Extremiteiten

 De andere dieren worden niet gemaakt door de mens... Proest  

Er zijn meer dan 1000 koeien rassen. Vlees rassen en melk rassen. Sommige vlees rassen zien eruit als bodybuilders der koeien.. Nee t is geen korte snuit.. Maar prettig lopen is t ook niet. En die boer die dit ras heeft gefokt pakt echt zijn menselijkheid niet bij elkaar, hij pakt zn portemonee en betaald de slager want deze misvorming is exact wat hij wou.  

Ook bij schapen, kippen (ooit een vleeskuiken gezien dat door zijn poten is gezakt?) en varkens wordt er volop gefokt. Ook op uiterlijke kenmerken. 

Dus ben je zo naief of doe je zo naief? 

 Dus eerst heb je het over het aanpassen door de mens, en als je jezelf er niet uit kunt redden gaat het ineens enkel over gebreken. Je veranderd nogal snel van standpunt he. (Sowieso geloven dat koeien, kippen en varkens niet zijn aangepast door de mens is lachwekkend)

 Ach houd toch op. Voor een boer is zo'n dier gewoon een product. Niet meer en niet minder en als die melkkoe minder melk gaat produceren dan gaat zij gewoon naar het slachthuis. Een kip met een afwijking draait hij ter plekke de nek om. Dat boeren van hun dieren houden is een fabel. Ze houden van hun portemonnee en het dier is een product dat geld op moet brengen. 

Melkkoeien en fok stieren leven ook best lang met hun beperkende afwijkingen. 

Maak dan eens een profiel aan, telkens blijven anoniem reageren mag niet.

Ik heb een nieuwe poll geplaatst.

Stelling: "Er moet direct gestopt worden met het fokken van Cavalier King Charles Spaniëls!"

Eens of oneens? 

Op de huidige manier, eens. Maar met veranderingen zou het ras gered kunnen worden. 

Leuk om te weten, de Noorse kennel club heeft de Engelse Cavalier vereniging en de Engelse Kennel Club gevraagd of zij mee willen werken aan een grootschalig outcross project voor de Cavalier king charles spaniel. Finland heeft ook aangegeven mee te willen doen aan een outcross project. De Finse kennel club is behoorlijk progressief vergeleken met veel andere kennel clubs. 

Dat boeren van hun dieren houden is een fabel. Ze houden van hun portemonnee en het dier is een product dat geld op moet brengen. 

boven staande stuk is toch ook precies waar het de meeste fokkers om gaat?? Het gaat alleen maar geld.

Erst varkens fokken en daarna honden en dan beweren dat je alle pups in huis haalt om te socialiseren.. ik geloof allang niet meer in sprookjes.

En als pup koper had ik goed bedacht waar ik een pup vandaan wilde, in ons gezichts veld waren er al honden daarvan daan. En van Addison had ik nog nooit gehoord.. net als vele met mij..

Tja, outcross of niet, je blijft willens en wetens door fokken met doodzieke hondjes.

Dat moeten we toch gewoon niet willen, Witte Draak?

Ik ga hier toch reageren. 

Je stoot me behoorlijk tegen het zere been met je reactie. 

Een boer zet zich met hart en ziel in voor zijn vee en houd van zijn vee.

Denk je dat een boer hier zou kunnen bestaan wanneer het zijn vee zou verwaarlozen? 

Ik heb zelf veel meegekregen als het gaat om het boerenleven. 

Een boer doet zijn werk en krijgt daardoor inkomsten, net als wanneer jij of je buurman gaan werken. Ik denk dat een boer flink wat minder verdient dan menig Nederlander.

Daarnaast is nl een land wat voorop loopt wat betreft de mindering van antibiotica 

 Niet elke cavalier is doodziek. Honden die geen symptomen laten zien, of die drager zijn van bepaalde aandoeningen maar geen lijder, die kunnen prima voor de fok ingezet worden... als er tenminste wordt gewerkt naar een oplossing. Als men lekker door fokt zoals nu, dan kunnen ze wel ophouden met dit ras. 

