Trainen en belonen

Even korte uitleg; ik volg al 2 jaar gehoorzaamheid en op onze hondenschool staat men ook niet stil en gaat men mee met de nieuwste trainingsmethodes, op dit moment wordt er met de clicker getraind (als je dat zelf wilt natuurlijk) zonder dwang, geen rukken aan de Leiband enz.. maar belonen, belonen en belonen

Ik had veel info gekregen, wat ik nu dus doe is; Raiko, voet = snoepje. Raiko, kijk = aandacht naar mij en snoepje.... Ik zeg nu wel snoepje, maar kan ook zijn dat ik hem met mijn stem prijs, of hem een speeltje voorhou... Dus heel veel commando's geven en dan beloon ik, volgens hun nieuwe trainingsmethode (al dan niet met de clicker) moet ik hem constant snoepjes geven zonder dat ik commando's geef, die kan ik toevoegen, maar 'volg' wordt dus gewoon lokken dat hij tegen mijn been plakt met snoep, zonder kort rukje, commando 'volg' en dan pas beloning, dus echt op zijn neus continu werken. Tuurlijk is het vrijblijvend en ben ik dat niet verplicht maar ik was eerst heel erg enthousiast maar bedacht me als ik thuiskwam dat Raiko eigenlijk wel heel goed op mijn stem reageert als ik 'voet' of 'kijk' zeg (dan kijkt hij me aan zonder snoep). Ik vind het ook niet erg dat hij niet tegen mijn been plakt en ook eens wat rondkijkt... Ik heb ook de snoepjes al ferm afgebouwd in die 2jaar dat ik train, zo geef ik vaak enkel een complimentje. Ik twijfel dus een beetje hoe ik in de toekomst verder wil trainen.. hoe trainen jullie? 

Ik gebruik de clicker eigenlijk alleen wanneer ik iets nieuws aan wil leren. Wanneer het gewenste gedrag er goed in zit, koppel ik er een commando aan. Wanneer de link tussen commando en het gewenste gedrag er vervolgens ook goed in zit, gebruik ik de clicker eigenlijk helemaal niet meer.

Ik vind het trouwens ook erg per hond verschillen. Onze Leonberger heb ik zo'n beetje alles met de clicker aangeleerd, terwijl onze poedel veel makkelijker dingen doet en leert zonder de clicker. 

Met het gebruik van een clicker, en dan vooral met 'shaping', moet je hond ook een bepaalde zelfstandigheid hebben en zelfverzekerd zijn. Ik denk dat wanneer je hond iets onzekerder is, zoals onze poedel in het begin, het toch lastiger trainen is met een clicker.

Wat je wel kan doen is natuurlijk een middenweg zoeken. Je kan bijvoorbeeld wel het commando 'volg' geven, en wanneer Raiko dan goed volgt, click je en beloon je. De clicker is uiteindelijk natuurlijk gewoon een manier om te laten zien dat je een bepaald gedraging 'aanwijst' en dat beloont.

Ik gebruik geen clicker maar een clickwoord. Bij mij betekent clickwoord ALTIJD een beloning. Dit kan voer of spel zijn. 

Doe je dit niet, gaat de hond het clickwoord ook steeds minder belangrijk vinden.

Bij gewoon een goedzo of braaf volgt niet altijd een beloning. Alleen met clickwoord.

In de aanleerfase gebruik ik dus ook veel vaker dat woord en beloon ik het gedrag wat ik wil zien veel en veel vaker. Daarna ga ik de beloning uitstellen of mijn eisen hoger maken.

Bij volgwerk begin ik met 1 stap = clickwoord = belonen. Daarna ga ik naar 2 stappen en zo bouw ik dat uit.

Met zit ga ik eerst alle zit belonen. Daarna alleen actieve zit en daarna alleen een perfect rechte zit.

Wat ik ook doe(mijn honden lopen op hoog niveau gehoorzaamheid) is oefeningen aan elkaar koppelen zonder voer of spel beloning tussendoor, maar wel een goedzo of braaf. Na een reeks oefeningen krijgt hij dan een jackpot en dus een hele hand vol voer.

Ik kies voor mezelf of ik motivatie wil trainen(dus uitstellen van beloning en toch werklustbehoude ) of oefeningen trainen(en dus wel veel belonen, voor het juist uitvoeren van de oefening).

 Zij raadden me aan pas na enkele maanden als Raiko opkijkt naar me omdat ik dan geen snoepje zou hebben dan te gaan klikken en belonen, dus pas dan een klik of geluid toe te voegen aan het snoepje... 

