Het houden van hybrides

In het bos kom ik regelmatig een slowaakse wolfshond tegen, kwam de man vaak tegen zonder hond "dacht ik" maar de wolfshond is zo schuw dat hij hond en mens uit de weg ging.
Nadat ik met hem meegelopen was in de wandeling , kwam de wolfshond pas te voorschijn en begon zowaar te spelen met mijn hond.. dus een hond gedrag.. toen er later mensen aankwamen met een hond was de wolfshond weer verdwenen..
Een vreemde maar prachtige hond denk ook niet dat je een wolfshond als een gewone huishond kan behandelen.

Een Tsjecho-Slowaakse Wolfshond is geen kruising wolf-hond dat is gewoon een ras dat dichter bij de wolf staat. Maar deze stelling gaat echt over de kruising hond-wolf.

Nog steeds denk ik dat je er te simpel over denkt. Diezelfde tegenstrijdigheden kom je namelijk ook tegen bij de "gewone" honden.

eens...

er zit gewoon een te wild ras in (als je begrijpt wat ik bedoel)
wilde dieren horen niet als huisdier te worden gehouden, bezorgd alleen maar stress lijkt me...
er zijn misschien mensen die hem prima aankunnen, maar dat zijn echt zo weinig...
en ik schat dat velen deze honden nemen, om een soort wolf te hebben.... het is een soort wolf en die moet anders worden opgevoed dan de honden die wij kennen...
velen kunnen er niet mee omgaan... denk dat er heel snel chaos kan ontstaan in het hoofd van zo`n kruising... juist omdat veel mensen niet kunnen bieden wat ze nodig hebben

zo zie ik het

het gaat toch om wie het eens is en wie niet...
daar is deze stelling voor...

dan kan je alsnog de stelling tegenspreken en zeggen waarom je er oneens bent en waarom je de praktijken wil laten doorgaan :/


je kan net zo goed zeggen:
het fokken met wolfhybrydes (hoe je t ook schrijft) moet doorgaan!

kunnen mensen ook oneens worden

dus denk dat het niet veel uitmaakt of je moet verbieden of juist in de stelling moet neerzetten dat iets moet doorgaan


of ik begrijp t verkeerd

Dat ben ik niet met je eens. Dan wordt het een poll met als mogelijkheden "ja" en "nee". Een stelling heeft ten doel discussie uit te lokken. Of mensen het er dan mee eens zijn of niet doet er vrij weinig toe, het gaat namelijk om de argumenten, voor, tegen maar juist ook die zo'n discussie in een ander daglicht stelt.

Overigens schrijf ik in mijn eerste alinea dat ik van mening ben dat je ze niet als huisdier moet houden. Daarmee geef ik al een zeer duidelijk antwoord op de stelling. Ik snap dus de rest van jou uiteenzetting niet zo goed,

Nee, had t lver je 2e stukje, waarom er altijd een stelling is op verbieden

Maar dat maakt niks uit wat de stelling is... of iets verboden moet of iets juistmoet verbeteren lijkt me

Als je iemand hebt die op de goede manier met zo'n kruising om kan gaan is het geen probleem wat mij betreft. Die mensen zijn er alleen niet zo veel want als puntje bij paaltje komt is een hybride heel wat anders dan een gewone hond.

Ik ken mensen die zelf een hybride gehad hebben, ze hebben de wolf/hond overgenomen van iemand anders die de pup als gewone hond gekocht had. Het bleek dus een kruising te zijn tussen een Malamute en een wolf. Ze hebben heel wat over hun ervaringen met deze kruising verwerkt in meerdere boeken maar ook een stuk over wat ze meegemaakt hebben op hun website gezet. http://www.deroedel.com/kaya.php

Interessante stelling.

Ik denk dat het kan en heb het ook gezien, ook met 60% of meer. Maar het is een flinke klus,
en je moet dingen opgeven en voor zo'n dier gaan.

Ik denk daarnaast dat er veel verschil in zit, in de wolfhonden/de fokker/percentages.