Mijn stem zou naar een grootschalig project gaan waarbij cavaliers worden gekruist met bijvoorbeeld Engelse cockers en kromfohrländers en Tibetaanse spaniels, waarbij op den duur weer terug wordt gegaan naar het ideale uiterlijk. Reuen die gebruikt worden voor de fok moeten minimaal gezond 8 jaar oud zijn geworden, dan los je al heel veel op. 

Nagenoeg alle Cavaliers krijgen te maken met hartproblemen, en ruim de helft al voor het vijfde levensjaar!

Bovendien is de Cavalier ook nog eens erg gevoelig voor syringomyelie, een aandoening waarbij er onvoldoende plaats voor de hersenen is in de schedel, met o.a. zenuwsymptomen tot gevolg.

Je gaat stomweg geen achtjarige reu vinden die niet ziek is, Witte Draak.

Nogmaals; we moeten dit toch gewoon niet willen?

Hoeveel hondjes moeten er dan eerst nog sterven (dus feitelijk worden opgeofferd) voordat het ras weer een enigzins "gezond" is?

 Dat weet je niet. Ik ben niet thuis in cavaliers, jij wel? 

Het is makkelijk om te zeggen: stop maar met die hele boel. Verbied dat ras, wordt vanaf nu niet meer gefokt. Maar het probleem is daarmee niet opgelost. Niet alleen is het probleem van zieke cavaliers niet opgelost, de fok van dat ras verplaatst zich dan volledig naar het zwarte circuit, maar ook de oorzaak wordt niet opgelost.Namelijk een verkeerde manier van fokken, het halsstarrig vasthouden aan raszuiverheid. Gesloten stamboeken, gebruik van populaire dekreuen, te kleine effectieve populaties (aantal honden van een populatie dat daadwerkelijk voor de fok wordt ingezet), te hoog niveau van verwantschap, te weinig heterozygositeit.

Een verbod lost niets op, je verplaatst het probleem alleen maar. Het is een schijnoplossing, symptoombestrijding. De oorzaak oplossen is moeilijk en tijdrovend, maar uiteindelijk zal het wel een houdbare en uitvoerbare oplossing opleveren die de hele hondenwereld ten goede komt.

Quick fixes zijn nooit een oplossing voor wicked problems, en we hebben hier te maken met een typisch voorbeeld van een wicked problem. Het probleem is moeilijk precies te definiëren en oplossingen zijn lastig omdat allerlei oorzaken met elkaar samenhangen en een oplossing voor één stukje van het probleem veroorzaakt al snel weer nieuwe problemen.

Denk bijvoorbeeld aan erfelijkheidstesten, waardoor honden worden opgespoord die drager of lijder zijn voor een bepaalde ziekte, die worden uit de populatie verwijderd, vervolgens neemt de onderlinge verwantschap toe omdat er minder honden voor de fok worden ingezet, er duiken meer erfelijke afwijkingen op, er worden daar nieuwe tests voor ontwikkeld, meer honden worden uitgesloten, ....en zo gaat het cirkeltje rond en rond tot er geen honden meer zijn om mee te fokken.

Er zijn veel verschillende spelers, veel verschillende meningen, weinig samenwerking, sociaal aspect omdat er gedragsverandering nodig is, verandering van denkwijze. Het is gewoon erg lastig. 

Ophouden met fokken is in ieder geval een idealistisch beeld dat je kunt hebben, maar realistisch is het niet. Mensen gaan niet stoppen met het fokken van een ras of het kopen van een ras waar zij van houden. Met de Dobermann is het precies zo; de liefhebbers van het ras zullen doorgaan tot de laatste hond steriel is of dood neervalt. Voor cavaliers zal dat net zo zijn. Ze zullen er alles aan doen om het ras te redden, maar hun pogingen zullen binnen het huidige systeem falen. 

Binnen een paar decennia zullen meerdere rassen niet meer bestaan. Klinkt heel doemdenkerig, maar let maar op. Helaas. Ik hoop dat ik ongelijk krijg natuurlijk. 

