Felle border collie pup

Hoi allemaal,

allereerst wil ik zeggen dat ik aan dit forum al veel heb gehad, dus echt top!
Ik ben hier nieuw en dat komt omdat ik sinds 4 weken een puppy heb.

Het is een Border Collie, hij heet Mons en hij is heel lief. Een typische pup; levendig, ondeugend, actief, maar hij luistert al vrij goed. 

Hij is nu 12 weekjes en groeit als kool. We zijn veel met hem buiten, hij is dus al aardig gesocialiseerd, en vanaf volgende week gaat hij op puppycursus. Hij slaapt voldoende en toont thuis zo goed als geen ongewenst gedrag.

Hij speelt buiten al wel eens met volwassen honden en dan gedraagt hij zich echt als een puppy, hoewel hij ook graag boven op ze wil springen/klimmen. Ik weet niet of dit typisch puppygedrag is? 

Nu gebeurde er twee weken geleden het volgende het volgende. Mons was toen 10 weekjes)

Hij was aan het spelen met een andere pup (golden retriever, 12 weken). Heel lief en schattig, maar op een bepaald moment vond hij het niet meer leuk, want die pup speelde heel wild en Mons werd dus per ongeluk steeds tegen de grond gebeukt (die pup was een stuk sterker :')) Dus mons rent tussen mijn benen en liet zijn tanden zien en hapte hij een beetje, weliswaar in de lucht, maar wel richting die pup. Ik heb Mons dit tot toen nog nooit zien doen. De golden retriever pup trok zich er niks van aan en wilde alleen maar doorspelen. Ik heb Mons toen aangelijnd en de pup werd ook aangelijnd en we zijn verder gelopen, de andere kant op.

Deze week (Mons is dus nu 12 weken) gebeurde het weer bij een andere sterkere pup (mechelse herder 10 weken) Dit was wel een bazig pupje. Eerst even snuffelen, Mons maakte wat speelbewegingen, maar die pup had daar denk ik geen zin in dus die gaf hem een beuk en ging boven op hem zitten, mons vond dat niet leuk en wurmde zich onder de pup vandaan en sprong bovenop die pup en begon te grommen en wilde er niet meer af.  Dus Mons hing zeg maar boven op die andere pup en gromde als die pup bewoog. De andere pup werd logischerwijs boos en, jahoor boze (hoge :')) blafjes en grommetjes en happen naar elkaar. De baas van de pup pakte haar pup aan zn halsband en mijn man pakte mons op en we hebben hem aangelijnd en zijn doorgelopen. 

Gister gebeurde het met een andere pup. Dit keer was een het pup van 8 weken. Deze pup woont met zijn baasje in het bos, dus ik ging daar even op bezoek. De pup is al een flink stevig beestje (herder/husky), lekker speels. Mons en de pup waren aan het spelen en rolden lekker door het bos heen, maar het viel me wel op dat de haren op Mons zijn rug rechtop stonden, en dat hij heel fel was tegen die pup. Het was eigenlijk voor het eerst dat ik besefte dat hij niet echt lief aan het spelen was, maar eerder fel, althans, zo zag het eruit. Gelukkig kon de pup van zich af bijten en speelden ze steeds leuk verder. Maar Mons bijt echt hard volgens mij en probeert ook een schuddende beweging te maken als hij bijt. Ook zag ik dat Mons bij het water drinken uit een de waterbak (waterbak van de pup) de pup heel boos afblafte en de pup mocht niet bij zijn eigen drinkbak. Toen ze samen speelden met een takje bedacht Mons ineens dat het zijn tak was en toen vertoonde hij echt een beetje vals gedrag door zijn tanden te laten zien en te happen/grommen naar de pup, zo van "wegwezen dit is mijn tak anders grijp ik je".

De eigenaresse van de lieve pup zei steeds: laat maar gaan dat is de natuur. die pups regelen het zelf wel. In zekere zin was dat ook wel zo, want ze speelden ook weer heel lief (al gaat het er best hard aan toe lijkt het soms) en de andere pup liet ook duidelijk merken wanneer Mons iets te hard beet en dan gingen ze vrolijk verder.

