap ook heel goed dat fokkers van rashonden fel op mij reageren en dat mag ook. Laat ik voorop stellen dat het mijn mening is dat honden teveel als paradepaardjes worden gefokt, in het algemeen dus nogmaals de grote linie, maar tevens zeg ik dat ik ook echt denk dat de meesten dat doen uit liefde voor hun ras en niet uit kwade bedoelingen. 

Maar he je mag het niet met mij eens zijn echt, ik kom niet hier op het forum om goedkeuring van fokkers te krijgen. Ik kom op dit forum omdat ik zoals de meesten hier van mijn honden houd en wil kijken of de manier van communiceren misschien in zes jaar is veranderd. Je hoeft het toch niet eens te zijn met iemand maar je fatsoenlijk opstellen is toch ook een ding. 

En een outcrossprogramma is echt iets heel anders dan wat ik doe. Die vergelijking is onterecht. Net zoals een pretnestje en net zoals zomaar twee honden op elkaar zetten ;-)

Ik heb die site niet gezien.

975 euro voor vuilnisbakkie.....daar koop ik een goed gefokte Engelse stafford voor als ik goed rondkijk.

En dan nog een fokster vragen ook.

En dan raar vinden dat mensen kritiek hebben.

" Ik heb die site niet gezien.
975 euro voor vuilnisbakkie.....daar koop ik een goed gefokte Engelse stafford voor als ik goed rondkijk.
 
En dan nog een fokster vragen ook.
 
En dan raar vinden dan mensen kritiek hebben.
 
 
  "

Monique

 je blijft ze maar zo noemen en dat is nou net het verschil tussen mensen die begrijpen wat ik doe en mensen die dat niet doen of oordelen. 

Je verbetert geen enkel ras, je gebruikt kruisingen die totaal geen meerwaarde hebben, en dan is dat in mijn ogen niet anders dan dat iemand voor de lol zijn kruising van de overkant combineert met een kruising 2 huizen verderop, en om het leuker te maken extra cash te vangen. Wat jij doet is een lijn creëren die uit steeds meer rassen bestaat, of te wel een vuilnisbak.

Je valt steeds over het woord "bastaard" en "vuilnisbak", maar dat staat gewoon synoniem aan "kruisinghonden", zoals jij het wilt noemen. Met het fokken van jouw honden, zul je onvoorspelbare honden toevoegen aan een overstroomde hondenpopulatie (mede te danken aan al die pretnesten). HP staat voor verantwoord fokken, dus als leden je 6 jaar geleden "aanvielen" (eigenlijk op de feiten drukten)  zal dat nu niet anders zijn.

Sint bernard x berner sennen, rottweiler x berner sennen, mastiff x berner sennen en een ridgeback x berner sennen (pensioen), hoe verzin je het... En daar wordt verder mee gefokt, super plan.

Over het klinische gedeelte in jouw reactie: De hond lijkt niet ziek maar is NIET getest. Oftewel je weet wat dat betreft niks over de gezondheidssituatie van de voorouders wat HD en ED betreft. Voor hetzelfde geld hebben ze allemaal HD-C of erger.. 

 Daar ga je weer.. Punt is dat dit juist GEEN algemeen beeld is bij rashonden omdat er ook genoeg gefokt worden met sportprestaties of aanleg voor werkeigenschappen voorop. Probleem is dat je het hier hebt over honden in ‘het algemeen’ en die noemer gaat gewoon niet op. Dan gooi je heel wat rassen en bloedlijnen onterecht onder dezelfde hoed als de Franse bulldog of cavalier.

Je hoeft geen Einstein te zijn om te zien dat dit fokplan van geen kanten klopt. Heeft niks met meningen te maken.

" Ik heb die site niet gezien.
975 euro voor vuilnisbakkie.....daar koop ik een goed gefokte Engelse stafford voor als ik goed rondkijk.
 
En dan nog een fokster vragen ook.
 
En dan raar vinden dat mensen kritiek hebben.
 
 
  "

Monique

Idd.  Ik zou me schamen moest ik zo'n prijzen vragen.  En ja,  ik doe een hoop meer met mijn honden denk ik. 

Nu ja,  een goeie verkoper kan een bril verkopen aan een blinde He. 