(Ik bedoel hogere content of mid wolfhonden, niet over random hond-wolf kruisingen )

Ik vraag me af wat het toevoegt... voor hond/wolf en voor zijn mens.
Dat wolf er in...... een wolf is een vluchtdier, behoedzaam en schuw.
Wat wil je als mens ermee, behalve voor het ongelofelijke prachtige uiterlijk.

Echter.... als je niet in dicht bevolkt gebied woont, en je kan zo'n dier bieden wat het nodig heeft:
ruimte, natuur, niet mega veel "mensenprikkels", zal het best kunnen functioneren, zeker bij een
echte liefhebber die heel goed begrijpt wat zijn hybride nodig heeft en ook niet meer van hem vraagt
dan het dier geven kan.

Wenselijk nee, mar er zijn wel meer honden/kruisingen/rassen helemaal niet zo "wenselijk", en menig
ras functioneert heel moeizaam in drukke omstandigheden, en toch moet het vaak allemaal maar, puur omdat
mensen het dier "mooi" vinden en willen "hebben".

Speelt dat minder en gaat het echt om wat het dier zelf is, en kan je bieden wat het nodig heeft, moet het bijzonder zijn met een hond/wolf samen te leven, want dan krijg je wel iets heel puurs om je heen.

Ik ben het met je eens Goja. Maar er is maar een klein procent dat dat kan bieden aan een wolfhond natuur, uren wandelen / fietsen doorheen de natuur, rustige omgeving,.. Dan zou het een vrij goed wolfhond leven zijn voor de wolfhond. Maar toch .. Ik vind dat je honden mag kruising die fysiek en mentaal toch in gelijke lijnen lopen en niet die zo uiteenlopend zijn.

En wat maakt een hybride wat dat betreft anders dan andere honden waarbij je veel ervaring, overwicht voor moet hebben, of veel inzet moet tonen om ze fysiek en/of mentaal uit te dagen?

Ik zie liever een hybride in een goed thuis dan een rottweiler bij iemand die hem niet aan kan. Tenzij je wil voorkomen dat dieren bij stommelingen terecht komen die een dier aanschaffen voor de verkeerde redenen, maar dan moet je al het bezit van dieren verbieden, of iedereen bij iedere diersoort keuren.

http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/the-tragedy-of-wolf-dogs

Citaat uit deze blog: 
I’ve met a few wolfdog hybrids as a consultant. The two that I remember best were both adolescents: a four-month old living in an upstairs apartment with a young couple who got him because, well, they were idiots and didn’t have a clue what they had taken on. The wolfdog, 75% wolf reportedly, was gorgeous and brilliant and virtually unstoppable.  While we talked, she climbed on the table, then the top of the couch, chewed on my hair, began eating my notebook, then played with the coffee cups, then squatted to pee, then lept at the blinds and pulled them down. Rinse and repeat. Of course we intervened whenever possible, but it was like trying to stop water coursing over a water fall. She had energy radiating out of her like mist rising from a lake, a jewel of a sparkle in her eyes and an overwhelming need to DO SOMETHING every single second. It did not end well.  The couple eventually realized that there was no way they could manage a wolfdog and tried to find her a place to go. The breeder wouldn’t take her back. (I will refrain from expressing my reaction to that here. I’ll just mention that it is unprintable, and leave it at that.) I couldn’t find a rescue organization that had room, they were all bursting at the seams and exhausted from trying to take care of the misfits they already had. I don’t know what happened to her, but I’m sure it wasn’t pretty. -   See more at: http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/the-tragedy-of-wolf-dogs#sthash.2BpbYxlf.dpuf
I remember the other wolfdog especially well because while he was sinking his teeth into my hand he looked me dead in the eye and clearly, oh oh ever-so-clearly, communicated “Don’t you EVER do that again.” I believe there was a curse word in there too, but I don’t know canine curses very well. He was also young, perhaps six-months old, but with a massive head and huge paws and his owner thought it a tad amusing that the animal was biting his wife and downright hysterical that he bit me after I traded the toy he had for a piece of chicken. The wolfdog ate the chicken while I picked up the toy, and then I offered the toy back to him. (“See? If you let me take your toy, then you get something better and you get the toy back too! ” This works beautifully with dogs. Not so with wolves, as I learned in my “Possession is the Law” training session with this particular individual, in which case I became the trainee and he the trainer.) The next week I heard that the wolfdog badly bit his male owner and was euthanized.