Mijn vraag is nu: moet ik dat felle gedrag van Mons naar andere pups corrigeren? Nu is het nog wel " grappig" , omdat hij nog zo klein is, maar als hij dit ook doet als hij wat groter is, is het natuurlijk niet grappig en is de kans op problemen erg groot.

Ik snap ook niet zo goed waar het vandaan komt, want thuis is hij erg lief. wij hebben ook een oudere jack russel en daar is hij ook heel lief tegen. nooit grommen of fel, eerder onderdanig. Hetzelfde geldt voor andere volwassen honden, daar is hij ook heel lief tegen, behalve dan dat hij tegen ze aan/boven op ze begint te springen. Wel zie ik dat hij soms een beetje onzeker is, dan gaat zijn staartje laag en rent hij bij de hond vandaan.

Het is een heel verhaal, maar dan is er in ieder geval een duidelijk beeld van de situatie. Wat misschien wel relevant is, is mijn reactie: ik troost hem nooit, ik negeer het als hij met zn staart tussen zijn benen naar mij toe komt gerent en ik doe alsof er niks aan de hand is, wel stuur ik de andere hond weg die Mons bang maakt, als die hond bijvoorbeeld achter hem aan blijft rennen.

Groetjes Pauline

De eerste keer hebben jullie het netjes opgelost vind ik. In de meeste situaties wat ik lees komt hij dus voor zichzelf op, wat een goed ding is (vind ik), maar je kan hem denk ik het beste proberen te begeleiden in zijn corrigeren. Dus door bijvoorbeeld te zeggen: "uhuh zachtjes" en als hij zachter gaat corrigeren dat dan belonen. Dat is wat wij hier proberen te doen.

oke, ik zal hem wat proberen te begeleiden, hoewel dat wel moeilijk is want ze vliegen alle kanten op. het gaat zo snel allemaal! Maar dat bazige gedrag dan van : " nee jij mag niet met deze tak" en "nee jij mag ook niet drinken alleen ik mag dat", moet ik daarin ook begeleiden en hoe doe ik dat? want hij is dan zo gefocust op het afsnauwen van die pup dat ik geen contact met hem krijg.

Van wat ik nu lees lossen ze het zelf op, maar de andere pup moet natuurlijk wel kunnen drinken. Dus desnoods stuur of haal je hem dan even rustig weg, zodat de andere pup kan drinken. 

Pfoe dit komt mij eerlijk gezegd best bekend voor (niet het beschermen van een tak/speeltje omdat hij daar zelf een keer enorm hard voor gecorrigeerd is door een andere hond).

Wij kregen heel vaak de opmerking goh dat is een felle en toen hij ouder werd ging hij ook steeds feller op leeftijdsgenootjes reageren.

Om een lang verhaal kort te maken, wij zijn er niet goed mee omgegaan (we wisten niet beter). Onze hond vond het allemaal spannend en blafte/hapte de andere honden die hij eng vond echt weg. In plaats van hem uit de situatie te halen, brachten we hem iedere keer weer terug in een situatie die hij te spannend vond (want tsja, je moet toch socialiseren?). Waardoor hij steeds feller werd. Mijn tip is dan ook als je ziet dat hij te fel wordt zou ik hem dus uit de situatie halen, even een time-out tot hij weer rustig wordt. Dus ook zorgen dat de andere honden hem dan met rust laten. Als hij weer rustig is kan je hem weer rustig laten spelen.

Maar waarom wil je zo graag dat hij met andere pups speelt? Uiteindelijk leert hij daar niks van omdat pups nog aan het ontdekken zijn hoe het moet. Blijkbaar is het voor jouw pup te moeilijk om grenzen te bewaken bij andere pups. Ik zou hem daarom juist met volwassen honden laten spelen (dat gaat ook goed geef je aan) totdat hij dat wel kan en anders alleen goed begeleid.

Mons is wel echt een schatje op de foto hoor!