 Is niet oordelen . Ik weet ook  wat jij doet .

Jij komt hier met mooie praatjes,dan wil je nog een ster, ook,dat getuigt van heel weinig realiteitszin.

Jij vind vast dat ik niet leuk reageer,meepraten daar koopt niemand iets voor.

Dit is een forum en ieder mag zijn mening geven.

Een vuilnisbakje voor 975 euro proberen te verkopen daar heb ik inderdaad een uitgesproken mening over.

 Inderdaad als het verkooppraatje maar mooi genoeg is.

Daarom is af en toe een tegengeluid belangrijk op een forum.,kunnen de mensen die dit lezen zelf hun conclusies trekken,

"  Inderdaad als het verkooppraatje maar mooi genoeg is.
Daarom is af en toe een tegengeluid belangrijk op een forum.,kunnen de mensen die dit lezen zelf hun conclusies trekken, "

Monique

 Zeker.  

Nu,  ik ben echt niet tegen het fokken op zich,  ik hou nog altijd de optie open dat ik ooit een kruising nest fok,  gewoon voor de leuk. 

Maar dan zal ik het gewoon benoemen zoals het is,  een pret nest.  En daar geen 1000 voor vragen.  Maar iedereen is vrij om te doen wat men wil natuurlijk en zolang de honden er niet onder lijden,  is het allemaal goed. 

Alles is al meermalen uitgekauwd door mij, als bepaalde mensen dingen niet willen zien zoals ze zijn maar heel graag willen oordelen is dat helemaal prima uiteraard. Daarnaast is iedereen vrij om het te noemen zoals ze dat willen of ik dit nu leuk vind of niet en of het nou de waarheid is of niet, het is in ieder geval jullie waarheid. 

En voor de laatste keer over de ster.....Ik heb zelfs mijn oude account weer terug gevonden. Die ster had ik al gekregen! 

Het is gewoon opvallend dat was toen en dat is nu dat juist bepaalde mensen bepaalde antwoorden geven en dat is jammer. Maakt Hondenpage wat eigenlijk zo'n leuk platform is eigenlijk meer een forum waar iedereen in de maat moet lopen en iedereen die het anders doet of ziet afgemaakt wordt met de grond. 

Uiteraard had ik dit verwacht zeker van fokkers. 

Het is gewoon opvallend in de maatschappij van tegenwoordig dat mensen die het meer dan prima doen groot worden juist door hun "eigen mensen" gelijk met de grond worden gemaakt. Kijk maar naar dr. Pol, cersar millan, heidi Schweiz (als ik het zo goed schrijf). Mensen lopen met hen weg maar andere artsen klagen dr. pol aan etc. etc. Hiermee zeg ik niet dat ik voor of tegen ben of dat ik mij vergelijk met hen hiermee zeg ik enkel als je je eigen pad kiest hoe goed of slecht je dat dan ook doet, daar weinig ruimte voor is.

Maar goed, wat als een onderbouwde discussie begon is geëindigd in zinloos je mening roepen en dat mag alleen heb ik weinig zin om daar nog aan mee te doen, niet omdat ik niet meer weet wat ik moet zeggen maar vooral omdat ik in herhaling val.

Voor mij ben je gewoon iemand die met veel toeters en bellen bastaards wil verkopen voor veel geld.

Inderdaad, totaal geen meerwaarde voor hondenwereld.

 Ik weet niet wie je hiermee precies bedoelt, maar gezien ik een ster achter mijn naam heb staan en je misschien daarop doelt... wil ik hierbij toch even verduidelijken dat ik helemaal geen fokker ben, was of ooit zal zijn.

Die ster is niet meer dan een overblijfsel uit mijn moderator-tijdperk 

Zonde om een sint bernard te kruisen! Ze zijn perfect zoals ze zijn, de onze dan tenminste.

 In de verdediging schieten maar niet 1 zinnig argument wat eruit komt.. Heel typisch.

 waar heb ik geen argument voor? Zoals ik al aangaf ik heb alles al meermalen uitgekauwd hierboven moet ik dan weer in herhaling vallen, dat heeft toch geen enkel nut. 

