Ingrijpen of doorlopen

beste mensen,

Mijn hond (blonde bouvier reu van 3 jaar) is nogal dominant tegen andere honden. (grommen en proberen te bijten als de andere partij ook begint te grommen)
Maar hoe moet ik dit zien? Is dit een natuurlijk gedrag wat ik onaangetast moet laten en er zoals nu voor kiezen gewoon door te lopen en conflicten te vermijden, of moet ik hem er op corrigeren?
Op de één of andere manier heb ik het idee dat wanneer ik hem er op zou corrigeren, ik diep ingrijp op zijn karakter/persoonlijkheid en ik twijfel of ik zover moet gaan?

Graag jullie visie en advies indien mogelijk.

Je hoeft niet meteen te corrigeren misschien?

Maar om te voorkomen dat het gedrag erger wordt, echt uitvallen naar andere honden, lijkt het me wel handig als je er wel wat mee doet.

Je hond afleiden als je een andere hond tegen komt of voldoende afstand bewaren dat je hond nog niet gromt?

In ieder geval proberen dat je hond niet gefixeerd raakt op andere honden.

Misschien is je hond gek op balletjes, dat je daar wat mee kan.

Ik zou ingrijpen door mijn hond op zo'n moment uit de situatie te halen - afstand vergroten, en wanneer de hond 'bij draait' en oogcontact maakt hem prijzen en doorlopen. 

Andere honden proberen te bijten is in mijn ogen geen normaal gedrag, ik zou er (al dan niet met hulp) wel iets aan proberen te veranderen. 

Ingrijpen door door te lopen zou ik zeggen maar liever nog niet in zulke situaties laten komen, want dan heeft de hond misschien het gevoel dat hij er alleen voor staat en er voor hem niets anders opzit dan zelf ook te grommen en dat kan dan van kwaad tot erger worden,

ik ga met mijn voorgangsters mee en zou hem leren andere honden te negeren, door zulke situaties eerst te voorkomen, niet te dicht langs andere honden komen, zeker niet aan de lijn, honden aan de lijn kunnen veel spanning voelen, ze kunnen niet hun natuurlijk gedrag laten zien. Recht op elkaar aflopen geldt in hondentaal als heel onbeleefd bijvoorbeeld. Als jij dus tijdig besluit, dus voor de fixatie, geen risico te nemen en met een flinke boog, of zelfs de andere kant oplopend om de andere hond heen te lopen, zal je hond inzien dat je hem niet in situaties laat komen die hij niet aankan. Ondertussen zou je hem zo nodig af kunnen leiden zodat de aandacht echt op jou gevestigd is, dat hij gaat associeren, o een andere hond, dan moet ik mijn aandacht op de baas vestigen.

En los zou ik dat ook doen, leren dat als hij een andere hond ziet hij eerst naar jou toe komt, en dat jij dan bepaalt of de situatie goed is en de honden met elkaar kunnen spelen. Nou is spelen voor een volwassen reu, misschien ook niet altijd wat wij onder spelen verstaan. Als je hond, te wild, te fel is, zou ik er heel snel een eind aanmaken.

Allen bedankt voor de reacties dusverre ;

Vanzelfsprekend vermijd ik elke situatie waarin er een conflict kan ontstaan door hem tijdens het voorbijgaan aan andere honden streng onder apél te houden waarmee de aandacht zo goed en kwaad mogelijk naar mij zal worden gericht en niet op de passerende hond.  Op die manier los ik weliswaar niets op van zijn dominante gedrag en is het dus louter vermijdend, wat andere hondenbaasjes ook van mij zouden mogen verwachten. Maar de vraag is feitelijk, zou ik dit moeten oplossen...of is dit gewoon inherent aan zijn persoonlijkheid. En áls ik het zou proberen op te lossen, zou dat niet schadelijk kunnen zijn voor zijn karakter?