Bedankt voor je reactie.
Het is goed om te lezen dat iemand hetzelfde heeft meegemaakt en dus weet hoe ik niet moet handelen, bedankt daarvoor! Ik had al het idee dat dit gedrag kan blijven als je het niet corrigeert/pup uit de situatie haalt. Dat zal ik dan ook zeker doen :)

Ik wil overigens niet perse dat hij met pups speelt hoor, dat komt er zo van. We wonen vlak bij een bos en daar loopt hij los. En dan komen we zo nu en dan andere loslopende pups tegen met hun baasje, dan maken we even een praatje en dan gaan de pups vanzelfsprekend met elkaar aan de haal. :) 

ik zie nu pas dat je ook een border collie hebt :) wat leuk en mooi ook! Prachtige kleur dat lichtbruine <3
Dan heb ik nog wel even een vraag, ben je met hem op puppy cursus gegaan? En zo ja, hoe gedroeg hij zich daar dan? en wat zei de trainer daarvan?

tegen mij zei gister ook iemand tijdens het spelen met die herder/husky pup: " zo dat is een felle pup" 

Wat is zo lastig vind, is constant ermee bezig zijn of ik het wel goed doe en of ik hem niet onzeker maak door op de verkeerde momenten de verkeerde aandacht te geven, waardoor je dus een onzekere hond kunt krijgen 

Ik heb hier ook een pittige border pup rondlopen.

Je geeft aan dat je geen steun gegeven hebt toen hij je dat kwam vragen.

Wellicht dat hij daardoor niet weet hoe te reageren op andere honden.

Als Fenne steun zoekt tussen mijn benen krijgt ze die en weet hierdoor ook dat ik het wel voor haar op los als zij het even niet weet.

Bedankt voor je reactie :)

Als Mons tussen mijn benen rent, dan stuur ik de andere hond wel weg, hoewel andere pups dat nog niet echt snappen en blijven proberen te spelen.

Laatst gebeurde het ook met een herder van 10 maanden. Hij begon mons een beetje te drijven, dat was heel zielig, Mons kon geen kant op. uiteindelijk wist hij de weg te vinden naar mijn benen. Toen ben ik stil blijven staan en heb ik de herder boos weg gestuurd.
Ik weet niet of dit voldoende is? Moet ik wachten tot Mons naar mij toe komt? of moet ik er naar toe lopen en hem "redden" ?
ik dacht altijd dat je een hond in geen geval moet troosten als hij bang is...?

"  
Bedankt voor je reactie
 
Als Mons tussen mijn benen rent, dan stuur ik de andere hond wel weg, hoewel andere pups dat nog niet echt snappen en blijven proberen te spelen.
Laatst gebeurde het ook met een herder van 10 maanden. Hij begon mons een beetje te drijven, dat was heel zielig, Mons kon geen kant op. uiteindelijk wist hij de weg te vinden naar mijn benen. Toen ben ik stil blijven staan en heb ik de herder boos weg gestuurd.Ik weet niet of dit voldoende is? ik dacht altijd dat je een hond in geen geval moet troosten als hij bang is...? "

Pauline

Ik doe dat ook, de andere hond wegsturen. Ikzelf vind dat voldoende als de andere hond reageert. Anders ga ik ertussen staan en de andere hond opnieuw wegsturen en anders hulp vragen aan het baasje van die hond.

Ligt een beetje aan de situatie. Als Ziva niet bij mij weet te komen, dan ga ik er dus tussen staan en dan stuur ik de andere hond weg.

Ik zou als hij met een pup speelt hem ertussen uit halen voordat hij zo gaat goed

en meer met volwassen honden gaan spelen, daar leren ze veel meer van :) 

Wat de oorzaak van zijn felle gedrag ook is (onzekerheid, overenthousiast) ik zou hem wel leren dat het niet gewenst is en best wat minder mag 

als gijs te wild deed en een andere hond corrigeerde hem en hij luisterde ernaar prima, maar ik liet hem niet oneidnig doorgaan

hij leert dan dat het oke is om zo te doen en voor de andere hond vind ik het ook niet erg prettig 

je mag je pup best steun bieden als hij bangis hoor!! 

Dat dat niet mag of de angst erger maakt is achterhaald 

je pup leert dan alles maar dat jij er als baas niet voor hem bent 

"  
ik zie nu pas dat je ook een border collie hebt wat leuk en mooi ook! Prachtige kleur dat lichtbruine <3Dan heb ik nog wel even een vraag, ben je met hem op puppy cursus gegaan? En zo ja, hoe gedroeg hij zich daar dan? en wat zei de trainer daarvan?tegen mij zei gister ook iemand tijdens het spelen met die herder/husky pup: " zo dat is een felle pup" Wat is zo lastig vind, is constant ermee bezig zijn of ik het wel goed doe en of ik hem niet onzeker maak door op de verkeerde momenten de verkeerde aandacht te geven, waardoor je dus een onzekere hond kunt krijgen  "

Pauline

Met Bo hebben we nogal een pad afgelegd.