- See more at: http://www.patriciamcconnell.com/theotherendoftheleash/the-tragedy-of-wolf-dogs#sthash.Da097JoF.dpuf

In het belang van de wolf en de hond, zou ik zeggen ja, verbieden als huisdier.

.Lees mijn link, dan weet je wat het verschil is, voor het dier zelf dan vooral!

Ik 2014 worden (gelukkig) weer een aantal zoogdieren verboden om te houden in Nederland. Ik vind het idee dat mensen altijd maar bijzondere dieren willen hebben heel gevaarlijk. Waarom zou een huishond niet meer genoeg zijn? Waarom zou je een halve wolf in huis willen halen? Dat is gewoon vragen om moeilijkheden en naar mijn idee wordt er dan altijd gekeken naar wat je als baas zelf zou willen en niet wat voor het dier het beste zou zijn.

High content wolfdogs zijn geen ras op zichzelf, ze zijn gewoon het resultaat van kruisingen tussen wolf en hond die onderling ook weer gekruist worden. In feite dus voornamelijk kruisingen tussen hybrides. 
(maar ik kan het mis hebben. Mensen met meer kennis en ervaring kunnen hier wel meer over zeggen)(*alhoewel die er behoorlijk weinig zijn. In Amerika zitten de meeste high content eigenaars. Volgens mij zitten er één of twee op dit forum en ik weet niet of zij nog actief zijn) 

Ze zijn aardig wild, naar mijn weten. Zo wild dat ze in principe niet in huis gehouden kunnen worden en zich het best voelen in een omheind leefgebied. Dit omheind terrein moet erg, heel erg zorgvuldig omheind worden, diep de grond in, hoog de lucht in, liefst electriciteit erbij en dubbel omheind, anders krijg je dit soort taferelen: 



Ze zijn intelligent en atletisch, kunnen goed graven en klimmen. Een hek van twee meter is een eitje. 

Dit alles doet me erg denken aan hoe je een dier zou houden in een dierentuin. Ik vind er niks huisdier-achtigs aan. Daarbij komt ook nog dat er bijna geen enkele verantwoordelijke, bewuste en eerlijke fokker van high content wolfdogs te vinden is, het draait zo'n beetje altijd om de $$$ en kopers worden niet goed voorgelicht en weten vaak niet waar ze aan beginnen. 

Nee, van mij hoeft het allemaal niet. Ik ben dus eens met de stelling. Ik vind zulke dieren niet geschikt als huisdier. Absoluut niet. Neem gewoon een hond, denk ik dan. Er zijn genoeg rassen die op wolven lijken, of zelfs wolvenbloed in hun recente geschiedenis hebben. Deze dieren kunnen zelfs in huis gehouden worden!  
Ondanks dit alles vind ik het wel ontzettend mooie, prachtige dieren. Ik snap heel goed waarom mensen voor het idee vallen om een high content te houden. 

Ik quote even dit kleine stukje, want dat is voor mij wel heel opvallend.

Ik geloof namelijk niet dat deze honden zich het beste voelen in een omheind leefgebied. Zij voelen zich net zoals andere wilde dieren het beste vrij. Het fokken om dan in een omheining te plaatsen vind ik tegen diermishandeling aan zitten.

Goed punt en daar valt inderdaad wat voor te zeggen. Misschien is dit een betere bewoording: ze doen het buiten beter dan wanneer ze opgesloten zitten in een huis met mensen. Of ze ook gelukkig zijn op een omheind terrein buiten, geen idee.

Dat laatste klinkt inderdaad beter.

