alberto stegeman

@Henrike,
Het jij dan ooit zelf een hond gehad met gecoupeerde staart?
Jij hebt het over een mijnheer die denkt, dat het zou kunnen dat de communicatie bij de Labrador is verstoord door een ongeluk. Dus die man geloof jij, en mensen hier die jaren ervaringen hebben, die geloof jij dus niet!

Trouwens.....
Er waren gisteren dus 2 uitzedingen over honden....ikzelf vond de uitzedinge op RTL4 vele malen erger dan deze...
Nee ik zeg niet ga maar couperen met z'n alle.
Maar de vrouw was vergeten dat ze bezoek kreeg en de pups lagen er perfect bij!
De honden gingen super met elkaar ondanks dat er een nest pups lagen.
De vrouw sprak met liefde over haar honden.
Ën het couperen....?? tja waarschijnlijk werd het gewoon oner narcose gedaan en niks aan de hand,uiteraard geeft zij het adres niet door van wie het deed..maar miss werd het wel gewoon hier in nl gedaan hoor.
Draadjes er uit halen...man wat een prbleem dat ze dat zelf doen!!!
Nou ik doe het ook zelf!! als mijn honden iets hebben waar dus hechtingen in moeten dan ga ik daar voor ecjht niet ene ritje naar de da voor maken...ik haal ze er wel zelf uit,wat is hier het probleem van???

Nogmaals ik zeg nergens dat ik voor het couperen ben of tegen.....
Maar ik vind het nogal wat hier....terwijl de andere uitzending gewoon vergeten wordn en wat dus in mijn ogen 100 X erger is!!!

Mijn ouwe jack russel had ook geen staart meer en die zag je met stompie ook gewoon kwispelen hoor

Ik heb er gisteren bewust niet naar gekeken want ik word er beroerd van. Ik ben fel tegen het couperen van staart en oren!! En dan lees je als argument b.v. dat de staart over tafel zwiept, doet de staart van Babbe ook, dan is de keuze niet couperen maar haar leren dat ze niet rond de tafel mag lopen!!!! Sorry maar zo denk ik erover, er zijn al teveel honden met problemen omdat de mens zonodig vind dat hij/zij iets niet mooi vind. Kies dan een ander ras als je de oren te groot vind of de staart te lang, ik heb het dus over of iets mooi is of niet, niet over als er een medische reden voor is.

Maar hoe communcieren honden volgens jou met elkaar? Gebruiken ze hun staart daar niet bij?
De staart is toch een communicatiemiddel? De staartdracht geeft uiting aan hoe een hond zich voelt. Als die staart weg is, kan de hond hem ook niet meer gebruiken om te communiceren.

Dat iemand ervaring heeft met 20 of 100 honden, die toevallig heel lief en sociaal waren zonder staart, wil niet zeggen dat ze met staart niet beter af waren geweest. Sinds men de wolf onderzoekt weet men van het belang van de staartdracht.
Wat zeg ik.....zelfs ik heb het onderwerp staartdracht in combinatie met oordracht met mijn "sachkunde" gehad, gegeven door 2 gedragsdeskundigen.
Zitten als die onderzoekers, deskundigen en dierenartsen er dan naast?

Daarnaast is zoals ik al eerder schreef, de staart ook belangrijk voor het evenwicht.

En daarnaast krijg ik een naar gevoel over mensen die beweren dat de oren en staart niet belangrijk zijn voor communicatie. Is dit nu eigenwijsheid? Ik snap hier niks van.

Je gaat toch niet couperen? Omdat het mooier zou zijn, en daardoor de hond pijn aan doet. Ook na de ingreep hebben ze er pijn aan. Dat de hond moeilijker kan communiceren. Dat de hond een moeilijker evenwicht heeft? Ik snap niks van deze mensen!

Mijn honden hadden absoluut geen evenwichtsproblemen. Zoals ik trouwens eerder heb gemeld, hoe is het mogelijk dat ik op Doberdagen ben geweest waar minsten 150 Dobers bij elkaar liepen, zonder dat er ruzie ontstond? Als ze niet zouden kunnen communiceren onderling, zou het op zo'n dag één grote chaos worden.

Ik las trouwens gisteren een stukje over de Chihuahua dag, zo te lezen ging het daar feller aan toe, als bij de "niet kunnen communicerende" Dobers op de Doberdagen!