Wij zijn te laat begonnen met de puppycursus hij was toen al bijna 6 maanden (belachelijk lange wachtlijst) en hij begon toen net met uitvallen naar andere honden. Daar van te voren contact over gehad met de trainer en dat zou goed komen.

Tijdens de eerste training viel hij dus ook een paar keer uit (hij was sowieso al vanaf minuut 1 overprikkelt) en de trainer corrigeerde dat nogal hardhandig (op de rug gooien tegen hem schreeuwen). Waarna zijn gedrag begon te escaleren (ook mensen werden ineens eng en voortaan werd er naar iedere hond uitgevallen op grote afstand al).

Dus daar zijn we niet meer terug gegaan. Toen ben ik op dit forum terecht gekomen en werd me door meerdere mensen aangeraden om contact op te nemen met Calming Signs. Daar ben ik begonnen met sociale wandelingen, dit zijn aangelijnde wandelingen waarbij ze gaan leren dat andere honden niet zo eng zijn (in Bo zijn geval) of waar ze gaan leren hoe ze de hondentaal kunnen gebruiken (Kalmerende signalen, Turid Rugaas heeft daar een erg interessant boek over geschreven, een aanrader!).

Bij een volgende pup ga ik zo snel mogelijk starten met een puppycursus omdat er dan al heel jong in een gecontroleerde omgeving 'geoefend' kan worden. Mijn voorwaarden: kleine groepen 4-6 honden, positief trainen, geen correcties, focus op socialisatie en niet op commando's want eerlijk waar die borders van ons leren zo snel daar heb je geen cursus voor nodig, tenzij je het leuk vindt om te doen natuurlijk Ik zou me er ook helemaal niet druk om maken dat je hond zo fel speelt, bij een goede hondenschool helpen ze je om op tijd de signalen te herkennen waarop je moet ingrijpen. Gewoon je verhaal doen van te voren en het komt goed. Je bent echt niet de enige (en feller worden bij overprikkeling door druk spel is echt heel normaal voor pupjes) 

Ondertussen volg ik ook een cursus speuren met Bo om hem meer zelfvertrouwen te geven, dat is ook heel erg leuk.
Nu hij 1,5 is kan ik ook met hem gaan sporten (daarvoor wilde ik graag een border collie) dus we zijn begonnen met dogfrisbee. Dit is wel in een relatief grote groep (8 honden) en los op het veld. Dus ik heb afgesproken dat hij in het begin aan een lange lijn mee traint totdat hij genoeg gewend is aan de andere honden. Ook daar stellen ze me gerust dat ik echt niet de enige ben met een hond 'met een gebruiksaanwijzing' en dat het helemaal goed gaat komen.

Bo heeft er dus een grotere gebruiksaanwijzing aan overgehouden die denk ik kleiner was geweest als we hem van het begin af aan goed begeleid hadden (zijn onzekere aard is helaas wel aangeboren dus we hadden nooit alles kunnen voorkomen)

" Ik zou als hij met een pup speelt hem ertussen uit halen voordat hij zo gaat goed
en meer met volwassen honden gaan spelen, daar leren ze veel meer van  
Wat de oorzaak van zijn felle gedrag ook is (onzekerheid, overenthousiast) ik zou hem wel leren dat het niet gewenst is en best wat minder mag 
 
als gijs te wild deed en een andere hond corrigeerde hem en hij luisterde ernaar prima, maar ik liet hem niet oneidnig doorgaan
hij leert dan dat het oke is om zo te doen en voor de andere hond vind ik het ook niet erg prettig 
 
je mag je pup best steun bieden als hij bangis hoor!! 
Dat dat niet mag of de angst erger maakt is achterhaald 
je pup leert dan alles maar dat jij er als baas niet voor hem bent  "

Stabij Gijs

Dat kan misschien achterhaald zijn, maar ik zou toch opletten met hoe je de pup steunt. Vooral omdat Border Collies heel snel leren, leren ze ook hoe ze makkelijk en snel aandacht kunnen krijgen. 

