Commando's opvolgen zonder snoepje

Hoi! 
Gisteren is mijn lieve pup geslaagd voor de puppy cursus, hoera! Ik ga verder met de pubercursus, die volgende maand begint, maar daarvoor moet je iets essentieels kennen... commando's laten opvolgen zonder brokje! Nu zit daar het probleem in. Ik probeer het al een tijdje, maar Maxi doet het gewoon niet. Soms gaat hij een keer zitten, en is 'braaf' voldoende, maar over het algemeen wacht hij op een brokje. Zo ook bij het commando 'down'. Met een brokje doet hij dit perfect, maar zodra er geen beloning aan vast hangt, lijkt het alsof hij niet snapt. Hoe kan ik nu toch zorgen dat hij alle commando's braaf opvolgt zonder dat hij daarvoor beloont moet worden dmv eten?

Speeltje

of met een aai of iets dergelijks

Joekie doet nu ook al bijna al zijn commando's zonder snoepje en ik beloon hem momenteel met mijn stem of een speeltje.

Bedoelen ze dat je het commando moet geven, zonder met een brokje de richting te wijzen (over de neus voor de zit), of mag je aan het eind, als hij het commando opvolgt ook geen brokje geven?
Als je aan het eind wel een brokje mag geven, dan kun je je hand naar brokjes laten ruiken, dan het commando aan leren en dan aan het eind het brokje.

En op een gegeven moment kan hij het dan, zonder dat je hand naar lekkers ruikt, maar alleen de beweging maakt.

En als hij dat kan, kun je sporadisch (interval) gaan belonen. Bij ons op de hondenschool zeiden ze trouwens dat je altijd wel interval moet blijven belonen. Een hond "haalt" niets uit de zit, het is geen zelfbelonend gedrag, dus zullen wij ze moeten blijven belonen, zodat ze er toch wel iets van in zien om het te willen blijven doen.

Het is trouwens wel een dotje je pup!

Hi Zita, 
Sorry dat was inderdaad niet duidelijk. Nee, hij moet echt gaan zitten, liggen etc. zonder te sturen met een brokje en in principe is het ook de bedoeling om de brok aan het einde af te bouwen. Er is bij de pubercursus namelijk een oefening waarbij hij moet blijven zitten en ik weg moet lopen, maar dan gaan zijn brokjes er dus ook vandoor en komt hij achter me aan. En inderdaad, alles wat hij goed doet, is belonen. Moet hij eerst zitten en daarna liggen? Dan is de zit ook al een beloning waard. Maar hij moet nu dus gaan snappen dat hij 'braaf' ook een goede beloning is. Maar ja, een labrador.... eten is alles voor hem hihi!

die oefening bouw je rustig uit.
Je vraagt een zit, zet een stap naar achteren, zet een stap terug. Blijft hij zitten? Belonen. Het wordt een andere oefening dan alleen zit. Want je zegt bijv. Zit, (dan gaat de hond zitten, als het goed is, die van mij wilt wel eens niets doen, of gaan liggen ....), dan doe je er een blijf of wacht (of wat voor commando jij er ook aan wilt plakken dat hij blijft zitten) aan vast en pas als jij weer terug komt, en hij zit nog, beloon je.
Ga je de pubercursus ook een clicker gebruiken? Want wij deden het bij de puppencursus zonder clicker en bij de basiscursus en nu de vervolg met clicker. Dan weten ze ook "oh, click, ik heb het goed gedaan!".

En zo steeds verder uit breiden. Met de zit/wacht/hier, doe je het zelfde, maar loop je niet terug. Dan beloon je hem als hij bij je is.

Als jij weer terug bent, mag je hem toch wel belonen? Wij mochten tijdens de cursus wel met lekkers belonen, maar niet tijdens het examen.

Jaa, als ik weer terug ben volgens mij wel (weet niet, ik moet nog beginnen hihi maar ik denk het wel). 
En hoe krijg ik hem in de 'lig' zonder sturen met een brokje? Dat heeft hij echt niet door, hoe vaak ik dat ook oefen. Ik kan 20 keer oefenen met brokje en die ene keer zonder brokje zit hij me zo aan te kijken van; ja oelewapper, er mist wat! Je denkt nog niet dat ik iets voor jou doe zonder er iets voor terug te krijgen?

