Storm heeft gevochten...

Ik lees vanaf het begin al mee, maar had niks achtergelaten omdat er al zo veel reacties waren gekomen. En ik vind het moeilijk om in te schatten wie er hier 'fout' is, je kunt moeilijk via de computer lezen wat de signalen van de honden waren. Ik vind het in ieder geval goed hoe je gehandeld hebt en het is duidelijk dat je erg bent geschrokken. De andere eigenaar ook waarschijnlijk en jullie beide zullen hier vast een flinke knauw van hebben gekregen. Ik kan me voorstellen dat je toch angstiger bent geworden..

Maar ik vind het heel goed dat je morgen langs gaat met een bloemetje. Wat ik al vaker zeg; zulke dingen kunnen tussen honden gebeuren, belangrijker vind ik bijna nog hoe de eigenaren ermee om gaan. 

Het is offtopic, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me verbaas over hoe veel mensen reageren met 'ja honden moet je ook niet samen laten spelen' en 'een hond mag zijn bal altijd verdedigen'. Nu krijg ik vast een hoop mensen over me heen, maar mijn honden mogen dat helemaal niet!!! Mijn honden zien hun bal niet als HUN bal, maar het is MIJN bal en IK laat hun ermee spelen. Niks is van hen! Zij verdedigen dus ook niks en zullen niet naar doen over speelgoed/stokken. Het nadeel daarvan is dat ze snel dingen af laten pakken door anderen, maar daardoor komt er ook geen gevecht en/of ruzie. Zodra een ander hun bal pakt, nemen ze afstand en wachten ze op mij.

Ik vind het erg makkelijk dat baasjes het daarop schuiven, dat is naar mijn mening ook een deel opvoeding. En als je inderdaad weet dat jouw hond dat niet kan (en daarmee bedoel ik niet ts, maar over het algemeen), moet je je hond inderdaad weg houden als je andere honden ziet spelen. Maar om bij voorbaat te zeggen dat honden niet samen kunnen spelen, omdat ze hun 'prooi' zullen verdedigen.. bij ons gaat dat echt niet zo. 

 
Ik heb deze topic ook meegelezen vanaf het begin, ik kwam hem net tegen. Ik moet zeggen dat ik het jammer vind dat iemand hier zijn hart even lucht, simpelweg omdat ze ontzettend geschrokken is, waar vervolgens zoveel negatieve reacties opkomen. Ik denk dat ze namelijk al erg genoeg geschrokken is en daar echt niet op zit te wachten. Bovendien kan ik me ook goed voorstellen dat Femke later echt wel heeft gedacht 'wat als' en 'waarom liet ik hem los', maar daar schiet je nooit wat mee op. Je hebt , zoals Maaike al zegt (vandaar m'n quote), zeker goed gehandeld. Wat had je dan moeten doen, niks? Ik denk dat zoals jij al zegt, Femke, dat het dan heel anders af had kunnen lopen, dus daar moet je geen enkel moment spijt van hebben. 

Tot slot vind ik het erg jammer dat er zo 'negatief' wordt gesproken over Staffords. Ik weet ook dat ze laatst veel negatieve publiciteit in het nieuws hebben, het ene verhaal na het andere & dat ze inderdaad meer aanleg zullen hebben tot vals gedrag dan bijvoorbeeld een schoothondje, maar ik denk zeker niet dat elke Stafford maar zo is. Natuurlijk, zoals meer van jullie al zeiden (en daar ben ik het volledig mee eens), een deel zit in hun aard. Net zoals eerder al werd gezegd. Maar dat wil niet betekenen dat een Stafford ook maar vals zal worden. Met de juiste opvoeding, consequentie en liefde kom je een heel eind. De ervaring zelf is al vervelend genoeg. Bovendien zat die vrouw met de Labrador ook fout. Wij hebben zelf een golden en laten onze hond altijd pas los als we er zeker van zijn dat dit ook daadwerkelijk kan. En andersom, we lijnen hem ook altijd zsm aan als het niet te vertrouwen lijkt.

Hallo Femke, fijn dat het met allemaal goed gaat, wat een opluchting dat het goed is afgelopen. Daar heb je ook erg je best voor gedaan door erop af te duiken (letterlijk in het water). 

