Stafford en Pitbull topic deel 3

"  Bolle was 1800 met stamboom ,dat betaal je voor een amstaf met fci ook  "

dogmaster

 Dat is wel een uitzonderlijke prijs voor een AST met stamboom hoor. Wat ik momenteel hoor is dat 1200 a 1300 euro gangbaar is. Nu is mijn netwerk wat dat betreft maar beperkt, maar toch.

"  Voor 1500 euro (of lager)heb je al een mooie bully met stamboom
Bolle was 1800 met stamboom ,dat betaal je voor een amstaf met fci ook
Xxl starten vaak vanaf 2000 maar raken ze moeilijker kwijt en bepaalde bloedlijnen zijn nu eenmaal duurder  Uiteindelijk kun je ook wel een mooie XXL voor 1500 (of lager)met stamboom krijgen "

dogmaster

Mijn god wat een geld...... 

AST met FCI is echt geen 1500+, tussen de 800 en de 1000. Ze zijn er wel die meer vragen, maar dat zijn de broodfokkers onder de stamboom fokkers!!!

SBT met FCI vanaf 500 tot 850,-

En dan nog met droge ogen durven te beweren dat deze creaties niet gemaakt zijn voor de centen, please.....

(Heb geen andere foto's bij de hand)

 Wij hebben inderdaad 1200 betaald.

Ongelofelijk toch?

Nu begrijp ik steeds beter waarom wij raar aangekeken werden met onze 500,- per pup met FCI...... die we commercieel aanboden.

Het is toch van de gekken! 2 nesten per jaar en je hoeft niet meer te werken..... nu snap ik dat dat wereldje zo hard groeit. Dat men dit geld ervoor neerlegt is mij een raadsel! 

Je zou toch denken nu de hype en nieuwigheid er een beetje vanaf is de prijs ook wel flink gekelderd zou zijn maar niets is dus minder waar. 

http://www.hondenpage.com/hondenforum/204313/agressie-naar-baby#div4632821

Misschien kunnen jullie haar helpen.. Dit grijpt me wel aan zeg..

 Ik denk dat dat komt omdat de prijzen van staffords in broodfok ook rond die prijs liggen. Die wij tegen zijn gekomen waren allemaal 600 waar bleek dat het om broodfokkers ging.

En dan te bedenken dat het dan waarschijnlijk nog om een UKC, of zelf een ABKC/EBKC papiertje gaat.

De grootse broodfokkers zitten aangesloten bij de rasvereniging, een aantal komt er eerlijk vooruit dat ze graag de RAD weer terug willen, zodat zij meer verdienen als dat ze nu doen.

In de tijd dat ik voor een AST keek waren stamboomloze nog 300 en konden ze ze aan de straatstenen niet kwijt, wat is er toch gebeurt in NL......?!?!?!?!?

 Zo dat is een koopjedat mensen daar in trappen.

Nu snap ik waarom men denkt dat alleen dom volk voor een bepaald ras kiest.

Snap het verschil in prijs ook niet dat je voor pup A 2000 meer moet betalen dan voor pup B en C. Vreemde gang van zaken. Als ik ooit de behoefte heb om snel rijk te worden dan ga ik me ook maar eens mengen in dit wereldje.

 Ik bedoel het ook niet slecht tegenover jou. Maar dat is waar wij op zijn gestuit. Als je op marktplaats gaat kijken staan ze ook allemaal voor 500 a 600 euro. Er zijn er wel ook voor minder, en ook voor meer.

 Denk dat ik dan nog eerder voor oeps hondje zou kijken dan duizenden euro's neertellen voor een duur naampje.

Nooit gedacht dat ik nog zo iets zou zeggen,heb altijd stamboomhonden gehad.

Op marktplaats is het meerendeel ook niet met stamboom denk ik. En je hoeft ook maar een paar keer op een advertentie te klikken dat je ziet dat ze nog 4 andere rassen pups van hebben, dan weet je al genoeg.

Een oeps nestje vinden van staffords is denk ik wel een hele opgave.

Mijn dogo's waren ook 1250 euro, is een normale prijs nu voor een dogo.

