Elsa bij de schapen

Gisteren met Elsa wezen kijken bij een cursus schapendrijven.

Ik had eigenlijk alleen gebeld voor informatie maar ik werd gelijk uitgenodigd om te komen kijken.

Het was zo leuk. De weg er naar toe was al bijzonder. Eerst tussen hardlopers door slalommen die aan een wedstrijd bezig waren, dan aardig wat kilometers over zandpaden door bos en heide en daar was het dan. Een boerderij met theetuin en schapen.

Elsa mocht meteen het weiland in om bij de schapen te gaan kijken. Eerst had ze alleen aandacht voor de schapenkeutels tot ze de schapen goed in het vizier kreeg.  Eerst van grote afstand kijken, springen en blaffen en toen mee rennen met de kudde toen die gingen lopen. De herder moedigde haar enthousiast aan en ze kreeg steeds meer lef.

De andere hondeneigenaren druppelden binnen. Veel kortharige Border Collies maar ook wat andere drijf-hondjes. Het was zo gemoedelijk, relaxed en gezellig. Zo anders dan op de hondenschool. Iedereen vertelde over hun hond(en), bewonderde elkaars honden en stond open voor mijn vragen en 'probleempjes'. Ze tasten even af hoe ik in sociaal hondengedrag stond en toen ik er net zo over bleek te denken als zij (zolang mijn pup maar heel blijft vind ik het best) en hun belofte dat wanneer ik Elsa kwijt zou raken (ze heeft weleens bananen in haar oren) ze me zouden helpen haar te vinden, ging het los in een aangrenzende weide. Zo mooi. Een hele roedel gelijkgestemde honden met zo'n kleine pup er tussen die lekker rennen en spelen.

Opvallend was dat Elsa heel snel door had welke honden haar leuk vonden en welke liever niet hadden dat zij in hun manen kwam hangen. En dat zonder gesnauw of uitvallen. Ze is behoorlijk sociaal blijkbaar.

Onder toeziend oog van enkele toeristen die bleven kijken, mocht ze als laatste nog een keer bij de schapen en ze deed het super. Ik kreeg tips hoe ik haar enthousiast kon krijgen en haar kon steunen in de omgang met de schapen. Toen vond ik het klaar en riep haar weer bij me. De herder vond dat ook het juiste moment en dat ik dat goed had gezien. Ze luisterde perfect.

De rest ging nog even naar een andere kudde om te trainen maar na 2,5 uur vond ik het wel genoeg geweest voor een kleintje van bijna 14 weken oud en ben ik naar huis gegaan waar ze heerlijk heeft liggen dutten en dromen over schapen.

Ik heb genoten. Bevestiging gekregen, tips gekregen over haar opvoeding en waar ik me nu vooral op moet richten. En alles op een zeer relaxte wijze, ook de honden onderling.

En... Ik mag blijven komen!! Dat ga ik zeker ook doen. Een warm bad en na weken naast genieten van Elsa ook veel vermoeidheid, slaapgebrek, tijdgebrek, zelf-verwaarlozing en een beetje stress eindelijk echt bijgekomen en met volle teugen genoten! The Border Collie life!

Oh wat leuk zeg!

Mag zo'n kleintje al gelijk aan een training beginnen? Of is dat net als bij intensieve sporten dat je moet wachten tot ze een jaar of anderhalf zijn, maar voor die tijd wel spelenderwijs wat bekend maken met hetgene wat straks moet gaan gebeuren. 

Maak je de volgende keer foto's? 

Oh wat gaaf! Goed dat ze het zo goed deed, toch knap dat instinct. 

Kahlua was 4 maanden toen zij haar eerste schapendrijf proeflesje had, ze mocht toen mee met haar vader, ze leren er zó veel van door naar andere honden te kijken! En grappig dan hoe ze het proberen na te doen 

" Oh wat leuk zeg!
Mag zo'n kleintje al gelijk aan een training beginnen? Of is dat net als bij intensieve sporten dat je moet wachten tot ze een jaar of anderhalf zijn, maar voor die tijd wel spelenderwijs wat bekend maken met hetgene wat straks moet gaan gebeuren. 
 
Maak je de volgende keer foto's?  "

Ruby88

 Met 7 á 8 maanden mag je beginnen met de training.

Nu is het inderdaad een beetje snuffelen aan het werk, enthousiasmeren en lef kweken. We vragen nog niets van haar, moedigen haar alleen aan om lol te hebben. Er was ook een hond van 6 maanden en die ging de weide niet in. Ik denk omdat die mentaal aan de training toe is (Elsa nog lang niet) maar fysiek nog niet. Maar dat kan en mag daar dus ook gewoon; alleen kijken, genieten en met de andere honden laten spelen.