Goed van je met een bloemetje langs te gaan. Heeft niks met schuld te maken maar gewoon even elkaar steunen na de schrik. Ik weet zeker dat dit ten goede komt het voorval te verwerken. 

Dit is niet negatief praten over een Stafford maar kennis van het ras en verstandig hiermee omgaan. Met trainen kan je dit gedrag begeleiden maar dan nog moet je verantwoordelijk omgaan met je hond en de realiteit inzien. Wil je een vrolijke sociale hond die overal los kan lopen. Neem danM gewoon geen staf...

"  
Snap ik ook niet Linda, ik las het ook als oprechte vraag.
Kun je het oneens zijn met een vraag?.(en is iemand het oneens; he, het is een forum; licht toe! )
 
oneens geef ik trouwens enkel als een advies me niet zint.
 
  "

Kiki, Wodan

 Ja heel apart! maarja met alleen vrouwen bijna op een forum 

We begrijpen wel eens wat verkeerd 

Wat ontzettend stoer van je dat je er zo hoppakee ingedoken bent! De schrik kan ik me ontzettend goed voorstellen en het zal ook wel wat tijd kosten om dat uit je systeem te laten wegzakken. Ook moet je vertrouwen en beeld van Storm weer opnieuw gaan vormen, dat is ook lastig, want je moet dus nu afscheid nemen van een bepaalde vorm van onbevangenheid die je nu (waarschijnlijk) niet meer zal hebben met hem.

Je hebt wel een prachtig beestje, hoor! Heel veel succes!

Ik heb niet alles gelezen, maar het deel dat ik wel heb gelezen vind ik een beetje oneerlijk tegenover Femke.  We leren allemaal door schade en schande en we kunnen het ons niet voorstellen dat onze hond kan gaan vechten (welk ras dan ook).  Dan komt er nog bij dat we nog nooit een gevecht (een écht gevecht) hebben gezien, als je dat allemaal bij elkaar telt, vind ik dat Femke het nog niet zo slecht heeft gedaan.

Ik ben zelf tegen het beoordelen van honden op basis van hun ras, ik heb zelf drie Dogo Argentino's (een ras dat in België een tijd op de lijst van "gevaarlijke honden" heeft gestaan), mijn eerste twee Dogo's waren geen vechters, we hebben ook nooit een andere hond tegengekomen die hen uitdaagde en dus nooit een gevecht meegemaakt.

Onze volgende Dogo was een ander verhaal, zij was en is, zoals wij het noemden een vaatje buskruit, maar toch hadden we nog niet door hoe erg ze wel kon zijn.  Dat hebben we helaas moeten ondervinden, gelukkig in het begin zonder veel brokken.

We hebben zaken met haar meegemaakt waarbij we ons rot schrokken, gelukkig hadden we na enkele voorvalletjes (waarvan één met brokken bij de andere hond) de manier gevonden die voor ons én haar werkte.

Wij weigerden haar te veroordelen tot een leven aan de lijn (we gingen wekelijks wandelen met een grote groep en we wilden haar ook dat plezier en die vrijheid gunnen). 

Wat wij hebben gedaan en nu nog steeds doen, is naar haar "voortekenen" kijken, ondanks dat we in het begin iets hadden van : "dat gebeurde zonder waarschuwing", zijn er altijd voortekenen (de stand van de oren, staart, blik, soms héél zachtjes grommen, enz...), ook leerden we haar, naarmate ze ouder werd, beter kennen en leerden we wat haar "triggers" waren.  Nu is ze zes jaar en het is jaren geleden dat ze nog andere of vreemde honden heeft aangevallen, omdat we haar en de situatie altijd in het oog houden. 

Wordt het te druk, dan gaan we vooraan of achteraan in de groep lopen tot ze terug rustiger is, is er een hond bij die ze niet dikwijls ziet, zorgen we dat er genoeg ruimte blijft, enz...  We hebben haar ook héél goed geconditioneerd op het woordje "neen" en "los", niet om dit te zeggen als ze vecht (dan is het te laat) wél om dit te zeggen, als ze moest vertrekken (het werkt fantastisch), het gebeurt wel eens dat er andere honden wat strubbelingen hebben en dan wil ze onmiddellijk gaan ingrijpen, op die momenten gebruiken we neen en los en roepen haar terug bij ons, en dat lukt tot nu toe iedere keer.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat je als baas veel kan doen om gevechten te voorkomen en toch je hond de vrijheid geven, zelfs met andere honden die spelen en vreemde honden.