Ik denk dat je je erg goed moet informeren over de fokker.  Ik zou nooit een hond van marktplaats kopen of een "supermarkt", maar ik zou ook geen fokker steunen die zijn honden ziet als broedmachines.

Een oeps nestje zou ik ook niet nemen, gewoon omdat je niet weet wat er gekruist is, ze kunnen veel zeggen.

Ik blijf bij een stamboomhond van een fokker waar ik genoeg info over heb verzameld.

Niks mis met marktplaats vind ik, je kunt toch een groter publiek bereiken. Het is alleen zaak dat je goed gaat selecteren en niet meteen een pup aan de eerste de beste mee geeft. Weet niet precies hoe het bij de stafford of andere rassen zit qua advertenties maar als je op pitbull zoekt kom je iets van 360 advertenties tegen waarvan er misschien 10 echte pitbulls zijn. Aan de mensen dus om dit te kunnen herkennen. Kun je dat niet, dan ben je imo sowieso niet goed op de hoogte van het ras en slecht voorbereid. Mensen aan wie ik dus never nooit een pup zou meegeven.

Ik lees net het topic over de agressie naar een baby en zit met een vraag. ...

Er wordt gezegd dat de hond ingeslapen moet worden, omdat een Stafford absoluut geen mens agressie hoort te bezitten. 

En dit zie ik vaker voorbij komen. 

Nu vraag ik me af: welke hond met agressief gedrag naar kleine kinderen is wel acceptabel (in deze maatschappij) dan? 

Ik denk dat een agressieve rotweiler met een baby toch ook niet wenselijk is. ...

Dus even voor history en mick bijvoorbeeld: als jullie een herder hebben die agressie vertoont naar kleine kinderen, is het dan hetzelfde verhaal? 

" Ik lees net het topic over de agressie naar een baby en zit met een vraag. ...
 
Er wordt gezegd dat de hond ingeslapen moet worden, omdat een Stafford absoluut geen mens agressie hoort te bezitten. 
En dit zie ik vaker voorbij komen. 
 
Nu vraag ik me af: welke hond met agressief gedrag naar kleine kinderen is wel acceptabel (in deze maatschappij) dan? 
Ik denk dat een agressieve rotweiler met een baby toch ook niet wenselijk is. ...
 
Dus even voor history en mick bijvoorbeeld: als jullie een herder hebben die agressie vertoont naar kleine kinderen, is het dan hetzelfde verhaal?  "

Yara

 Ja, hier ook nieuwsgierig naar de meningen. Ik ken ook diverse honden die absoluut onbetrouwbaar zijn naar kinderen en daar hoor ik geen woorden "enkele reis DA". Bij de Bull Terriër is mens-agressie ook absoluut uit den boze. Zou één van mijn honden onbetrouwbaar zijn met kinderen, is dat voor mij nog steeds geen reden voor een enkele reis DA. Ik heb hier geen kinderen en ook niet veel over de vloer. En zijn er wel kinderen, kan je jouw verantwoordelijk nemen en zorgen dat jouw hond NIETS kan doen. Eigenlijk exact hetzelfde verhaal als niet overweg kunnen met andere honden: Je verantwoordelijkheid nemen.  

Ik heb toevallig een herder, deze is heel lief voor kinderen, blijft in het begin wel een beetje afstand houden maar is er echt héél lief voor. Mocht zij ooit agressie vertonen, zou ik eerst eens goed na laten kijke of de hond ergens pijn heeft! Is er niets aan de hand, dan zou ik nu op dit moment zeggen dat ik haar naar de DA zou brengen. Maar mocht het werkelijk gebeuren dan heb ik geen idee of ik er dan ook zo overdenk. Ik denk dat ik er eerst alles aan gedaan wil hebben, en zoiezo bij kinderen uit de buurt houden. 

" Ik lees net het topic over de agressie naar een baby en zit met een vraag. ...
 
Er wordt gezegd dat de hond ingeslapen moet worden, omdat een Stafford absoluut geen mens agressie hoort te bezitten. 
En dit zie ik vaker voorbij komen. 
 