Foto's.. Tja. Ik kan dat niet hé? Vol genieten, met mijn en andere honden bezig zijn, van achter een schermpje. De meeste foto's die ik van mijn honden heb zijn dan ook door anderen gemaakt. Ik zie me trouwens al lopen bij de schapen, mijn pup aanmoedigend en dan door een schermpje turen ROFL.

Maar vriendlief was al best jaloers en wil asap een zaterdag vrij nemen om mee te gaan. Dat zal waarschijnlijk over twee weken zijn en dan zullen er vast foto's gemaakt worden. Of een leuke hobbyfotograaf van HP moet eens meewillen  Met een mobieltje gaat het niet super lukken denk ik vanwege de afstanden.

Na de stress, nu de vreugde! 

Heerlijk is dat!

Wat leuk je uitleg, dankjewel . Ben ik ook weer wat kennis rijker. 

Van die foto's had ik ook expres een  neergezet hihi. Natuurlijk weet ik ook dat dat niet lukt. Heb wel eens geprobeerd een foto te maken terwijl ik op behendigheidles een parcour liep, dat ging niet hahahaha.

Wat leuk dat ze het al zo goed deed! Zo mooi om dat instinct te zien  Wil je met Elsa uiteindelijk ook trials gaan lopen? 

Hoe verschillend kunnen honden zijn...!

Kijk nog even naar dit topic, wat ik een tijdje geleden geplaatst heb :

http://www.hondenpage.com/hondenforum/215625/zoekplaatje?.php

" Hoe verschillend kunnen honden zijn...!
Kijk nog even naar dit topic, wat ik een tijdje geleden geplaatst heb :
 
 
http://www.hondenpage.com/hondenforum/215625/zoekplaatje?.php
  "

jantien

  … en dan wil je niet weten hoe het plaatje eruit zou zien als het mijn honden waren, bij die schapen…. oeeeeeps! 

Inderdaad zéér verschillend, haha!

Wat gaaf!! 

En wat zul je trots zijn dat ze de honden taal zo goed begrijpt! (Nual)

veel drijfplezier! 

kennis maken met schapen + honden (drijven is groot woord nog ivm geen druk ) hardstikke leuk natuurlijk

maar eerst slalommen tussen joggers dan kilometers zandpad  en dan nog 2.5 uur daar met schapen en honden (en neem aan dat je terug ook weer over het zandpad moest)

is dat niet wat erg pittig veel voor pup van 14 weken?

Wat een leuke ervaring Liz!

 Nee, ik ben niet zo competitief aangelegd. Ik wil echt met haar gaan drijven bij een kudde. Ik heb al adressen waar ik welkom ben.

" kennis maken met schapen + honden (drijven is groot woord nog ivm geen druk ) hardstikke leuk natuurlijk
maar eerst slalommen tussen joggers dan kilometers zandpad  en dan nog 2.5 uur daar met schapen en honden (en neem aan dat je terug ook weer over het zandpad moest)
is dat niet wat erg pittig veel voor pup van 14 weken?
 
 
  "

Roos,Jeff † en Waldo

 Nou, het is een kwartier rijden van mijn huis en ik denk dat een pup die nauwelijks naar buiten kan kijken in een auto niet zo heel veel verschil ervaart tussen het rijden in een woonwijk (met drempels en klinkers) en de manier waarop we bij de schapen aan kwamen.

Het was juist heel relaxed, veel gemoedelijker dan de hondenschool waar je een uur lang van alles moet, niet mag en moet presteren waarbij men uitgaat van wat een hond met leren ipv zoals bij die schapen uitgaat van plezier hebben en wat een hond al kan en doet van nature; uit zichzelf. Mens en dier mag zichzelf zijn.

Het grootste deel van de tijd heeft ze bij me gelegen, lekker beetje kroelen en om ons heen kijken. Iedereen let ook op elkaars honden en de honden zitten in de basis ook hetzelfde in elkaar. De omgang tussen de honden is dan ook uiterst relaxed en sociaal. Nee, dan de hondenschool waarbij het spel nauwlettend in de gaten wordt gehouden, de ene hond alles spannend vindt en bangig is terwijl de ander zich als een loslopend projectiel overal bovenop stort. En dan moet je van de trainster constant ingrijpen. Zucht. oe.. die vindt het eng; grijp in. Oe, die is wat lomp; grijp in. Oe, dat gaat wat te fanatiek; grijp in. Oe, nu zijn ze meer met elkaar bezig dan met de baasjes; grijp in. Kan je het spel afbreken en je hond bij je krijgen? Oe, ze lopen de weide uit; grijp in. Zucht.