Ook niet mee eens, als je maar in hun behoeften voorziet, door veel en vaak de natuur met ze in te gaan. Ze moeten anders opgevoed worden dan gewone honden en daar moeten mensen zich bewust van zijn...als ze een hybride aanschaffen. Het zijn géén gewone honden...Je haalt heel veel natuur in je huis dan, soms misschien wat té veel als je je daar niet bewust van bent voordat je een wolfshond aanschaft. Niet veel mensen zijn fan van ceasar, maar deze youtub geeft wel e.a. goed weer over wolfhybride's:

Interessant om al de reacties hierop te lezen. Ik heb deze stelling gepost naar aanleiding van een gesprek dat ik laatst met iemand voerde. Persoonlijk heb ik het doel van het houden en/of fokken van hybrides nooit gesnapt, gevalletje 'enkel en alleen om het uiterlijk' als je het mij vraagt. Met als gevolg een dier dat niet alleen een soort identiteitscrisis kan hebben, maar in het ergste geval ook nog een gevaar voor zijn eigenaren en de samenleving kan zijn. Een kruising die niets toevoegt.


Echter zie ik steeds meer (welliswaar Amerikaanse) discussies ontstaan over het onderwerp, daar de eigenaren van zulke dieren beweren dat het met een goede opvoeding en de juiste levenswijze geweldige huisdieren zijn. Wat mij betreft zijn er genoeg hondenrassen waaruit je kan kiezen en is een hybride overbodig. Maar misschien bekijk ik het wel veel te zwart-wit.. Misschien kunnen ze wel een gelukkig/veilig/gezond leven leiden bij de juiste mensen. Dan nog zit het 'idee' me op de een of andere manier niet lekker, maar ik twijfel.. Ik weet het even niet meer.


En even voor de goede orde (voor de eerste reactie op deze pagina), het gaat hier niet om saarlooswolfhonden, tsjecho-slowaakse wolfhonden en al het andere binnen die trant. Het percentage wolvenbloed is bij hen zo goed als te verwaarlozen. Het gaat over high content kruisingen, zoals de amerikaanse wolfhond/ Spencer wolfhond/ timber wolfhond / europese wolfhond etc. 


Daarnaast, ja, de stelling is misschien een beetje ongelukkig verwoord. En ja, wellicht zou een andere manier van formuleren beter zijn. De essentie van de discussie lijkt me echter zo goed als hetzelfde; zijn deze dieren geschikt als huisdier? Mochten mensen zich werkelijk zo storen aan het negatieve van een verbod, be my guest en stuur zelf een paar 'positieve' stellingen in.

Ik heb er niets op tegen dat gehouden worden als dat gebeurt door mensen met verstand van zaken. Ik heb zelf exoten en ken vrij veel mensen met exoten. Ook mensen met wolf hybriden. Dat zijn mensen die een eigen bos hebben van een paar vierkante kilometers waar de dieren dan overdag zitten, en 's avonds komen ze gewoon in huis. Nee, het zijn geen echte honden, maar het zijn wel dieren waarmee je een band kunt krijgen en mee kunt leren samenleven. Je moet niet verwachten dat ze al je regels gaan respecteren (zindelijk maken is bv onbegonnen werk), maar je kunt ze wel zo ver krijgen dat je er probleemloos met kunt samenleven, al houd dat waarschijnlijk wel in dat je een paar verbouwingen moet gaan doen in huis en overal kindersloten op moet zetten. 

Zelf heb ik al 6 jaar een koppel wasbeerhondjes. Ook geen echte huisdieren zoals een hond, maar nietemin beestjes waar je wel veel plezier van kunt hebben. En qua gedrag nog een stuk oorspronkelijker dan de wolf.

Ik lees toch vaak dat mensen die die vreemde exotische dieren houden zeggen:
Je kunt er veel plezier aan hebben

mijn vraag is dan:
En hoe zit dat voor die dieren zelf?