Hihi, ja Maxi en speeltjes, geen goede combinatie. Gisteren op het examen moesten we het commando 'los' laten zien door middel van een speeltje. Meneer pakte het helemaal niet aan dus er viel niks te lossen haha. 

Ik heb vanaf het begin wel de brok / snoepje, gecombineerd met stembeloning 'braaaaf', zodat hij dit ook als beloning ziet, maar het lijkt niet echt te helpen. 

Hoe moet ik dat gaan opbouwen met een aai bijvoorbeeld? Ik merk nu dat als ik zeg 'down', dat hij echt zoekt naar een brokje, omdat hij het anders niet doet, en dat ik echt met een brokje voor zijn neus moet houden zodat hij down gaat.... dat werkt natuurlijk niet echt

Wat je moet gaan doen is eerst zorgen dat je het snoepje niet meer gebruikt om te triggeren maar alleen nog als beloning.
Als je hond gaat liggen zonder dat je hem helpt met een snoepje dan heb je het snoepje dus al niet meer nodig als trigger.
Als hij de opdrachten zonder trigger kan dan kan je de beloning af gaan bouwen door variabel te gaan belonen met een snoepje.
Dus je gaat meer de braaf/goed zo of een aai gebruiken...maar zo af en toe beloon je je hond toch met iets lekkers.

Wat betreft de down...door een snoepje te gaan gebruiken leren we hem aan alleen onze hand te volgen hij zit dus op die beweging te wachten...want dat hoort erbij.
Wat je kan doen is...net doen of er een brokje in je hand zit en dan je beweging maken die je altijd maakt om je hond te doen laten liggen. Gaat ie liggen dan beloon je je hond met een snoepje vanuit je andere hand. Zo gaat ie al leren dat het brokje achteraf komt. Doe dit een aantal keren en dan ga je hetzelfde doen maar ga jij eerst overeind staan en dan weer naar beneden om het brokje te geven.
Als je elke keer met je hand helemaal naar de grond toe gaat dan ga je je hand geleidelijk hoger bij de grond vandaan houden.  Totdat je op een gegeven moment helemaal overeind kan blijven staan en gaat ie op je commando liggen.
En vanaf dat moment ga je variabel belonen.

Lang verhaal...hoop dat het duidelijk is.

Jaaaa, dank je wel!! Ik ga het proberen! Niet vandaag, want meneer is ziek en mag alleen speciaal voer eten :( Maar dit lijkt me wel handig. Alleen nog eeeeen dingetje; ik geef hem na een oefening altijd vrij. Zit hij netjes, krijgt hij een snoepje en zeg ik 'ok' zodat hij weer kan rondlopen. Doordat ik bij de zit altijd sta, gaat dit goed, maar bij de lig springt hij meteen op zodra ik beweeg. Moet ik dit gewoon eerst even oefenen door dat pasje naar achteren te doen?

Ik zou nog geen pasje naar achteren doen als je hond nog niet geleerd heeft te blijven liggen als jij op staat.
Wat je kan doen is.... als hij ligt een paar snoepjes op de grond tussen zijn poten leggen waar die even zoet mee is.....dan heb jij tijd om overeind te komen en vrij te geven als je overeind staat.
Als je wilt dat hij leert te blijven liggen terwijl jij gaat staan...door hem te belonen voor het blijven liggen.
Dus overeind komen naar beneden om te belonen, overeind komen, weer belonen, overeind komen, weer belonen. En dit geleidelijk af gaan bouwen.
Je beloont hem dan dus omdat hij is blijven liggen.

En als je hond dat door heeft...kan je variabel gaan belonen.

http://www.youtube.com/watch?v=7NHqAW66-gE

Hier heb je vast ook wat aan...het is wel in het engels.

hier wordt niet met voer beloond, maar... met een mooi woordje, hier gebruik al zolang ze pup is, good girl. en dan op een plezierige toon, als eerste deed ik er dan direkt een spelletje achter, een knuffel sessie, zodat ze begreep als ze wat goeds deed, dat er wat leuks uit voort kwam, nu weet ze niet beter, zelfs als ik met haar wandel aan de lijn, en ze loopt lekker in draf, gebruik ik het woordje, en ze loopt dan met haar staart te zwiepen uit voldoening, voer is niet nodig, maar maak het leuk dat als ze iets gedaan heeft.