Ga mijn gevoel volgen denk ik

 Ik train niet met voer/snoep, dan loopt het kwijl eruit, daar heb ik geen zin in om dan maar met een dweil rond te gaan lopen....    ik train op stem en handgebaar...en dat gaat super...kijk naar je hond , iedere hond is anders...mijn honden doen geen moord voor een voertje of koekie, maar wel op mijn stem, blik en handgebaar een flinke schrobbering, ..als ze luisteren , merken ze dat...krijgen ze vrijheid en een schouderklop.

Oooo geen misverstand, hahaha, een schrobbering is een flinke kietel op hun flanken...was hier al eens een misverstand, een hollewiep, hahaha...wisten ze ook niet wat dat was...als mijn honden niet luisteren....negeer ik ze volkomen, en dat vinden ze echt niet leuk.

Lijkt me super Willemijn, jouw hond luistert dan echt naar jou omdat hij dat leuk vind, daar wil ik naartoe. Dat Raiko mij interessant vind omdat ik complimentjes geef en trots ben op hem, dat voelt hij dan. En niet omdat mijn hand vol voertjes zit

"  Ik train niet met voer/snoep, dan loopt het kwijl eruit, daar heb ik geen zin in om dan maar met een dweil rond te gaan lopen....    

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

 Hahaha! Ik zie het slijmspoor al lopen!

Ik gebruikte vroeger beloningssnoepjes maar ben daar ook een hele tijd geleden van afgestapt. Ik had het gevoel een wandelende snoepzak te zijn  en dat was gewoon niet leuk.

Nu ja, mijn honden zijn volwassen, we weten ondertussen al lang wat we aan elkaar hebben, er hoeft dan ook niks meer getraind te worden...

Doet me denken aan het aanleren  van obedience. Ik kan niet met clicker werken. Ik heb mijn beloningswoordje sneller gezegd dat geklikt met die clicker  Ben er ook geen tegenstander van alleen vind ik het zeer eentonig omdat ik van mening ben dat als de hond iets goed doet hij ook heel hard beloond moet worden met stem omdat ze zo ook je energie voelen 

"  Hahaha! Ik zie het slijmspoor al lopen!
Ik gebruikte vroeger beloningssnoepjes maar ben daar ook een hele tijd geleden van afgestapt. Ik had het gevoel een wandelende snoepzak te zijn  en dat was gewoon niet leuk.
Nu ja, mijn honden zijn volwassen, we weten ondertussen al lang wat we aan elkaar hebben, er hoeft dan ook niks meer getraind te worden... "

Alaska's Finest!

 Ja en vooral als het warm is, dan nog erger, hahahaha........maar heb nimmer beloond met snoep, misschien te lui van me, vergeten mee te nemen....en ook thuis ben ik karig met voeren......ooooooooo, geen misverstand, niet met hun eten hoor, hahaha......en nimmer vind ik het goed dat vreemden wat geven...

wat de klicker betreft....dat heb ik nimmer meegemaakt, maar zou niets voor mij zijn, ik kan mijn mond niet houden, door de tonatie van je stem kan je je hond gericht houden opjezelf...en ik lul wat af onderweg, nou zijn hier waar ik wandel weinig mensen en honden, niemand hoort me, hahahaha

Als ik nu af en toe de clicker gebruik en af en toe niet, kan dat? .. op de hondenschool was er iemand die de hele tijd klikte, bij elk snoepje die ze gaf, ik zou dat dan bvb doen om de commando's op afstand te belonen (zo weet ie dat ie iets zal krijgen) Maar is het dan niet verwarrend? Ik denk ook dat als ik bij elke beloning (compliment, koekje...) Altijd zal klikken hij dat op den duur niet meer zo interessant zal vinden? Of ben ik mis? Weet hij ook dat wanneer ik klik ik dat ben of zal het verwarrend worden met andere klikkers rond ons? Hij keek vorige keer nu wel niet op bij die mevrouw haar klik terwijl die toch hetzelfde klinkte maar ik ben er nog maar pas mee bezig natuurlijk. Ik wil de klikker echt interessant houden en geen 100x per training klikken (60min op de school) op de hondenschool Zou ik hem liever alleen voor het nodige gebruiken (nieuwe dingen, moeilijke oefeningen bvb op afstand belonen) omdat ik schrik heb dat ik anders vaak verkeerd zal belonen qua timing of eens geen lekkers kan nemen uit mijn zak ( je zit in een groep, het is niet leuk als men achter jou de hele tijd moet wachten en je hebt je leiband al vast, let op jouw hond, de andere honden, moet luisteren wat de instructeur zegt...) Ik kan niet veel dingen tegelijk haha

Oja, ik gebruik liever een klikker dan een woord omdat dat altijd hetzelfde klinkt, ik misspreek me nogal vaak haha, maar ook in gelijk welke gemoedstoestand klinkt de klick hetzelfde

Ik gebruik geen clicker. Maar dat komt meer omdat May t geluid eng vind... Raar beesie af en toe..