Er worden hier ongefundeerd meningen geroepen. Ideeen van mensen die vastgeroest zijn in het oude. En dat is prima maar verwacht dan niet meer van mij een inhoudelijke reactie dat heeft toch geen nut meer. 

Ik heb mijn zwaar verdiept in genetica ben met meerdere artsen in gesprek geweest en nog steeds, tevens wordt dit traject door meerdere da gecoacht. Ik test mijn honden volledig uit, ik test de pups volledig uit, ook zij krijgen net als bij een rashond een dna profiel mee maar ik ga zelfs verder door ook een bloedcontrole uit te voeren bij de pups. Over de combinatie honden is ook lang over nagedacht. Dan nog wordt het geheel aangevallen, en nogmaals dat mag, ik snap dat mensen er anders tegenaan kijken en dat is ieders zijn recht. Maar zeg aub niet dat ik niks beargumenteer, want dat is echt heel grappig. 

"  Ik weet niet wie je hiermee precies bedoelt, maar gezien ik een ster achter mijn naam heb staan en je misschien daarop doelt... wil ik hierbij toch even verduidelijken dat ik helemaal geen fokker ben, was of ooit zal zijn.
Die ster is niet meer dan een overblijfsel uit mijn moderator-tijdperk  "

Alaska's Finest!

 nee dacht dat wij een redelijke communicatie hadden gehad toch?

Volledig testen? 

Is SD dan gedaan,  8ste ruggenwervel,  cataract,  epi,  dm,..  ?

 Bedankt voor je mening! 

Hier kan ik toch helemaal niks mee. Omdat ik niks bijdraag aan een specifiek ras, ben ik geen meerwaarde voor de hondenwereld? Welke toeters en bellen dan? Omdat ik mijn honden wel uittest. Ja idd ik had beter twee kruisingen kunnen nemen zonder enige testen en een nest kunnen laten krijgen op goed geluk. Dit doe ik niet, maar ik geloof ook niet meer in de huidige manier van fokken. 

Vervolgens steek ik net zoveel geld in het testen van mijn honden als rashondenfokkers en bij de pups nog meer zelfs en mijn honden kosten geen 1200 euro als bij een gemiddelde rashond. Ja ik weet het er zullen vast mensen zijn onder de 1200 euro. Ik heb het nu over statistieken, het gemiddelde dus en dat varieert afhankelijk van de hond tussen de 1100 en 1500 euro. 

Hoe kun jij iemand die zegt dat iedereen die hier een pup koopt vrij is om al mijn dierenartskosten op te vragen, dan weten ze precies wat alles heeft gekost, het staat zelfs op mijn website, een persoon die bastaards voor veel geld wil verkopen noemen. Baseer jij dat op het feit dat er ook kruisingen op mp staan voor 500 euro? Jahoor dat klopt en mensen moeten vooral ook daar naartoe gaan als ze een hond voor dat geld willen hebben. Ik kan ze niet uittesten en dan verkopen voor 500 euro, dat gaat nou eenmaal niet.

Jij laat alle dingen achterwege en kijkt alleen naar kruising en bedrag. Misschien zou je eens bij mijn referenties kunnen kijken, dan zie je hoe mensen die mij ontmoeten over mij denken. 

Maar nogmaals ik was eigenlijk wel gek om te denken dat hondenpage was veranderd, er zijn hier echt wel een aantal mensen met een breder manier van kijken maar de meesten zijn nog steeds vastgeroest in het fokken van rashonden met stamboom en toch zeker niet bewust bastaards op de wereld zetten.

Ja dat doe ik wel! En dat is juist waar ik trots op ben, de manier waarop en de huidige gezondheid! Was het voor mij niet makkelijker om een rashond te fokken, zonder dat ik mij zou moeten verdedigen bij mensen zoals hier gereageerd wordt? Ja natuurlijk, dan zou deze prijs immers niet tot discussie staan misschien was ik zelfs dan nog goedkoop. Hoe het ook zij ik heb voor de moeilijke weg gekozen, omdat ik geloof in wat ik doe, ik dit doe met hart en ziel met een oneindige passie voor honden! 

 pfff zoals ik al zei je oordeelt zoveel te vroeg de hond bijv. rondom gerontgend! er is dna afgenomen en een volledig bloedbeeld.