Nog als aanvulling: Als ik het zo lees is het bij Mons niet zozeer onzekerheid maar wordt het spel hem op een gegeven moment teveel (of draaft hij in zijn enthousiasme te ver door) waardoor hij feller wordt. (Vergelijk het met kleine kindjes die moe worden, die worden vaak ook vervelend) 

Dus door hem daarin te begrenzen/begeleiden heb je het denk ik redelijk snel opgelost. Maar iemand die hem daarin kan observeren (en die verstand heeft van hondengedrag maar wel weet dat de dominantie-theorie achterhaald is) kan daar het beste over oordelen.

 misscien kan jij haar als border collie eigenaar uitleggen hoe jij steunen voor je ziet? :) 

Want gijs is een totaal andere hond en heeft een andere aanpak nodig 

 fijn dat het wel de goede kant op gaat, maar wat verschrikkelijk om te lezen dat die puppytrainer zo slecht heeft gehandeld! ik denk dat ik hem op zijn rug had gelegd en tegen hem was gaan schreeuwen! 
bij ons is de wachtlijst voor de cursus ook zo lang, daarom kan Monsie ook pas met 13 weken aan de slag.. nouja het is niet anders.
Succes met jullie mooie hond! hopelijk heeft hij snel vol vertrouwen in zichzelf! :)

"  misscien kan jij haar als border collie eigenaar uitleggen hoe jij steunen voor je ziet?  
Want gijs is een totaal andere hond en heeft een andere aanpak nodig  "

Stabij Gijs

Ik zie steunen als door de andere hond weg te sturen of op tijd je eigen hond uit de situatie te halen :)

wat die dominantie betreft.. ik vraag me toch af in hoeverre dat achterhaald is. Ik ben absoluut geen hondenexpert, maar ik heb wel ogen.
die mechelse herder pup van 10 weken waar ik over schreef. Dat beestje is 10 weken. Prachtig mooi zwart teefje. Liep al los met een houding zo trots als een pauw. Heel grappig gezicht. Maar eerlijk is eerlijk, hoe zij aan komt lopen; Kop hoog staart in een boogje. Niet eerst even leuk spelen, maar meteen een beuk geven en boven op een ander hondje  zitten. Ze deed het ook bij die andere pup waar ik op bezoek was. Meteen haar kop op de andere pup leggen en dan er boven op zitten als het andere hondje op de grond ligt. Of ze loopt heel vlak achter de andere hondjes aan die dan bang weglopen en ze stopt niet totdat ze weer dr poot/kop of kont boven op het hondje heeft gelegd.
Ze bijt niet, gromt niet, maar deinst nergens voor weg. Pas als ze boven op de andere pup zit, is ze tevreden en blijft ze nog even lekker zitten of even wachten tot de andere hond zich overgeeft. Dus Mons en het kleine pupje waren een beetje bang voor haar en zij liep trots in het rond.. 

Wat is dat voor gedrag dan vraag ik me af? Lijkt wel dominant.

"  fijn dat het wel de goede kant op gaat, maar wat verschrikkelijk om te lezen dat die puppytrainer zo slecht heeft gehandeld! ik denk dat ik hem op zijn rug had gelegd en tegen hem was gaan schreeuwen! bij ons is de wachtlijst voor de cursus ook zo lang, daarom kan Monsie ook pas met 13 weken aan de slag.. nouja het is niet anders.Succes met jullie mooie hond! hopelijk heeft hij snel vol vertrouwen in zichzelf! "

Pauline

 
Oh, dat is al over een week! Dat gaat goedkomen hoor Veel plezier tijdens de cursus met je knappe kerel!

en met Bo komt het ook goed, als ik zie hoeveel hij al gegroeid is de laatste maanden, kan ik niet anders dan heel trots op hem zijn.

Dat je hond duidelijk is naar andere honden, is niet zo spannend. Dat deed onze hond ook, als het spel te ruig ging. Hij was toen ook de kleinste uit de club. De onze is nog steeds rustig naar andere honden, worden ze vervelend dan snauwt hij van zich af. Hij is niet onzeker geworden. Dit kan natuurlijk wel.