Dus Femke, leer je hondje goed kennen en blijf op je hoede, je zal dan zeker nog kunnen genieten van je spelende vriend.

Misschien een tip waar je wat aan hebt : in een documentaire over politiehonden heb ik ooit gezien hoe ze een hond die vasthield ook los konden laten laten (!).Ze grepen de hond in zijn lies!  

Wat gebeurt is is gebeurt. Als je van te voren had geweten dat, had je het anders gedaan. We weten niet alles van de voren. Ja, als je een afspraak bij de tandarts heb, dan weet je het.

Gisteren een dodelijk ongeval in het verkeer, had ik maar geweten dat..........spijtig dat we het meestal niet weten

Ik vind dat je goed gehandeld hebt ! Snap dat je super geschrokken bent. Nu weet je ook dat stokken en ballen en meerdere honden niet goed samen kunnen gaan, maar soms ook weer wel. 

Sommige honden gaan goed samen, sommigen niet. 

Hier lopen de staffords los, maar 2 canecorso's, een mechelaar (politiehond) een Duitser, jack russel die kunnen ansoluut niet met alles los. Eigenaren weten dit ook. Daar gaat het om.

Hopelijk ben je van de schok bekomen en gaat het goed met de plekken van je hond

daar is niks makkelijks aan maaike, ik schuif niets af...

je mag lootje van mij een paar maanden lenen hoor, wed maar dat ze haar balletje of stok verdedigt tegen een andere hond, ik wens je veel succes om dat om te buigen!

ik snap dat je zegt, ik hou de controle, alles blijft van mij en als ik het maar regel en oplet gaat het goed. maar sommige honden moet je geen of minder risico nemen, en daaronder valt dus zeker spelen of balletjes...omdat  dat gewoon heel snel aardig uit de hand kan lopen.

en dnek alsjeblieft niet dat dit kwestie van opvoeden is, je doet daar een hoop baasjes, waaronder mij, aardig tekort. wij steken ook erg veel energie in onze honden, en de opvoeding, maar sommige dingen zijn nu eenmaal hoe ze zijn, en daar mag je best realistisch in zijn, niet zeggen dat je dat wel even oplost door zo'n hond eens op te voeden

of een american bully

Waarom moet er zonodig gespeeld worden met soortgenoten? Snap dat echt niet. Misschien bang dat je hond anders tekort komt of geen leuk leven kan hebben? Met die instelling hebben al mijn honden echt een K*T leven.

Staffords horen imo niet los te lopen en al helemaal niet te spelen met soortgenoten! Wanneer gaat men eens een keer de verantwoording nemen voor het behoud van ons zo geliefde ras?

Ik vind ook wel dat je het een beetje veralgemeent hoor Maaike, zoals ik al gezegd heb, ben ik tegen beoordeling op ras, maar je moet wel realistisch blijven, er zijn "makkelijke" rassen en "zelfstandiger" rassen.  Ik wil het je ook zien doen met onze drie Dogo's, je moet de beperkingen kennen en daar mee omgaan, het is makkelijk om te zeggen dat jij de baas bent dat je hond niets heeft... jouw rassen staan nu niet direct bekend om "rebels" te zijn.

Er zijn echter wel verschillende rassen die erg zelfstandig (wéér ook niet alle exemplaren van dat ras) zijn en die daarom ook erg zelfzeker zijn en hun baas' goedkeuring niet nodig hebben maar zelf beslissen.  Dié honden moeten wél anders aangepakt worden en bij die honden is de kans op "rebellie" ook een stuk groter dan bij bv. een Lagotto Romagnolo.  Wij hebben onze honden allemaal dezelfde vrijheid gegeven maar ik kan je verzekeren dat onze Lagotto zelfs genoeg heeft aan een klein teken om te stoppen met ongewenst gedrag (àls ze al ongewenst gedrag vertoont), de dogo's hebben wel iets meer druk nodig.