@Dobry
Dat naar mij toekomen als hij een andere hond zou zien is een interessante optie, maar hoe zou ik hem dat kunnen leren?

Hmmm, is je hond 'van karakter dominant'? Waarom voelt hij dan de noodzaak zo uit te valken? Een zelfverzekerde hond kan heel veel dingen juist oplossen zonder verbaal geweld...

ik vind deze wel verhelderend waarom ik niet zou corrigeren ; http://suzanneclothier.com/nederlands/agressie-een-geschiedenis-met-harry-t-de-hoofdrol

wat bij mijn heren het beste werkt

- afstand op een natuurlijke wijze vergroten, doorlopen alsof er niks aan de hand is - vooral ook zelf geen aandacht aan de andere hond besteden

- eventueel vragen om een 'wissel' (achterlangs naar de andere kant lopen) of een 'touch' = mijn hand aanraken met de neus.

het mooie van deze 2 commando's - als je ze eerst aanleert natuurlijk in makkelijke situaties - is dat ze het oogcontact met de andere hond verbreken en de hond zijn focus naar jou verlegt. 

Hier nog meer tips; http://suzanneclothier.com/nederlands/omgaan-met-agressie-aan-de-lijn

Lekker zo'n macho  heb er hier ook 1 lopen.

Wat ik doe is heel goed naar de aankomende hond kijken dan kan ik al heel goed inschatten wat voor ontmoeting het wordt.

Bij een gelijk gestemde net als jou hond roep ik hem altijd bij me en laat hem netjes volgen tot we voorbij de andere hond zijn.

Nu is hij vaak niet de gene die naar andere honden toegaat en ze links laat liggen ik heb dat altijd getraind met gebruik van de clicker omdat ik dan ook op afstand op het juiste moment gedrag wat ik wilde zien kon belonen.

Dat was bij mij als hij achterom keek en contact zocht ik heb dit altijd beloond met een click en een super lekker voertje.

Als er nu een andere hond nadert dan kijkt hij automatisch om en als ik een ontmoeting niet vertrouw dan beloon ik hem voor het omkijken en dan komt hij  standaard naar me toe op die manier is de andere hond nooit negatief omdat er altijd een super lekkere beloning bij mij te halen valt.

Dus in plaats van te corrigeren heb ik het natuurlijke gedrag "kalmerende signaal" weg kijken beloond.

Hij loopt altijd los en toevallig ging het laatst dus wel bijna fout omdat er een herder heel onbehouwen aangestormd kwam en gelijk een hele hoge houding opzetten met de mondhoeken naar voren en borstelen.

Hij reageerde daar gelijk op door de zelfde houding aan te nemen, ik heb hem geroepen en doorlopen gezegd maar de herder bleef om hem heen draaien wilde poot op gaan leggen en dat is het punt dat een hond dan echt over de grens gaat bij hem en op dat moment heb ik een klein sprintje getrokken en geroepen en kwam hij toch netjes uiteraard een super grote beloning erin geduwd.

van hier uit is het niet te zien wat voor persoonlijkheid je hond heeft. Het doet er ook m.i. weinig toe, het zou kunnen dat hij de andere hond brutaal vindt, hij een macho is, of juist onzeker is. Het punt is dat jij hem moet laten zien dat dit niet de bedoeling is. Op zich reageer je al goed door hem onder apél te houden, dat hoeft dan niet op een boze manier te zijn, rustig en kalm is nog altijd de beste houding. Waarom ikzelf afstand zou gaan inbouwen door bogen maken of teruglopen is dat de hond dan ziet dat jij begrijpt dat de situatie voor hem zodanig is dat hij denkt te moeten grommen, en hij dus steeds meer vertrouwen in jou krijgt, en dus ook steeds rustiger over straat gaat. Het baasje lost het op, ik hoef niet meer te grommen. Bovendien is afstand maken een natuurlijk gedrag voor honden onderling om elkaar niet op te winden of te kalmeren.

http://kynoblog.com/artikelen/kalmerende-signalen-de-kunst-van-het-overleven

Onze vorige hond Lola, viel ook uit niet alleen naar honden maar naar alles wat we tegenkwamen. Op de manier van rust brengen in de wandelingen, door eerst alles uit de weg te gaan waarnaar ze zou kunnen grommen en of uitvallen, kreeg ze steeds meer vertrouwen dat haar geen taak opgelegd werd van uitvallen of grommen. En hebben we dat er helemaal uitgekregen.

