Het houden van hybrides

de tegenwoordige huisdieren kunnen niet wild meer leven, ze zijn afhankelijk van de mens

een wolfhybryde niet... die zijn in mijn ogen ook gewoon wild... als ik zie hoeveel werk je eraan moet besteden, zodat ze geen probleemgedrag voor de mens (wat voor mij gewoon logisch is dat ze zich zo gedragen) vertonen...

ik heb dit al in een reactie gezegd
maar deze dieren zijn afhankelijk van een baas, die kunnen niet zonder...

ik ben ook tegen slangen houden enzo... eigenlijk wel, slangen horen niet in een hok van zoveel meter bij zoveel meter...
het zijn geen huisdieren en dat wordt helaas heel vaak gezien
hagedissen weet ik niet... eigenlijk ook wel hetzelfde gevoel erbij

Ik was al benieuwd naar mensen met in real life ervaringen. Even uit pure nieuwsgierigheid, waarom een wild dier als huisdier houden als er al genoeg gedomesticeerde soorten rondlopen waar je net zo veel plezier aan kan hebben? Waarom moet de mens alles 'maar kunnen hebben'? Een tijdje terug keek ik een Russische documentaire over het houden van vosjes, de gehele conclusie die daaruit kwam rollen was dat zulke dieren toch het beste af zijn in het wild.

(Trouwens jongens, sorry voor de doggies, dikke vingers hé)

Nonsens. Mustangs zijn afstammelingen van paarden die in Amerika zijn ontsnapt of losgelaten. Idem voor Brumbies in Australië. Ook in Australië terroriseren roedels verwilderde honden zelfs wandelaars en ruiters! Nee, geen dingo's, maar huisdieren die in het wild leven en zich voortplanten.

Kijk maar naar die gekke Quirine, da's nota bene een teckel, dus niet eens het meest atletisch gebouwd, en zij leeft al meer dan een jaar in het wild in de duinen. Zelfs een strenge winter overleefd.

In Roemenië leven miljoenen verwilderde honden. In Mexico: http://www.vandaag.be/buitenland/113848_verwilderde-honden-doden-vier-mensen-in-mexicostad.html

Denk niet te zachtzinnig over je eigen huisdier. Het bezit waarschijnlijk onvermoede kwaliteiten.

hmm... ja van honden kan ik t begrijpen, paarden ook

maar zoals hamsters en cavia`s... niet hoor
denk ik...

Waarom zou een hamster of een cavia niet meer in het wild kunnen overleven? Die hebben als huisdier ook nog steeds de typische gedragingen zoals in het wild hoor. Denk maar aan het hamsteren. En waarom denk je dat er telkens van die loopratjes in die kooien hangen? Omdat die beestjes in het wild ook enorme afstanden afleggen en hun energie ook wel kwijt moeten.

tuurlijk
elk dier gedraagd zich als dier... elk dier heeft zo zijn behoeftes...

nou mijn cavia en konijn zijn 1x bloodgesteld aan de natuur, en zijn ook toen overleden... daarom denk ik zo erover

mijn konijnen gaan er soms uit, maar ga ze zeker binnendoen als het donker is...

maargoed...
we hebben deze dieren zo getamt...
wasbeerhonden zijn geen huisdieren, zijn er gewoon niet voor gemaakt... net als apen, leeuwen, beren, tijgers, slangen etc. etc.

dat kan gewoon niet, daar zit teveel wild in...

en inderdaad ben ik het helemaal eens met christina
waarom persé een exotisch dier, dat eigenlijk niet eens als echt huisdier wordt benoemd, nemen als je ook gewoon net zo goed kan genieten van de huidige huisdieren die al zo zijn getamt dat je ze aankan?

Ik begrijp werkelijk niet waarom 'men' altijd weer de behoefte heeft om een 'nieuw' soort te moeten 'fabriceren' . Een kwestie van status ?
Wild moet wild blijven. Niet combineren met een huisdier. Dat moet je niet willen.
Er zijn grenzen.
Deze kruising is niet in het welzijn van de wolf. En als dierenliefhebber zou toch juist het welzijn van een dier voorop moeten staan.
What's next.. een Poema of een Bruine beer ?
Laten we ons boeren verstand gebruiken.

oh en Tom...

de wasbeerhond staat op de lijst van verboden huisdieren die op 1 januari 2014 ingaat!!!!

http://nieuws-uitgelicht.infonu.nl/dier-en-natuur/116278-verboden-huisdieren-vanaf-2014.html

terecht.. al die dieren die op de lijst staan horen niet in huis... superlijst!

maar je hoeft dus geen afstand te doen als je kan bewijzen dat je voor 1 januari het dier in bezit heb genomen
maar deze lijst zal wel heel wat verbeteren van de welzijn van een dier... al vind ik dat er nog wel meer dieren op de lijst mogen komen

maar alsnog.. die wasbeerhond staat erop... daar zal een reden voor zijn...