Het is jammer dat jullie mensen met ervaring niet willen geloven.

Doet trouwens niets af van het feit, dat het coupeerverbod en hele goede zaak is!

Ik heb ook nooit gezegd dat het niet goed kan gaan.
Ik zeg en blijf zeggen dat honden deels met hun staart communiceren en dat als je de staart eraf haalt een deel van de communicatie weghaalt. Kennelijk kunnen Dobers goed met een spraakgebrek omgaan.

Je hebt gelijk dat er honden zonder staart geboren worden. Klopt helemaal! En mijn vorige herder was vast ook kierewiet geweest met staart. Helemaal mee eens.
Maar dat is de discussie hier niet.

De discussie hier dat men willens en wetens een deel van de communicatiemogelijkheden van een hond afpakt omdat dat mooier zou zijn. En vervolgens ook nog zegt dat dat niet waar is.

Tsja.....dan blijf ik op mijn strepen staan dat de staart een middel tot communiceren is van de hond in het algemeen en dat het waanzin is om die vanuit een estetisch oogpunt de couperen.

En ook gewoon glashard ontkennen he..

Hoe komt u erbij? ik heb helemaal geen honden die gecoupeerd zijn..
Grappig dat ze in haar eigen leugens lijkt te geloven.

Een dier is een dier, en daar haal je niet zomaar delen vanaf omdat je dat mooi vind.
Zou wat zijn als ze dat bij mensen zouden doen!

Om bovengenoemden redenen, dat een hond zichzelf zou verwonden, okee... daar kan ik nog wel iets bij indenken, maar verder vind ik het absoluut niet kunnen!
En.. ik vind het ook gewoon lelijk, vind dat honden op gremlins gaan lijken dan

Henrike,
Ik ben het helemaal met je eens!

Waarschijnlijk heeft de communicatie meer met de hele houding van de hond te maken.
Kwispelen kan bijvoorbeeld heel bedriegelijk zijn, een hond kan kwispelen als hij vrolijk en blij is, maar ook als hij nerveus is. De mens schijnt zich daarin nog al eens te vergissen, maar geloof maar niet dat de hond die ze tegenkomen zich zullen vergissen, want die merkt dus echt wel dat het een nerveuze hond is.

Tjsa, op zich lijkt het me logisch dat de staart meedoet in de communicatie en als die staart weg is haal je een deel van de communicatie weg. Kunnen honden daardoor niet meer met elkaar communiceren? Natuurlijk wel, er zijn genoeg honden die nog gewoon kunnen communiceren. Maar ook genoeg die dat niet kunnen. Maar we moeten ook weer niet alles van de staart af laten hangen. Honden communiceren niet alleen met hun staart maar met hun hele lichaam en geurentaal. Maar goed, dat betekent dus niet dat er geen miscommunicaties kunnen zijn na couperen .

@ Liz: ik denk dat Henrike ook een beetje reageert op anderen die duidelijk zeggen gecoupeerde oren/staarten mooier te vinden.

Liz, jouw quote was maar een voorbeeld.

Voordat ik op iemands zieltje trap:

Ik stoor me in het algemeen aan het feit dat het estetische boven het functionele staat.
Zolang dat zo is blijft de vraag naar gecoupeerde oren/staarten bestaan. Als het bijvoorbeeld niet meer in west europa mag, gaan we met de honden wel naar Oost europa. Waar de waarden die wij kennen bij dierenartsen en fokkers heel anders liggen. En dat is geen stierenpoep, wij hebben een eigen huis in Hongarije gehad.
Het baggetaliseren van de functionaliteit van de staart (iets dat jij wel deed), helpt niet echt mee om de denkwijze dat couperen niet erg is te veranderen, is het wel?

Gedragsdeskundigen mogen jou dan wel helemaal niets zeggen, het zijn stuk voor stuk mensen die hondengedrag bestudeerd hebben en allemaal geslaagd zijn voor hetzelfde examen. Of ze het met elkaar eens zijn of niet, ze bezitten allemaal kennis die jij niet hebt.

Verder vraag ik me af of iemand wel weet waar couperen nu eigenlijk vandaan komt. Ik weet dat namelijk wel. Het is een traditie. Heul vroeger hoefde je geen belasting te betalen voor een hond zonder staart. Tsja...en toen dat veranderde werd er wel een ander excuus gezocht om die staart eraf te hakken want iedereen was immers een hond zonder staart gewend.