Nogmaals: Chiari-achtige Malformatie: de kleine hersenen passen niet in het achterhoofd en puilen uit door het achterhoofdsgat met vaak een knik in de hersenstam. Door de Chiari-achtige Malformatie kan het hersenvocht niet vrij doorstromen naar het ruggenmerg, waardoor vaak grote druk in het hoofd van de Cavalier ontstaat en holtes met vocht in de ruggenmerg ontstaan (Syringomyelie).

Betreffende Cavaliers spreekt men bij Chiari-achtige Malformatie en Syringomyelie niet over dragers en lijders, omdat dragers van het ene op het andere moment lijders kunnen worden.

Elke Cavalier heeft Chiari-achtige Malformatie gradatie 2 (=ernstig), de veroorzaker van Syringomyelie. CM en SM kunnen dezelfde neurologische/neuropathische symptomen en pijnen veroorzaken. Deze symptomen en pijnen kunnen zich op enig moment bij elke Cavalier manifesteren.

Fimpje van een hevig lijdende Cavalier met CM/SM https://www.youtube.com/watch?v=PgIZmhJE_RQ

Syringomyelie is progressief; op 1-jarige leeftijd heeft 25% SM, 2-3 jaar 49%, boven 6 jaar 87%

Cavaliers die geen lijden door CM en SM laten zien, kunnen niet zonder risico worden ingezet voor de fokkerij. Elke Cavalier kan te eniger tijd zichtbaar lijden door CM/SM.

Zelfs uit de combinatie AAxAA; dat wil zeggen A voor SM en A voor mitral valve disease (lekkende hartklep) kunnen nakomelingen komen, die lijden aan CM/SM en lekkende hartkleppen. Zelfs pups, die al op de leeftijd van 12 -16 weken, hevig de dupe zijn van CM/SM.

Het is onverantwoord te fokken met een ras met in hoge percentages veel erfelijke aandoeningen.

Hieronder de tot nu toe bekende percentages van de erfelijke aandoeningen bij de Cavalier:

98% Chiari-achtige Malformatie
62,4% Syringomyelie tengevolge van CM, boven 6 jaar 70%
50% PSOM (glue ear - soort chronische middenoorontsteking)
50% MVD (lekkende hartkleppen) oplopend tot ca. 100% op 10-jarige leeftijd
30% oogaandoeningen
20-30% PL (Patella (knie) Luxatie)
19,1% EFS - Episodic Falling Syndroom
10% HD (Heupdisplasie)
10,8% Curly Coat Syndrome (incl. dry eye)

n.b. met name Syringomyelie zal per generatie toenemen!

Geneticus en fokkerijspecialist Ir. Ed J. Gubbels heeft de Cavalier fokkers in eind  jaren 90/begin 2000 gewaarschuwd, dat de druk in de hoofden van de Cavaliers te hoog was. De zo verantwoordelijke fokkers en de Raad van Beheer haalden hun schouders op en pas jaren later werden de eerste MRI's gemaakt, waaruit de achterhoofd malformatie (CM) en holtes met vocht (SM) in het ruggenmerg duidelijk te zien waren.

Dezelfde geneticus heeft een kritisch rapport over de fokkerij van Cavaliers gepubliceerd, waarin geschreven staat dat de genenpool vanaf den beginne te beperkt was;

quote

In de als ‘effectieve stichters’ (founders) opgevoerde 418 teven en 419 reuen vinden we de ‘verzwegen inteelt’ terug. Hun gezamenlijke erfelijke materiaal bestaat uit een opeenstapeling van herhalingen (kopieën) van het erfelijke materiaal dat bij dat handjevol ‘echte founders’ aanwezig was.

unquote

Bron: http://www.gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf

Ir. Ed J. Gubbels stelt dan ook voor om het stamboek open te gooien. Dit was in 2012; nu 5 jaar later nog niet ter harte genomen.