Als studie-object. Het merendeel van de studies omtrent die dieren gebeuren in gevangenschap. Slechts een klein deel van de studies gebeurt in het wild omdat het daar veel en veel moeilijker is om alles te volgen. En gewoon uit fascinatie voor de dieren. Net zoals sommige mensen veel liever een papegaai dan een parkiet hebben, terwijl een papegaai goed houden veel moeilijker is dan een parkiet goed houden.

En ik heb ook hagedissen (Fiji leguanen). Dat betreft dan een Cites I soort die in het wild met uitsterven bedreigd word. Mijn nakweek gaat hoofdzakelijk naar dierentuinen om te zorgen voor bewustmaking van de mensen. Verder zijn ze ook weer door de ervaringen en kweeksuccessen van een paar particulieren hier veel verder gekomen bij het opzetten van een speciaal kweekprogramma in het land van oorsprong waardoor de aantallen in het wild nu weer geleidelijk terug oplopen (van een 400-tal 10 jaar geleden naar bijna 2000 nu). 

De meeste mensen met exoten halen de dieren echt wel in huis met een reden. Kan persoonlijke fascinatie zijn, of om mee te helpen bij het voortbestaan van de soorten. Zo'n dieren zijn een hoop meer werk dan een hond of kat, dus je moet er wel iets voor over hebben om ze te willen houden. En de meeste mensen beseffen dat ook maar al te goed vooraleer ze zo'n dier in huis halen. Op een paar uitzonderingen na zijn de meeste die zo'n dieren kweken of verhandelen ook wel erg selectief in aan wie ze de dieren verkopen. Bij problemen kunnen zij immers mede aansprakelijk gesteld worden. En de wetgeving in België en binnenkort ook in Nederland is ook wel stukken strenger als het om exoten gaat dan dat het om honden ofzo gaat. Dus als je het niet volgens de regels speelt risceer je zeer zware straffen.

In België staan die al 10 jaar op de lijst. Maar mits een goede reden kun je wel een ontheffing krijgen. Ik mag er niet met fokken (was ook nooit de bedoeling), maar ik mag ze wel gewoon legaal houden. 
Gaat in NL net hetzelfde zijn. En heb ik ook niets op tegen. Is weer een extra zekerheid dat ze niet in verkeerde handen terecht komen. 

Heb je trouwens gezien dat ook alle hamsters behalve de goudhamster op die lijst staan?

En deze lijst is nog maar het begin. Ik heb de voorstellen voor de vissen en de vogels ook al gezien. Mag je zelfs geen koi en geen dwergpapegaaitjes meer houden. 

Ik vind het echter wel vrij triest dat de regering gaat beslissen wat iemand wel of niet zou kunnen houden.

dus?
ik vind dat je geen wasbeerhond hoort te houden
staat ie op de verboden lijst, dan is ie ook verboden...
er is daar gewoon een reden voor...

en dan wil je hem toch graag??? omdat je hem dan kan verzorgen
ja sorry, ik snap dit niet

en die uitspraak over die hamsters begrijp ik ook niet... vind ik alleen maar goed...
ik heb ook nooit die hamsters gehad, alleen goudhamsters
of bedoel je omdat ik zei dat deze niet in t wild kunnen overleven

deze dieren zijn gedomesticeerd.. het zijn huisdieren...

een wasbeerhond is dat absoluut niet....

wat ik al helemaal niet begrijp (echt sorry hoor) dat jij het triest vind dat de regering bepaald wat gehouden mag worden en wat niet

er zijn zoveel gekke mensen die exotische dieren nemen
ik heb een tijger gezien die misvormde poten kreeg, omdat ie slechte voeding kreeg
ik heb een aapje gezien, die in een vogelkooi werd gehouden en al 4x van baas is gewisselt omdat hij zoveel krabte en beet,. zijn tanden zijn eruit gehaald zodat ie geen schade aanrichte

en dan vindt jij het triest dat de regering erover bepaald??
deze uitspraak valt mijn mond echt van open... echt waar...

ik vind t gewoon terecht
het is gewoon dom dat de regering in moet worden geschakelt, omdat de mens anders te ver gaat met wat kan en niet...

een papegaai in zo`n kooi... in het wild kunnen ze kilometers ver vliegen, kunnen ze doen wat ze moeten doen
in huis zitten ze in een kooi... heel klein
ze kunnen niet verder vliegen dan het huis (parkieten bijv.)
en anders worden bepaalde veren eruit getrokken zodat ze niet kunnen vliegen
is dat niet triest? het zijn vogels, die horen te vliegen en omdat de mens maar ff een speciaal ''huisdier'' wil hebben, worden er dingen ontnomen die ze nodig hebben

ik heb een grote fascinatie voor tijgers... die neem ik dan toch ook niet?
of een olifant....


de reden om een soort voort te laten bestaan door ze in huis te nemen is gewoon... geen goede reden...
laat het over aan fokprogramma`s in goede dierentuinen, aan specialisten die een grote reservaat hebben...
mensen die specifiek voor 1 dier gaan en weten wat ze moeten doen
(ik heb dus dat programma gezien over mensen die leeuwen hebben gered van slechte baasjes, of tijgers)

maar niet aan fans overlaten die dol zijn op het dier en zo denken het dier te behouden op de wereld....