Ik scheer niet alle staffords over een kam omdat ik andere ervaringen heb en met mij wel meerdere eigenaren . Jou honden en die van mick komen uit werklijnen ,de kans dat deze niet met andere honden kunnen is gewoon velen malen groter als de "gewone" huis tuin en show stafford  . Of je dit dan eerst  moet uitproberen is persoonlijk

Dat is ieder zijn mening, ik heb ondervonden dat sommige van onze honden het echt wel leuk vinden om met andere honden te spelen.  Wij kunnen nooit de energie opbrengen die andere honden hebben, wij kunnen gewoon niet zo rondrennen en huppelen en rondrollen met onze hond.  Dus missen ze wel iets als dat niet kan.

Omdat ons doel is om onze honden een zo gelukkig mogelijk leven te geven en zelf zoveel mogelijk plezier met hen te hebben, vinden wij het nu éénmaal een meerwaarde geven aan hun leven met ons.

Ik had het graag met je eens willen zijn maar helaas kan ik dat niet. Ik maak geen onderscheid tussen show/werklijnen, althans niet na de bijna dagelijkse incidenten die ik voorbij zie komen. Ik snap natuurlijk wat je bedoeld, maar helaas denkt iedere individu met dit ras de uitzondering te zijn en dat moet eens een keer afgelopen zijn.

Je vergelijkt appels met peren! Jachthond vs Vechthond.

Laat ik het eens over een andere boeg gooien....

Beste Femke,

Als je een sociale hond had gehad (zoals ik lees ben je daar nog van overtuigd) dan had er geen gevecht plaats gevonden en had storm ook zeker niet vastgehangen in de nek van een andere hond. Dan was er wellicht over en weer wat gesnauwd en gehapt en had jouw hond afstand genomen van de Lab. Het zich vast bijten en vasthouden is niet normaal gedrag van een sociale hond.

Als ik kijk naar wat ik de afgelopen jaren heb gezien op diverse honden uitlaat gelegenheden met diverse rassen heb ik werkelijk nog nooit een hond bij een gevecht zien vasthouden, de enige die ik dat heb zien doen zijn pitjes en staffords.

Het volgende kan onjuist zijn, maar dat zijn mijn waarnemingen:

Kleine honden onderling, hoop kabaal bij onenigheden, flink wat gehap in de lucht en bij gevecht vooral gericht happen op de poten. Binnen een paar tellen, geeft er een zich over en is het klaar.

Middel honden onderling, hoop kabaal bij onenigheden, flink wat gesnap in de richting van bek en bij gevecht vooral gericht happen in oren en poten. Duurt 10-30 seconden voordat een van de partijen zich overgeeft.

Grote honden onderling, hoop uiterlijk vertoon, draaien springen en proberen bovenop de andere te komen, bij gevechten happen in poten en kop. Kan zeer lang duren, meestal eindigd het bij een van de honden die onderste boven gegooid is en zich overgeeft.

Stafford en pitbulls, geen geluid! Weinig tot geen waarschuwing, direct grijpen bij de nek, buik, achterhand, schouders en kop. Een gevecht kan uren duren, ze geven nooit op en elke beet of klap die ze krijgen zien ze als aanmoediging om nog harder door te gaan. Overgave van de andere hond is geen aanleiding om te stoppen, ze gaan door tot die niet meer leeft! Vooral het vastbijten en schudden zorgt voor heel erg veel schade, als ze dat op de buik doen is het snel afgelopen en kun je een hond begraven.....

Oke nu met mijn ervaringen in het achterhoofd kijkend naar jouw voorval;

De lab geeft aan dat het zijn stok is, duidelijk signaal hij gromt. Jouw hond luisterd niet (of beheerst de hondentaal niet) en gaat toch achter die hond met zijn stok aan. In een seconde gaat het mis, je mist blijkbaar wat er heeft afgespeelt voordat je hond zich vastbeet, niet vreemd want een staff die er voor gaat zal geen tot weinig geluid maken en zelfs een speel houding laten zien. Hij blijft vasthouden en jij moet er naartoe om hem te laten lossen (natuurlijk gedrag is bij onenigheid bek vechten pas na het bekvechten word er gericht gebeten op normaal gesproken de poten en niet vastgrijpen). Je roept, schreeuwt en slaat je hond, hij houd nog steeds vast. Dan besluit je zijn kaak open te krijgen (en heb nog mazzel dat jezelf niet gebeten word) en na veel moeite is het je gelukt. Nu ben jij nog steeds overtuigd dat jouw hond sociaal is?