Wat ontzettend stom van de vereniging en RvB, alhoewel het geen Nederlands ras is dus alle veranderingen qua rasstandaard en stamboek moet goedgekeurd worden door het land van herkomst, Engeland. Stel dat de vereniging wel iets zou willen doen, dan zou het nog steeds niet kunnen zonder toestemming. 

Hopen dat de Engelse KC groen licht geeft aan de Scandinavische kennel clubs. 

Des te meer reden om onmiddellijk te beginnen met rigoureuze maatregelen. 

Ps. Hoop dat Gubbels zijn adviezen ook doorgeeft/door heeft gegeven aan de Engelse KC en Engelse cavalier vereniging. 

Er zijn tal van dingen "stom" bij de Cavalierclub en de RvB. Het ras is willens en wetens door de rasvereniging (= fokkers) kapot gefokt met medeweten van de Raad van Beheer. Beheer van wat???

Zoals ik al eerder schreef: oktober 2011 voorstel door dr. Mandigers en heer Wouben van de RvB om ook op 5-jarige leeftijd een MRI te eisen bij de fokhonden. Dit juist omdat op 5-jarige leeftijd het percentage van de Cavaliers dat Syringomyelie heeft - ten gevolge van de Chiari-achtige Malfomatie - beduidend hoger ligt dan op de nu verplichte MRI van 2 1/2 jarige leeftijd. Dat is dan ook de reden dat de Cavalier fokkers dit plan naar de prullenbak verwezen. Hoezo "wij doen er alles aan om het ras te verbeteren"??

Tot overmaat van ramp kom ik dan ook nog in het VFR (verenigingsfokreglement) tegen dat een Cavalier reu onbeperkt mag worden ingezet voor de fokkerij. 

zie artikel 2 punt 4: 

https://www.cavalierclub.nl/images/pdf/VFR2016.pdf

zie voorbeelden bij andere rassen; hoe vaak een reu mag worden ingezet in mijn reactie gisteren van 11:21 uur.

Het inteeltpercentage door het onbeperkt inzetten van een reu zal hierdoor nog hoger worden, waardoor nog meer en in hogere mate erfelijke aandoeningen. En dit alles over de hoofdjes van die lieve Cavaliertjes en hun baasjes. Het is bekend dat eigenaren, die vanwege ernstige lichamelijke klachten van hun pup/jonge hond tengevolge van CM/SM door sommige fokkers worden afgekocht door terugbetaling van de pupprijs (nu ca. € 1250) met zwijgplicht.

Inderdaad, dus direct stoppen met deze zeer ernstige vorm van dierenmishandeling!

Een fokverbod en zware straffen voor hen die zich hier niet aan houden!

De tijd dat we dergelijke fokkers moeten ontzien omdat ze zogenaamd "zoveel van het ras houden" is definitief voorbij wat mij betreft.

We moeten de honden tegen deze beesten in bescherming nemen!

 Ik waardeer je passie, maar ik heb al beschreven waarom dat geen oplossing is.  

Wel als er een verplicht kwaliteitskeurmerk komt met strikte regels op het gebied van o.a. lijnteelt (inteelt), extremiteiten en gezondheidstests. 

En geen keurmerk betekent geen hondenfokkerij, heel simpel.

En ik begrijp wat je zegt, Witte Draak, in zo'n beetje iedere andere kwestie zou ik het waarschijnlijk met jouw top-down benadering eens zijn. 

Maar nogmaals; de tijd dat we dergelijke fokkers moeten ontzien omdat ze zogenaamd "zoveel van het ras houden" is definitief voorbij wat mij betreft....

Maar hoe wil je dat gaan aanpakken Peter?

De hele vereniging samen met de rvb zal als een kliek zijn samengesmolten. Er zal geen vinger tussen te krijgen zijn.

Je kan dus wel hele leuke ideeën hebben, maar als men al zo met de honden en pupkopers omgaat, zal het dus nooit gaan lukken.