Wel snoepbeloningen maar ook steeds minder. Want wat alaska finest zegt je weet wat je aan elkaar hebt. Ik ken haar door en door en zij mij. Ze weet wat ik van haar verwacht en ik weet wat ik van haar kan verwachten.

Neem nog wel snoepjes mee als we naar nieuwe gebieden gaan. Weet nooit of ze mksschien toch los kan.

Als ik wat nieuws leer is snoep wel handig. Ik geef altijd snoep als ze het goed doet. Soms een woordje, yes of goedzo.

Op de ene cursus word ze met snoep beloond, man trailen. Dan zoekt ze iemand en spelen met een vreemde doet ze niet en ze is er gewoon niet in geintresseerd..

Terwijl als ze behendigheid heeft. Heb ik amper snoep bij me. Dan beloonnik haar altijd met een trekspelletje met haar riem. Daar doet ze ALLES voor! 

Haar een knuffel als beloning geven is het enige wat echt zinloos is. Daar geeft ze niet om en komt ze ook echt niet voor terug haha dan blijft ze liever op armlemgte afstand staan. 

 Is een klikker dan niet hetzelfde geluid ?   Ik ga het alfabet af, iedere keer een andere letter....... een woord het zelfde klinkt.....hihi, hier niet, zing maar eens, de ene keer opera, house, zwoel, ondeugende woorden, joelen, je kan het zo gek niet maken met woorden ....nee klinkt nimmer het zelfde hier......en een klikker geeft toch geen ander geluid dan alleen maar.....klikklak, of heb ik het mis 

"  Is een klikker dan niet hetzelfde geluid ?   Ik ga het alfabet af, iedere keer een andere letter....... een woord het zelfde klinkt.....hihi, hier niet, zing maar eens, de ene keer opera, house, zwoel, ondeugende woorden, joelen, je kan het zo gek niet maken met woorden ....nee klinkt nimmer het zelfde hier......en een klikker geeft toch geen ander geluid dan alleen maar.....klikklak, of heb ik het mis  "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

 Ik snap het niet goed wat je bedoelt? 

Ik bedoel dat mijn stem niet altijd hetzelfde klinkt.. je bent eens wat gehaast, wat opgewonden, wat ongeduldig.. de clicker doet gewoon altijd 'klikklak' toch op dezelfde toon

 Ik denk dat Willemijn dat ook net bedoelt. Een klikker is mechanisch en emotieloos. Een stem is levend, je kan er dus veel meer mee uitdrukken.

Je kan ook beide gebruiken, de clicker en de stem. Ik gebruik de clicker nu elke wandeling, eerst alleen tegen het poep eten (gaat wel beter maar is nog steeds niet opgelost) maar nu ook voor andere dingen. Ik vind het erg handig dat ik heel makkelijk een bepaald kort moment kan belonen, met stem alleen ben ik te langzaam. Na een klik komt er bij mij ook nog een hele enthousiaste stembeloning.

 Hier ook, ik zeg dan nog erna 'goed zooo' en dan denk ik 'ssst, de clicker beloont al' Maar dat kan dus

"  Ik denk dat Willemijn dat ook net bedoelt. Een klikker is mechanisch en emotieloos. Een stem is levend, je kan er dus veel meer mee uitdrukken. "

Alaska's Finest!

 Juist, ik leg het wat verkeerd uit....een hond hoort je tonatie van je stem, en mag best horen hoe jouw belevenis tegenover de hond is....het is niet voor niets dat een hond als je verdrietig bent tegen je aan kruipt om je te troosten en als jij blij bent dat je hond dat ook laat merken...

Ik ken de klikker niet, ben nog van de oude vroegere stempel, daar werd nimmerde klikker gebruikt, en na jaren is er men dan toch van terug gekomen van het gebruik van de klikker, maar samen gebruik zal best kunnen werken...kijk naar je hond...en ervaar ook wat jij prettig vind......... ogin zit nu al een poos aan de lijn, als ik smorgensvroeg met haar wandeld, in een hondloos gebied en ik loop in gedachten dan betrap ik me er op dat Ogin herhaaldelijk naar me kijkt....zou ik een klikker gebruiken , dan communiceer ik niet met dr.....en kan ik een klik geven dat ze het goed doet, ?    Niets voor mij, ik praat graag tegen dr, ik laat merken aan dr hoe ik me voel...en daar reageert ze op, de klikker is emotieloos.....zo zie ik het hoor,

Leuk dat je hondenschool zich steeds weer blijft ontwikkelen en afstapt van dwang en geruk aan de riem maar de hond leert dat gewenst gedrag hem iets oplevert.