"Kennismaken met schapen" versta ik onder; gaan kijken buiten de weide; op een afstandje. Of hooguit aan de lijn op een paar meter mogen komen. Dat had ik eerlijk gezegd ook verwacht. Maar ze mocht echt drijven. Druk zetten op de schapen zodat die voor haar gingen lopen. Dat noem ik toch echt drijven. Ook was er samenwerking want ze deed dat dus echt samen met mij en de herder. Dat ze de commando's nog niet kent maakt geen verschil voor mij. Wanneer wordt het voor jou dan wel echt drijven? Als ze het perfect kunnen op elk commando? Als ze het ook zelf kunnen zonder commando? Zelf hun beslissingen nemen?

Het was gewoon "het grote werk" op puppy-niveau.

 Even uit nieuwsgierigheid… wat is dan het verschil met schapen opjagen? Kan je dat ook niet zien als druk zetten op de schapen zodat die voor de hond gaan lopen?

"  Even uit nieuwsgierigheid… wat is dan het verschil met schapen opjagen? Kan je dat ook niet zien als druk zetten op de schapen zodat die voor de hond gaan lopen? "

Alaska's Finest!

 Schapendrijven is een soort schapen opjagen maar gecontroleerd met een doel en in samenwerking met de herder.

Bij het schapendrijven wordt gebruik gemaakt van het jachtinstinct van de honden. Wolven jagen in groepen en door samen te werken kunnen zij de prooi van de kudde scheiden zodat die kwetsbaar is en aangevallen kan worden.

Drijfhonden, zeker de Border Collie, staan in hun gedrag dan ook nog dichtbij de wolf. Dat zie je ook in andere dingen in hun gedrag. Door generaties, eeuwenlang te fokken is de 'kill' er uit net als het bijten van de prooi (dat zou te veel schade geven aan de kudde). Ze werken nog steeds samen met andere honden en met hun herder. De drive is echter nog hetzelfde als bij de wolf.

Dat samenwerken is dus veel meer dan de commando's van de herder opvolgen. Ze denken zelf na en nemen zelf beslissingen.

Het verschil tussen opjagen en drijven zit hem dus ook in het doel en het samenwerken.

 Maar wil dat dan zeggen dat, als jouw hondje dit nu nog ongedwongen en zonder commando's mag doen, dit eigenlijk voor het schaap zelf net zo stressvol is als een andere hond die op een schaap jaagt?

Want daar wordt toch steeds zo lelijk over gedaan, dat een hond vooral geen schapen mag opjagen?

"  Maar wil dat dan zeggen dat, als jouw hondje dit nu nog ongedwongen en zonder commando's mag doen, dit eigenlijk voor het schaap zelf net zo stressvol is als een andere hond die op een schaap jaagt?
Want daar wordt toch steeds zo lelijk over gedaan, dat een hond vooral geen schapen mag opjagen? "

Alaska's Finest!

 inderdaad, pup doet nu gewoon wat praktisch iedere andere hond zou doen (ook degenen waarvan het gedrag niet meer zo kort bij de wolf staat....wat een fantasie)

"  Maar wil dat dan zeggen dat, als jouw hondje dit nu nog ongedwongen en zonder commando's mag doen, dit eigenlijk voor het schaap zelf net zo stressvol is als een andere hond die op een schaap jaagt?
Want daar wordt toch steeds zo lelijk over gedaan, dat een hond vooral geen schapen mag opjagen? "

Alaska's Finest!

 Nee. Een hond die als een ongeleid projectiel de weide inschiet en afstormt op de schapen, naar ze bijt, ze op blijft jagen, te keer gaat.. is voor een schaap iets heel anders dan een BC pup die haar eerste lesjes krijgt. Dat nog buiten het feit dat er heel specifiek een groep schapen voor wordt uitgezocht die zich de kop niet snel gek laten maken en ook niet snel agressief worden naar de pup.

De eerste les is dus wel altijd een risico dat de herder neemt. Niet iedere pup is even voorzichtig/behoedzaam en sommigen gaan echt door het lint met schapen in paniek tot gevolg. Elsa gelukkig niet. Die deed het heel goed. Juist daarom is het ook goed al heel jong te beginnen met dat eerste lesje. Dan zijn ze nog onderzoekend en niet zo snel.

Als je er op googled in het Engels zijn er best leuke filmpjes van te vinden zodat je een idee krijgt.

Zo moet het dus niet:

Zo wel:

Zie je het verschil?

 Ja, ik snap 'm even niet, denk ik.

Mijn honden zijn oerhonden, die hebben nog een authentieke prooidrift. Dus doe ik van pup-af juist m'n uiterste best om dit onder controle te houden.

Ik dacht dat drijven net mijlenver af stond van dit oergedrag, en het daarom niét stressvol was voor zo'n schaap om door een herdershond gedreven te worden. Maar dat het wél erg stressvol is om door een hond met prooidrift te worden opgejaagd, omdat het dan over de echte instincten gaat (roofdier-prooi).