Ik heb veel gehad aan het boekje help mijn hond trekt van Turid Rugaas waar een stap voor stap methode aangeleerd wordt om rust te brengen in de wandelingen en je te leren de aandacht van je hond te vragen.

Steeds als er bijv. een kind, of een mens, of fietser, of andere hond aankwamen, ging ik dan een boog maken, evt.samen een spelletje doen, of haar laten snuffelen naar lekkertjes en al heel snel had ze dat door dat een andere hond (of andere afleiding) betekende dat ze naar mij toe moest komen.

Pas daarna, toen er eenmaal een redelijke rust over onze wandelingen gekomen was, durfde ik het aan, om te oefenen haar kort naast me te houden en in stevige pas door te lopen. Met mensen, auto's en fietsen ging het al snel heel goed. Andere honden moest ik altijd blijven oppassen, goed op haar lichaamstaal letten of het verantwoord was om door te lopen (en dan liep ik altijd tussen haar en de andere hond met idd een korte lijn die ik in twee handen hield om te voorkomen dat ze voor me langs kon schieten) of liever naar de overkant te gaan of om te draaien.

Som shangt het ook vanjezelf af, of je je zeker voelt, of niet, een hond voelt dat haarfijn aan.

Met Jenna die we net hebben, en ook uitvalt naar andere honden pas ik dezelfde methode toe, van rust brengen in de wandelingen, en zo te zien zijn we op de goede weg.

Het is ook belangrijk je hond door en door te leren kennen, met Jenna heb ik dat nog niet helemaal, haar lichaamstaal heeft ze denk ik voor een deel afgeleerd bij haar vorige eigenaar en dat is best lastig.

Wellicht nog even ten overvloede, maar hij gromt pas wanneer de andere hond gromt..en vervolgens  zal hij proberen aan te vallen als de andere hond blijft grommen.
Angstig en onzeker is hij niet, waarschijnlijk geeft hij zelf gewoon de verkeerde signalen af aan de andere hond waardoor deze begint te grommen etc. etc. , hierdoor vermoed ik dat hij het echt met opzet doet omdat hij zo'n mannetje denkt te zijn... het domineren dus.

Hier ook een hond die uitvalt naar andere honden... het is een kruising Bouvier des Ardennes.

Ik probeer situaties te voorkomen, dit doe ik door om te draaien en een andere route te nemen, oversteken en natuurlijk belonen voor gewenst gedrag.

Hierbij heb ik wel een stevige looppas, dus niet aarzelend van wat gaan we doen.

Allemaal hartelijk dank voor de visies en adviezen.
We gaan met een aantal ideeen uit dit topic aan het werk en zal indien dit topic t.z.t. nog open is hier de "tussenstand" doorgeven.

Sem heeft helemaal gelijk..onzekerheid..je hond verwacht van jou een teken.

Het is dus helemaal GEEN dominantie, dat is volkomen achterhaald.

Wat jij moet doen is een afkeurend gedrag aan je hond laten zien en doorlopen, daar word je hond veel zelfverzekerder van, want daar wacht hij op.

Door zijn zelfverzekerder gedrag heeft hij het niet meer nodig om tegen een andere hond dat gedrag te laten zien en andere honden reageren op zelfverzekerde  ( stabiele) honden ook nooit kwaadaardig.

Ik denk dat het ook net is wat jij zelf wilt. Wil en kan jij je hierbij neerleggen en accepteren dat je altijd situaties moet ontlopen? Of wil je overal ontspannen kunnen lopen met een hond die zich weet te schikken op sommige momenten? 