Ik ga al sinds Storm bij ons woont met hem naar de cursus, en dit blijf ik doen... omdat ik wil bijleren

Heel goed dat je met hem naar cursus gaat en dat blijft doen! Alleen trukjes aanleren heeft werkelijk niets met rasspecifieke eigenschappen te maken. Ja dat zal ie waarschijnlijk super doen en weet je ook waarom? Omdat als het goed is je hondje een enorme will to please zou moeten hebben en dus heel graag voor en met de baas werkt. Het maakt hem niet sociaal en dat zegt niets over hoe hij is naar andere honden toe. Vraag je trainer(ster) eens wat hij/zij ervan denkt dat je hond vasthield en niet loste op jouw commando, wellicht dat je iets van je trainer wel zal willen aannemen, aangezien je mijn woorden (als SBT fokker) niet wil aannemen.

Maar met zijn 2 vaste staffordvriendjes gaat dit super, en daar twijfel ik niet aan dat dit fout zou gaan

Je twijfelde er ook niet aan dat jouw hond sociaal was, terwijl ie nu duidelijk heeft getoond dat niet te zijn en ook nog eens heeft getoond geen correctie van andere honden te pikken en een gevecht dus niet te mijden (zoals een echte sociale hond dat zou doen, die zijn namelijk conflict vermijdend. Overigens zijn bijzonder weinig honden echt sociaal...). Je heb nu de ervaring opgedaan tussen een Lab en Staf, waarbij de staff toch wel erg lastig was om te laten lossen, enig idee hoe het zal zijn als 2 staffies knokken? Zodra je er een los hebt heeft de andere weer beet....., dan ga je dat zeker niet in je eentje redden!!

ik nou eenmaal niet verwacht dat Storm gaat vechten. Want ja het is een goedzak. Ohh kom maar op met je commentaar nu

Been there done that.... Hier een teefje die tot 1,5 jaar oud het meest sociale hondje ter wereld was, tot die ene dag en toen was het klaar. Vechten is leuk, ze heeft ineens ondekt dat ze dan helemaal in der element is. Ze kan nog steeds met bepaalde honden spelen, nee spelen is niet het juiste woord domineren is het! Degene waarmee het gaat zijn zeer stabiele echte sociale honden die een enorme tollerantie hebben en ook nog eens conflict vermijden zijn. Ik kan je zeggen dat die zeer, zeer zeldzaam zijn! Loopt ze wel eens los, ja dat doet ze. Komt ze in de buurt van onbekende honden NEE! Komt ze in de buurt van honden zoals de lab waar je hond mee gevochten heeft NEE!

Weet je wat ik heel erg jammer aan alles vind is dat je alles als commentaar ziet, terwijl ik je probeer duidelijk te maken dat je blijkbaar je hond nog niet zo goed kent als dat jij denkt. Je mist een stukje kennis om gedrag en uitingen te lezen en staat niet open voor het advies van ervaren mensen die allemaal (of bijna allemaal) dezelfde fouten hebben gemaakt als jij. Dat is hetgeen ik je kwalijk neem en je nog steeds niet wil inzien wat er heeft plaats gevonden en dus risico's zal blijven nemen en dit mogelijk het leven van iemand zijn maatje gaat kosten. Als je hond werkelijk sociaal gedrag zou vertonen zie bv de honden van Linneke, zou je mij niet horen....

Overigens weet ik niet wat je wil bereiken door zijn ballen eraf te halen, want dat gaat dit gedrag echt 0,0 helpen! Men roep ala CM heel snel van ballen eraf, want dan zou het allemaal wat gemoedelijker gaan. Helaas is mijn ervaring dat dat bij deze rassen geen fluit uitmaakt, enige is dat je daarmee een stukje drive gaat verliezen, waar ik ze juist voor heb.... Mijn vraag is dan ook waarom heb je een stafford gekozen als je die drive niet wilde.