Maar blijkbaar klopt dit niet…?

Edit: ik zat m'n reactie nog te typen. Zie nu de link naar je filmpjes, ik ga even kijken!

 Ik zou het op prijs stellen als jij mijn topics links laat liggen aangezien er alleen maar zuur uit je komt als het over mij  of Border Collies gaat.

"  Ja, ik snap 'm even niet, denk ik.
 
Mijn honden zijn oerhonden, die hebben nog een authentieke prooidrift. Dus doe ik van pup-af juist m'n uiterste best om dit onder controle te houden.
Ik dacht dat drijven net mijlenver af stond van dit oergedrag, en het daarom niét stressvol was voor zo'n schaap om door een herdershond gedreven te worden. Maar dat het wél erg stressvol is om door een hond met prooidrift te worden opgejaagd, omdat het dan over de echte instincten gaat (roofdier-prooi).
Maar blijkbaar klopt dit niet…?
 
Edit: ik zat m'n reactie nog te typen. Zie nu de link naar je filmpjes, ik ga even kijken!
 
  "

Alaska's Finest!

 Zoals ik eerder al zei; de drang om te doden (jager-prooi) is er uitgefokt net als het bijten. Het samenwerken om de kudde te sturen en een prooi van de kudde af te scheiden wordt juist gebruikt.

Maar ik stop er mee want de toon slaat al weer om en dat vergalt mijn plezier.

 Oh ja, zeker wel! En zo had ik het ook in gedachten.

Maar dan snap ik je vergelijking met de wolf eigenlijk niet… een collie doet toch net heel erg niet-wolf? Want de wolf gaat puur erachteraan voor de kill, en in het filmpje met de collie-pup zie je toch net het tegenovergestelde? Dat is meer 'begeleiden naar een plaats', steeds wachten op rust bij de schaapjes, weer een beetje meer naar hier. Wachten. Meer naar daar. Ik denk dat, als de collie echt wolvengedrag had gehad, je iets totaal anders had gezien, toch?

"  Oh ja, zeker wel! En zo had ik het ook in gedachten.
 
Maar dan snap ik je vergelijking met de wolf eigenlijk niet… een collie doet toch net heel erg niet-wolf? Want de wolf gaat puur erachteraan voor de kill, en in het filmpje met de collie-pup zie je toch net het tegenovergestelde? Dat is meer 'begeleiden naar een plaats', steeds wachten op rust bij de schaapjes, weer een beetje meer naar hier. Wachten. Meer naar daar. Ik denk dat, als de collie echt wolvengedrag had gehad, je iets totaal anders had gezien, toch? "

Alaska's Finest!

 Hier leggen ze het beter uit:

http://users.skynet.be/glhh/HappyHerding/Schapendrijven.htm

Wat gaaf dat Elsa die aanleg nu al zo liet zien!  

Ik ben erg benieuwd naar filmpjes en foto's van een volgende keer, echt heel leuk dat je haar het instinct al zo laat ontwikkelen op een ongedwongen manier  

Voor nu vind Fenna schapen maar eng   kleine bangepoepert haha.

Sorry hoor, maar daar beslis ik zelf nog altijd over.

Als jij op een (bijna openbaar) forum je verhaal komt vertellen kan het zijn dat niet iedereen akkoord gaat met jouw visie over hondengedrag en dan kan je tegenspraak verwachten. 

Sommige antwoorden dan wat beleefder, anderen zijn direkter.

Maar jij hebt niet te beslissen wat mensen mogen zeggen en wat niet. Ook niet over de manier dat ze antwoorden.

Plaats dan niks meer op forums als je daar niet tegen kan.

 Fijn dat je al wat adressen hebt! Moet je ook iets van een test doen voordat je bij de kudde mag werken? 

Gaaf Liz!  Leuk dat jullie er nu al zo'n plezier in hebben! Ik vind het altijd zo magisch om een Border bij de schapen te zien werken.

Veel succes! 

 Ik ga eerst hier trainen tot ze oud genoeg is voor het serieuze werk.. een jaar oud ongeveer. Dan een duurdere cursus die serieuzer is en ook traint op trails (ik wil geen trails gaan lopen maar ze leert daar wel veel van). Als dat goed gaat is het een kwestie van eens meelopen zodat de herder kan inschatten of we het werk aan kunnen.

Ik moet zelf nog veel leren over schapen en dat kan hier ook. Ik heb met Momo met paarden gewerkt en dat is echt heel anders.

Wat leuk dat Elsa al aanleg laat zien 

Kan niet wachten tot dat Maybs en ik naar de schaapjes kunnen :3