Of je zult er een hele grote zaak van moeten maken en de vereniging en rvb voor de rechter moeten gaan dagen. Dat gaat je niet alleen handen vol geld kosten, de kans dat je met niks naar huis heen gaat zal ook nog eens heel groot wezen. 

 

"Maar hoe wil je dat gaan aanpakken Peter?"

Ruby88

Eén en ander zou bij wet geregeld moeten worden, Ruby, heel simpel. Ook fokkers moeten zich gewoon aan de wet houden namelijk.

 Dus.. Je gaat de politiek in?

Maar een nieuwe of aangepaste wet, dat krijg je niet zomaar voor elkaar. Het klinkt heel simpel, maar dat is het niet.

Ja, fokkers zullen zich hier aan moeten houden, maar je weet hoe dat gaat.

Fokkers binnen een rasvereniging houden zich ook niet allemaal even netjes aan de regels.

En zelfs de grootste broodfokkers kunnen opereren hier in NL en België. Er staat ze niks in de weg, ja een keer een geldboete, maar daar worden ze niet warm of koud van.

per december 2014 is een en ander in de Wet Dieren vastgelegd.

Als de overheid deze wetgeving strikt zou toepassen, handhaven en controleren dan zou een hoop dierenleed bespaard blijven.

Volgens de wetgeving zou het verboden moeten zijn om met Cavalier King Charles Spaniëls te fokken; 98% heeft nl.  de erfelijke aandoening/misvorming Chiari-achtige Malformatie gradatie 2. Kennelijk is CM niet ernstig genoeg.

Kijk even op de website van de Hersenstichting wat Chiari Malformatie en Syringomyelie met mensen kan doen:

http://www.syringo-chiari.info/index.php?PHPSESSID=hsdn7bp37n6qdjg6i53rm0jj64&page=10

http://www.syringo-chiari.info/index.php?page=11

citaat uit wetgeving

Afdeling 5.

Het fokken met dieren

Artikel 55

1. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regelen gesteld omtrent het fokken met dieren van bij die maatregel aangewezen soorten of categorieën van dieren. Deze regelen kunnen onder meer betrekking hebben op:

a. de methode van fokken;

b. het registreren, identificeren en certificeren van dieren;

c. het voorafgaand aan het fokken door de fokker te verrichten of te doen verrichten onderzoek bij een dier waarmee wordt gefokt naar de aanwezigheid van aandoeningen die de gezondheid of het welzijn van het dier of de nakomelingen van het dier kunnen aantasten, alsmede de methoden die daarbij worden gebruikt.

2. Bij algemene maatregel van bestuur kan het worden verboden een dier dat beschikt over één of meer aangewezen aandoeningen of uiterlijke kenmerken die de gezondheid of het welzijn van het dier of de nakomelingen van het dier kunnen aantasten te fokken of voor de fok te gebruiken.

3. Bij algemene maatregel van bestuur kan het worden verboden een dier dat beschikt over één of meer aangewezen aandoeningen of uiterlijke kenmerken waarvoor krachtens het tweede lid een fokverbod is ingesteld, ten verkoop in voorraad te hebben, ten verkoop aan te bieden, te verkopen, te kopen, toe te laten tot een tentoonstelling, keuring of wedstrijd dan wel om met een dergelijk dier deel te nemen aan een tentoonstelling, keuring of wedstrijd.

Bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0005662/geldigheidsdatum_05-11-2014#HoofdstukIII

 

"En zelfs de grootste broodfokkers kunnen opereren hier in NL en België. Er staat ze niks in de weg, ja een keer een geldboete, maar daar worden ze niet warm of koud van."

Ruby88

Als er een verplicht kwaliteitskeurmerk komt betekent dat dat fokkerijen zonder keurmerk (broodfokkers) bij wet verboden zijn.

En natuurlijk moet je dan ook wel controleren en handhaven.

Wat mij betreft illegale fokkerijen direct sluiten, honden én materialen in beslag nemen en een fikse geldboete per hond.

De in beslag genomen honden castreren/steriliseren en herplaatsen.