Waarom zouden de dieren het erg vinden als ze goed zitten? Exoten heb je meestal al van erg jonge leeftijd zodat je ze zelf nog even kunt flessen. Ze gaan jou dan als familie zien. Hier hebben de wasbeerhondjes bv een stuk van 300m², met vijver en dergelijke zodat ze kunnen zwemmen en visjes vangen. Af en toe gaan ze mee wandelen 's avonds laat, als het heel rustig is en op hun tempo (lees: 2 meter wandelen, een haag induiken om 5 minuten te snuffelen, 2 minuten wandelen...). Word regelmatig met gespeeld... Enkel in huis kunnen ze niet meer met de katjes. 
Bij de meeste particulieren zitten de exoten stukken beter dan in bv dierentuinen. Je hebt natuurlijk de uitzonderingen die de media halen, maar die heb je overal en zijn sterk in de minderheid.

sorry maar ik vind het walgelijk
wasbeerhonden zijn wild! ze horen in de natuur

ook apen ja... die worden oko gehouden... maar die zijn niet geschikt als huisdier!
zoveel beestjes, zo gestresst...

sommige dieren, hoe leuk ze ook zijn, hoe gelukkig ze ook overkomen, ze zijn NIET geschikt voor huisdier!


hou het bij:
- vis
- hond
- kat
- hamster
- cavia etc

maar geen exotische dieren...
sorry, maar ik word hier toch kwaad van...

ook al zeg je dat ze gelukkig zijn en leuke beestjes zijn...

ik gun dieren die als oorsprong geen huisdier zijn, als huisdier worden gehouden...

ja, ik zie ook leeuwen die met de fles worden gevoed (van die reddende mensen zegmaar)
die zien er gelukkig uit, hebben ruimte en krijgen goede zorg

maar come on... deze dieren horen toch ook niet in gevangenschap te leven?
zijn ze dan meteen gelukkig?
ja ze zijn beter af dan bij die vorige eigenaren
maar nee... ze kunnen niet hebben wat ze eigenlijk horen te hebben

jouw dieren ook niet, die kunnen ook niet krijgen wat ze echt nodig hebben...
als je kijkt: die dieren in t wild hebben zoveel ruimte!
en bij jou... ook al is het voor jou groot, vergelijken met het wild en hoe ze bij jou zitten, is de oppervlakte heel klein waarin ze in leven
heel klein...

daarmee zit ik toch ook met dierentuinen (wel ander onderwerp) leuk om daar te zijn... maar als je nagaat... tijgers, (ijs)beren, leeuwen... ze hebben zoveel ruimte nodig en eigenlijk zitten ze in een kleine gebiedje... ik zou het zowat mini kunnen noemen, veel te klein
ze ogen gelukkig... maar dit horen ze niet te krijgen

Wild moeten we wild laten, we kunnen niet de natuur binnenhalen, ook al is er buiten te weinig...
(allemaal onze eigen privédierentuin of wat? Ja er zijn nog niet genoeg mensen die wachten op een woning...doe daar een hybride bij omdat 'ik' dat toch ook moet mogen, dat wordt dus een extra grote sociale woning)..)

Als het slecht gaat met de wolf, dan moeten we habitat geven, levensmogelijkheden, en niet weer willen annexeren voor onze eer en glorie.
kruisingen die heel dicht bij de wolf staan moeten we dus ook laten...

Door te veel te willen, gaan we lijken op Icarus...

Maar honden, paarden en heel veel dieren zijn oorspronkelijk ook wild. Daar is ook mee geknutseld en ze zijn tam geworden. In hoeverre zijn sommige hondenrassen blij en happy in onze maatschappij?

Ieder zijn mening. Maar een hamster, cavia en vissen zijn ook exoten. Ook al geef je die nog zo'n mooi hok of aquarium, in het wild hebben ze ook veel meer ruimte. En bij sommige vissen en de meeste exoten word nog getracht het leefgebied na te bootsen. Zelfs dat valt bij hamsters en cavia's al weg. En dan laten we de kanaries en parkieten nog maar achterwege, die zelfs vaak van hun hele leven niet 1x kunnen vliegen...
Nee, de meeste exoten zitten best wel goed hoor. Natuurlijk niet zoals in de natuur, maar dat is maar heel weinig mensen gegeven om die zo te kunnen houden.

Verwilderde honden, wolven en dergelijke leggen vaak ook meer dan 50km af per dag. Zijn weinig mensen die elke dag zo'n afstand wandelen. Daarbij vind je toch ook niet dat je die tekort doet?

Zolang ze genoeg fysieke en mentale voldoening krijgen, eten en een goede slaapplaats, zijn de meeste dieren wel tevreden. En met een beetje inspanning lukt dat ook wel.