Nou, van veralgemenen gesproken... 
Ik ken mensen die de nagels van hun katten hebben laten verwijderen. Ik ken mensen die konijnen hebben waarvan de tanden zover zijn doorgegroeid dat ze vrijwel niet meer kunnen eten. Ik ken mensen die hun honden 24/24, 7/7 in een bench hebben zitten. Zullen we die dan ook allemaal maar verbieden omdat die mensen persé een huisdier willen, maar niet weten hoe dat te verzorgen? 
Moest bv de regering nu beslissen dat er teveel bijtincidenten met honden zijn, en dat ze daarom alle honden van meer dan 30cm schoft niet meer gehouden mogen worden, dan zou jij dat ook toejuichen en redeneren dat het de mens zijn eigen schuld is omdat niet weten hoe ver ze kunnen gaan met hun honden?  
Wat je ziet is wat de media je voorschotelt. Over de honderden mensen die op een goede manier exoten en wolfhonden (om een beetje on-topic te blijven) houden, daar hoor je zelden iets over. Waarom? Omdat de meeste mensen die dieren niet houden voor hun imago op te krikken, omdat die mensen die dieren op een goede manier houden zodat daar geen problemen ontstaan. 
Jij mag er best tegen zijn hoor. Heb daar alle begrip voor. Iedereen leeft volgens zijn eigen normen en waarden. Ik ben van mening dat zulke dieren best te houden zijn door mensen met de nodige kennis. En dat dat de dieren in het wild zelfs vaak ten goede komt. 
En al sla je me dood, ik zie echt niet in waarom een goudhamster (wat dan nog de grootste hamster is en eigenlijk een verblijf van enkele vierkante meters nodig heeft) wel zou kunnen, en een russische dwerghamster (die veel eenvoudiger te houden zijn) niet zou kunnen.

Er zit wel een verschil tussen jouw mening en iemand die heeft gekeken naar de situatie van Tom en deze heeft beoordeeld of hij geschikt genoeg is om ontheffing te krijgen. Ik bedoel, als een dier op de verboden lijst staat en je krijgt van de instanties een ontheffing dan zal daar vast een reden voor zijn. En dan denk ik niet dat ze heel veel waarde hechten aan de mening en morele waardes van een leek.

Betekent overigens niet dat ik pro exoten houden ben. Maar ik ben het wel deels met Tom eens dat er een hoop dieren in de Nederlandse huizen zitten die worden beschouwd als huisdieren, maar die in feite niet echt gedomesticeerd zijn. Hamsters kunnen hartstikke goed in het wild leven, en ze komen in Nederland zelfs in het wild voor! Hamsters zijn in principe ook kleine wezentjes die "makkelijk" gehouden kunnen worden omdat ze nou eenmaal niet heel veel overwicht op eens mens hebben. Maar ik heb nog nooit een hamster gezien die bewust terug komt naar het baasje als hij de mogelijkheid heeft uit zijn kooitje te komen.

Konijnen overleven in het wild overigens vooral niet omdat de kleurtjes die de meeste konijnen ze een extreem makkelijk doelwit maken, en niet omdat ze niet de vaardigheden hebben. Ze hebben eens een dierproef gedaan waarin ze inteelt laboratoriumratten hadden uitgezet in het wild. En ze deden het hartstikke goed! Bleek dat ze helemaal niks van hun "wilde" eigenschappen waren verloren en prima een nieuwe rattenkolonie konden stichten en onderhouden.

Dus de grens tussen oprecht gedomesticeerde dieren en (half) wilde dieren is een stuk dunner en vager dan je denkt. En daar moet je gewoon eens goed over nadenken, en niet alleen afgaan op je eigen oordeel maar ook wat meer over lezen.
.

Lol! En vanwaar denk je dat de dieren in de dierentuinen komen? Of hoe die specialisten aan hun dieren geraken? 
Bv. alle fiji leguaantjes in Europese dierentuinen komen van bij mij of van bij een kennis van me. De enige onverwantte bloedlijnen zitten in een dierentuin in LA. En wie bellen ze als ze iets willen weten? De contactpersoon voor die soort binnen de Iguana Specialist Group. En bij wie komen ze dan terecht? Ja hoor, weer bij mij.