Je pup heeft alleen in korte tijd het voor zichzelf op moeten nemen. Het kan goed dat hij bij andere honden al denkt, oke daar gaan we weer, zal meteen duidelijk zijn. Dit was bij de andere keren ook nodig. Dat kan je pup, zeker als hij ouder wordt ook mis gaan. Dat een andere hond jouw hond hierdoor een correctie geeft.

Pas ook op dat je binnen een paar dagen niet naar allemaal honden gaat, je pup is al vrij vlot moe hoor. Een wandeling alleen is al een hele ontdekking.

Wat voor ons steun betekent: We raken de hond heel kort aan, met een 'is goed'. Maar niet uitvoerig te aaien.

Pas op dat de hond niet tussen je benen rent en dan gaat happen en maar blijft zitten. Ga dan liever een stap opzij, blijft de situatie vervelend voor je pup. Verwijder jezelf en de pup dan uit die situatie.

Bij een cursus zullen ze bij het speelkwartier hier waarschijnlijk ook op letten. Je hoeft het niet eens te zijn met je trainer en vragen staat altijd vrij. Het kan zijn dat bij de cursus dit ook nog wel gebeurd.

Dit is hoe wij onze hond hebben opgevoed en hoe wij begeleidt zijn door onze trainster. Het kan natuurlijk dat het bij jouw hond of bij jezelf minder goed past. Kijk vooral ook waar jij jezelf happy bij voelt.

Hmm dat is een interessante (ik ben ook geen expert maar heb ondertussen behoorlijk wat gelezen). Ik zou denken dat het een zelfverzekerd pupje is. Hoe gedroegen de andere pups zich? Waren ze aan het spelen? Het zou kunnen dat de herder het spel te wild vond en daardoor wilde kalmeren (op iemand gaan zitten is gek genoeg ook een kalmerend signaal waarbij ze aangeven dat diegene te druk is).

Mijn trainer omschrijft echte dominantie als volgt: een hond die geen agressie nodig heeft om te bereiken wat hij wil, die hond is zo stabiel en zelfverzekerd dat hij met z'n lichaamstaal situaties op kan lossen. (Dus in haar ogen is het een compliment als je een dominante hond hebt)

Ik vind dat dominant, maar ik ben het er ook niet mee eens dat de dominantie theorie achterhaald is. Wel hoe sommige mensen met de dominantie theorie om gaan. Zelf geef ik mijn hond af en toe wel een correctie, maar meestal is het bij Ziva iets om haar uit een focus te halen. Een trap geven is geen correctie, en sommige mensen denken dat dus wel.

 dat noem ik een andere hondlastig vallen en een baas die zijn hond maar alles laat doen waar die zin in heeft 

 dan was dit dus een dominant pupje. Ze wilde echt even laten zien dat zij er was, en de andere pups waren niet druk met haar aan het spelen. de ging gewoon meteen er boven op zitten :').
en daarnaast gaf ze geen grom of beet, helemaal niks. Dat wordt dus een packleader ;-) hahaha 

 ja ik ben het ook niet helemaal eens met het achterhalen van die theorie. Ik kom vaak in zuid amerika waar je dus hele roedels hebt van zwerfhonden en waarbij je duidelijk ziet dat er 1 hond de leiding heeft. die bepaalt bijv. wanneer de groep kan oversteken en waar er gegeten kan worden. is wel heel mooi om te zien :).

Ik ben dan ook fan van cesar milan :D

 haha ja dat kan ook... ;)

"  ja ik ben het ook niet helemaal eens met het achterhalen van die theorie. Ik kom vaak in zuid amerika waar je dus hele roedels hebt van zwerfhonden en waarbij je duidelijk ziet dat er 1 hond de leiding heeft. die bepaalt bijv. wanneer de groep kan oversteken en waar er gegeten kan worden. is wel heel mooi om te zien .
Ik ben dan ook fan van cesar milan "

Pauline

Niet te hard zeggen, hier zijn ze dus geen fan ervan. Ik ben het zelf wel eens met dingen van Cesar.

Sommige mensen zijn te soft, vind ik en daar krijg je vervelende honden (en kinderen) van.