Als laatste dan nog, ik vind het wijzen naar de andere eigenaar onjuist! Waarschijnlijk was dit losloop gebied en mag die eigenaar aannemen dat als jouw hond losloopt deze correct gedrag vertoond. Dat doet ie dus duidelijk niet. Een ruzietje is niet ongewoon en dat zal iedere hond wel eens overkomen, het gevolg daarvan zal in 99% van de gevallen niets bijzonder geven, gaatje schram enz, maar een hond die zich vastbijt is geheel andere koek! Ik vraag je om je roze bril eens af te doen en te gaan praten met ervaren mensen. Kijk goed naar hoe andere honden onderling op elkaar reageren en hoe ze doen en vergelijk dat eens met jouw hond, hopelijk ga je dan zien wat ik en anderen bedoelen.

Ik zit hier niet om je af te branden, als jij dat zo ziet, zegt dat meer over jou als over mij. Ik praat vanuit liefde voor het ras zoals het ras is en moet zijn! Iets anders ervan willen maken is in mijn ogen niet heel slim en vooral heel erg onverstandig. Er zijn al veelste veel incidenten en zodra een staf of pit erbij betrokken is word dat heel groot in de media uitgemeten, wij als liefhebbers van deze rassen moeten dit niet willen en dus moeten wij onze verantwoordelijkheden nemen. Een stafford is zo mens gericht dat ze het eigenlijk veel leuker vinden om met en voor de baas te werken als de spanning en stress in het contact met andere honden, je doet je hond echt geen plezier met de situatie waarin je hem heb gebracht.

Lees mijn reactie een paar keer, laat hem inwerken en reageer dan terug.

Amen Mick!!!

Een Dogo is idd gefokt voor de jacht, maar er zitten zoveel verschillende rassen in de lijn om dat resultaat te krijgen (Met de vechthond van Cordoba uit Spanje als uitgangspunt werd daarna de gevlekte Duitse dog ingekruist, evenals de Mastin De Los Pirineos, de Bordeauxdog, de Boxer, de Bulterriër, de Pointer en de Ierse wolfshond), dat je wel kan zeggen dat ze ook "vechthond" gedrag kunnen vertonen.

Trouwens wat Mick hierboven beschrijft, is ook gedrag dat ons vaatje buskruit vertoont : er wordt niet gegromd, er wordt bovenop gevlogen en bij de nek gegrepen én geschud..., ook als één van onze andere Dogo's al eens strubbelingen heeft, wat bij haar bijna nooit voorvalt en zonder brokken is, grijpt zij de hond bij de nek en duwt ze hem naar beneden, gelukkig is zij niet zo fel als de andere en is zij erg evenwichtig en zelfzeker, of we zaten met twee zulke "gevalletjes".

Dus ik vergelijk géén appelen met peren, er zijn heus nog wel honden die zulk gedrag vertonen.

Ik trek trouwens wel een vergelijk: ik heb een zware waak en verdediger, die ook nog is afgericht in het verleden, het is en/en dus, ik zal hier altijd rekening mee moeten houden dat hij sommige situaties heel anders ziet als een gemiddelde hond, en dan dus zeer kort en aan de halti loopt.

Eén van onze overleden honden was ook afgericht, ook zij heeft haar hele leven kunnen rondlopen tesamen met andere honden, hier is het gewoon wéér de baas die de beperkingen van zijn hond moet kennen, en hiermee rekening houden, en dan hoef je hem niet kort aan de lijn te houden.  Bij africhting is het ook de vereiste dat je hond snel en goed reageert op zijn baas.  Een afgerichte hond die niet lost als de baas het zegt, is géén geschikte hond hiervoor, al denken velen dat dàt de hond is die ze nodig hebben.  Stel je voor dat de politie met zijn honden ergens moet tussenkomen en er loopt er ééntje tussen die gewoon de overtreder vastgrijpt en niet meer wil lossen...

Ik weet dat dit allemaal in theorie is, maar dat is waar we naartoe moeten werken en dat is de reden waarom we allemaal moeten blijven ontdekken en leren wat het wezen hond is.  I.p.v. gewoon te aanvaarden, moeten we oplossingen zoeken en niet op voorhand al roepen dat iets niet kan.  Elke hond is een individu en er zullen er zijn waar het niet bij kan maar er zullen er ook zijn waar loslopen en loslopen met andere honden wél kan. 

Ik vind het dus gevaarlijk om maar te zeggen, dat je een bepaald ras niet kan of mag loslaten, het is véél positiever om te weten wat voor vlees je in de kuip hebt maar toch grenzen te verleggen en blijven bijleren over jouw hond en niet enkel het ras van jouw hond.