En je zegt het zelf. Je hebt een programma gezien... En zo'n programma's moeten extreem en populair zijn, anders halen ze natuurlijk geen kijkcijfers. Ze mogen bij mij ook komen filmen hoor, maar dat zou maar saaie tv worden dan.

Flink aantal pagina's om te lezen, wel interessant om te lezen maar te veel informatie (voor mij om in 1x te verwerken, ga daar nog een tijdje zoet mee zijn eer ik alles gelezen heb, maar ga dat zeker proberen (ben nu bij de pups waar ze net de oogjes open gaan.
.

Dank voor je reactie. Ik kan me best voorstellen dat wilde dieren onder bepaalde omstandigheden door mensen gehouden kunnen worden als dit gunstig is voor het niet laten uitsterven ervan of voor de wetenschap. Echter is hier, voor wat ik gelezen heb op andere fora en van eigenaren, zo goed als geen sprake van bij hond-wolfhybrides. Als ik bijvoorbeeld deze pagina van een wolfhondenfokker lees, link, zie ik als hoofddoel toch echt 'het oh zo coole uiterlijk'. 

Ook is het in Amerika wat makkelijker aan zo'n dier  te komen, wat ervoor zorgt dat ze tevens in de handen komen van onervaren/onwetende mensen. Je zou toch denken dat een beetje verantwoord fokker zijn pups niet aan de eerste de beste meegeeft, zéker niet als het gaat om een hybride. Dan lijkt het me grotendeels toch gaan om de cash.. Althans, bij velen. En dan nog vraag ik me af of het voor zulke dieren überhaupt mogelijk is te fungeren als doodgewone huishond, beter gezegd, ik betwijfel het (en hoe!). 

Dat het fokken van uitsterfende dieren op een gegeven moment door de mens gebeurt om zo de soort te redden, begrijpelijk. Maar wat voegen hybrides toe?

Ik heb ook iemand in mijn omgeving die wel eens heeft gezegd dat hij zo'n hybride wel erg tof vind. Want dat is "super tof", "stoer" en "helemaal terug naar de natuur". Oja, en het was ook erg "Games of Thrones", want daar hadden ze ook wolfachtige honden die erg exclusief waren of iets dergelijks. 
Maar als ik dat hoor denk ik ook vooral dat mensen gecharmeerd zijn van het beeld dat zij hebben van een wolf, en niet zozeer gecharmeerd zijn van de diersoort wolf en al zijn voor- en nadelen. Een stuk voorlichting zou voor deze mensen zeker beter werken! Maar ja, het enige wat je op tv ziet zijn grappige diertjes die net wat exclusiever en toffer zijn dan je gewone hond. Want ja, dat heb je nu ondertussen ook wel gezien (of zo)

Pfff, in Game of Thrones hadden ze gewoon asiel poolhonden gebruikt.

Hihi, inderdaad veel info! Maar wel hele interessante info vind ik zelf. Leuk eens te leven vanuit een ander perspectief zeg maar.

Inderdaad, bij de wolfhybriden gaat het inderdaad veel vaker om het cool zijn of de back-to-nature gedachte. Ik denk in hoofdzaak het laatste. Dat mensen weer meer en meer voeling met de natuur willen in onze meer en meer verstedelijkte omgeving, en een wolfhond is dan een tot de verbeelding sprekend dier. Een wolf is nog steeds het archetype van het wild dier, maar door de hond in te kruisen denken veel menen dat zo'n dier best te houden is. En dat beeld word nog versterkt door een hoop films waarin zogenaamde wolfhonden voorkomen die allemaal op het zicht goed getraind zijn. Probleem is dan, hoewel ze best wel te houden zijn, dat dat doorgaans niet kan in een verstedelijkte omgeving en dat je zo'n dieren ook niet puur als hond kunt behandelen. Het is dan vooral kennis en ervaring dat ontbreekt om zo'n dier (en eigenaar) gelukkig te kunnen houden.

In Amerika hebben ze een heel andere mentaliteit qua dieren houden. Daar zie je veel en veel meer wantoestanden, kun je de dieren gewoon over internet bestellen en thuis laten leveren... Hier is er ook vrij makkelijk aan te komen, maar zul je toch eerst wat zoekwerk moeten doen, gesprekken moeten hebben met de fokkers...

In Game of Thrones seizoen 1 zijn zeker geen asiel poolhonden (?) gebruikt, maar Northern Inuits!

Eens met de stelling.

Ik geloof best dat er mensen zijn die in staat zijn goed met een dergelijke kruising om te gaan, maar wie gaat dat controleren?
En wat gebeurt er dan met de dieren die in minder competente handen terechtkomen?