Ik gebruik zelf de clicker als ik een nieuwe lastige oefening moet aanleren die ik stapsgewijs moet opbouwen.

Inderdaad eerst zonder commando dus wil eerst de handeling zien bij m'n hond voor ik er een commando aan koppel.

Zodra m'n hond het snapt en het commando snapt stop ik met de clicker en gebruik ik m'n clickwoord "Yes" of "Super" 

In de opbouw train ik veel met ieniemienie voertjes en als de oefening er goed inzit dan wissel ik af met beloning, spel, voer. stem of sociaal.

Clickersessies zijn bij mij heel kort omdat de hond zelf heel erg moet nadenken welk gedrag hem iets oplevert, lok dus niks uit door middel van voer.

Om je hond te leren volgen moet je hond eerst leren steeds je been op te zoeken en daarvoor moet hij beloond worden. Dus been = beloning en in het volgen aanleren gebruik ik daar ook heel veel spel bij om die motivatie te krijgen.

Volgen bestaat uit zoveel aparte stukje, je start, je halt houden, wendingen, rechtuit lopen en dit alles train ik eigenlijk allemaal apart en als dat apart goed gaat plakken we de hele handel aan elkaar.

Mijn honden zijn nu 6-7 en worden nog geregeld beloond met een voertje ik zie er het probleem niet van in.

Vind iedereen altijd zo panisch als het om voer gaat, wat maakt het nou uit als er af en toe eens een lekkere snaai tevoorschijn komt.

Je houd je hond super gemotiveerd om samen te werken.

En bedenk ook dat voor de ene hond een bal een super beloning is en een sociale beloning (aai) een drama kan zijn en voor de andere hond een voer beloning veel belangrijker is dan een spel en een ander hond groeit van trots als zijn baas een stembeloning geeft.

Dus goed kijken wat jou hond als beloning ervaart en dan hou je je hond gemotiveerd.

Mijn aussie is stem en voer de belangrijkste beloning

M'n collie de bal en de rest komt een heel stuk lager.

 Ja weer ik, de clicker moet het gewenste gedrag markeren zodat ik erna een snoepje kan geven, en dus niet onbewust verkeerd gedrag ga belonen, als de oefening dus voorbij is. Ik merk dat ik nu enkel click en een snoepje geef dat heel duidelijk is voor Raiko en het onnodig is om ook nog eens 'goed zooo' te zeggen. Zeg ik wel als ik geen clicker heb of terwijl ik het snoepje geef maar niet tijdens hetcl clicker. Haha wat een uitleg weeral van me 

" Dan heeft jouw hondenschool de clicker methode niet goed begrepen.... clicker methode is dat de hond zelf leert nadenken voor een Click te krijgen. Lokken met snoep wordt enorm beperkt. Veelal traint men zonder snoep in de hand. Uiteraard wordt er in bepaalde gevallen even met snoep gelokt (bv voor af indien het niet gaat) maar dit wordt zo snel mogelijk afgebouwd. Het is de bedoeling dat je de stapjes klein maakt zodat de hond niet in de fout gaat. "

Sheltieduo_

 Ja, ik had ook wel die indruk, ze gebruiken hem vooral als hij aandacht schenkt aan het baasje. Ik gebruik hem effectief om te belonen (gedrag markeren om daarna te belonen) ik click ook niet de hele tijd, maar als ik een commando geef en die wordt goed uitgevoerd. Ook nieuwe commando's leer ik snel aan merk ik op die manier. Maar zelf nadenken is het ook niet echt.. want ik zeg wel wat hij moet doen of help hem erin. Ik heb het aangeleerd met elke dag een week lang 20x na elkaar te klikken en telkens een snoepje te geven na de klik, ik ging pas met mijn hand naar mijn zak voor het snoepje nadat ik geclickt had, als Raiko nu moet gaan zitten bvb klik ik, als hij moest gaan zitten en ik het snoepje in mijn hand moest houden en dus al moest uit mijn zak nemen zag hij dat en ging gaan zitten om het snoepje te krijgen, eigenlijk was het voor hem al de beloning dat ik naar mijn zak ging, want als hij bvb niet ging zitten en ik graaide in mijn zak deed hij het wel omdat hij wist er een snoepje aan kwam.. nu click ik en daarna graai ik in mijn zak, zo word toch het gedrag beloont dat ik wilde zien door de timing van de click. Ben er intussen al goed mee vertrouwd en Raiko vind de clicker geweldig