Ik zou er persoonlijk niet tegen kunnen. Ik zou dit soort situaties daarom ook niet ontlopen, maar hierop gaan oefenen. Eerst langs stabiele honden lopen en zorgen dat de hond zich netjes gedraagt. Geeft hij een verkeerde houding aan tegenover de andere hond? (leer dus de taal van je hond kennen) Laat hem rustig zitten en wacht tot hij helemaal kalm is. Bij kalm gedrag pas weer doorlopen. 
Krijgt hij 'ruzie' met een andere hond (gaan ze grommen e.d.), verlaat de andere hond dan pas zodra ze beide rustig zijn. (maak rustig een praatje met de eigenaar, laat de hond rustig zitten/wachten, hij wordt vanzelf rustig). Ga nooit bij een andere hond weg zolang er nog een negatieve sfeer hangt. Want dit onthouden ze en de volgende keer hebben ze het idee 'het zaakje wel even af te handelen'. Ga juist met deze eigenaren wandelen, beide aan de lijn uiteraard. Hij moet ook vertrouwen in jou daarin krijgen, dat jij controle over de situatie hebt en houdt. 

En of het dominantie is of niet en waar die dominantie vandaan komt. Sja.. ik vind wel dat er dominant gedrag bestat. Dit kan inderdaad door onzekerheid komen, hoeft niet altijd perse (meeste gevallen wel, maar dat hoeft nu natuurlijk niet zo te zijn).

Een kind dat pest noemt je ook een 'pester', ook al doet hij dit waarschijnlijk door onzekerheid of door zelf gepest te worden. Maar dat maakt het pesten nog niet minder erg. Het mag niet, punt uit. En jij bent de baas, jij bepaalt, hij heeft zich daarbij neer te leggen. 

Maar zoals ik al zei; oefen (als je er wat aan wilt doen) eerst met stabiele honden en honden waar jij een goed gevoel hebt. Het is ook fijn als jij de baasjes kent of daar in ieder geval ontspannen bij bent. Hij voelt dan dat jij relaxed bent en er dus geen reden is om dominant gedrag te vertonen. 

En als je je er wel bij neer wilt leggen, dan inderdaad dat soort situaties ontlopen. Maar het nadeel daarvan is wel, dat als je dit gaat accepteren, hij z'n grenzen steeds verder zal verleggen. Uiteindelijk zie je dan in de meeste gevallen dan ook negatief gedrag in andere situaties. 

Wij hebben hier 2 verschillende lopen.

Onze teef zal nooit grommen.

En bij een grommende onbekende hond draait ze zich om, en loopt weg.

Ze geeft de ander ruimte, en cijfert zich weg , om de situatie te neutraliseren.

Is dus stiekem heel zeker over haar gedrag, misschien zelfs wel veel dominanter als die zenuwpees die angstig staat te grommen.

Onze asielzoekrt heeft dan weer wel het zelfde gedrag als jou hond.

Weet zich niet echt raad met de signalen die een andere hond geeft.

Is wat onzeker, en voelt zich snel bedreigt, en begint dan ook gelijk terug te grommen bij grote honden.

En we hebben al een aantal aanvaringen gehad met andere reuen die net zo onzeker waren als hij.

Het is dus ook zaak om je hond te kunnen lezen,,zien wat er gaat gebeuren, en dat voor zijn, voorkomen.

Je hond is onzeker, en jij moet hem die zekerheid geven op zo'n moment, jij zorgt voor een relaxte situatie door door te lopen bv. 

Kom je eens een rustige hond tegen, extra tijd geven om met zo'n hond te communiceren.

Dat je hond leert om vertrouwen te krijgen ..

Hoe meer "normale'' honden hij tegen komt, hoe zekerder hij zich gaat voelen.

Tenminste...mijn idee...I