Nu vraag ik me af: welke hond met agressief gedrag naar kleine kinderen is wel acceptabel (in deze maatschappij) dan? 
Ik denk dat een agressieve rotweiler met een baby toch ook niet wenselijk is. ...
 
Dus even voor history en mick bijvoorbeeld: als jullie een herder hebben die agressie vertoont naar kleine kinderen, is het dan hetzelfde verhaal?  "

Yara

Zoveel honden hebben agressie naar kinderen. Vind ik eigenlijk niet zo raar. Een hond begrijpt helemaal niks van kinderen, wat heel beangstigend kan zijn voor een hond. Als daarnaast de hond geen grenzen wordt geleerd en hij mag maar zijn gang gaan, met vaak de beste bedoelingen van de eigenaren (mijn hond is gelijk aan mij dus mag lekker doen wat hij wilt), dan krijg je dus dan een hond agressie tegenover kinderen kan ontwikkelen. 

Ik krijg vaak te horen van mensen hoe lief mijn hond wel niet is, mijn hond is dit omdat ik heel streng ben voor hem (niet in de zin van fysieke straffen, maar in de zin van hij heeft grenzen en daar mag hij niet overheen). Mijn hond krijgt bijvoorbeeld nooit extra eten, gewoon omdat ik vind dat mijn hond zo hongerig lijkt, mijn hond mag niet op de bank, hij mag niet van zijn plaats als er visite is tenzij wij hem roepen. Ik krijg wel eens commentaar als mijn hond nestjes naast me loopt of geen koekje mag, want dan zou ik zo streng zijn. Dan denk ik altijd mij mezelf, als ik dit niet doe dan wordt het een ongeleid projectiel en potentieel gevaarlijk en dat is ook weer niet goed.

Eindconclusie is, heb je een hond die agressief is naar kinderen. Dan heb je duidelijk geen overwicht over je hond en is het naar mijn mening beter om op cursus te gaan en anders je hond te geven aan iemand die hier beter mee om kan gaan. Kan ook zijn dat je hond gewoon te bang is voor kinderen. Dan zou ik ze gescheiden houden of de hond plaatsen bij mensen zonder kinderen.

Saap wederom ben ik het niet eens met je. 

Ik heb het voor alle duidelijkheid over een stafford,die mag geen enkele vorm van mensenagressiviteit vertonen ondanks zijn opvoeding.

Al laten we ze hele dagen op de bank,mesten we ze vet,sporten we ermee tot ze afgetraind zijn,doen we ze jasjes aan,laten we ze in bed slapen....

Een stafford die naar een mens wilt bijten is gestoord,het heeft niks te maken met overwicht,cursussen....

Er zijn genoeg stafford,pitbulls in amerika die zwaar mishandelt zijn geweest,aan de ketting hebben gelegen aan hondengevechten hebben deelgenomen en ze blijven trouw aan hun baas,ze roeren mensen tot diepst in hun hart door hun loyaliteit ondanks het rottige slechte leven met vele mishandelingen die ze hebben gekend.

Vertel geen dingen die niet waar zijn.

" Ik lees net het topic over de agressie naar een baby en zit met een vraag. ...
 
Er wordt gezegd dat de hond ingeslapen moet worden, omdat een Stafford absoluut geen mens agressie hoort te bezitten. 
En dit zie ik vaker voorbij komen. 
 
Nu vraag ik me af: welke hond met agressief gedrag naar kleine kinderen is wel acceptabel (in deze maatschappij) dan? 
Ik denk dat een agressieve rotweiler met een baby toch ook niet wenselijk is. ...
 
Dus even voor history en mick bijvoorbeeld: als jullie een herder hebben die agressie vertoont naar kleine kinderen, is het dan hetzelfde verhaal?  "

Yara

 Een Herder is een waakhond dus mensscherpte is erin gefokt. Sta er dan (net als bij een staff of pit die graag op andere honden willen klappen) ook niet raar van te kijken als die vanuit instinct handelen. 

Iemand die weet hoe ze met dergelijke honden moeten omgaan zal dan ook altijd hun verantwoording hier in nemen. Heb zelf ook kennissen met mensscherpe honden maar die zitten veilig achter slot en grendel als er mensen over de vloer komen. 

Het is maar net hoe jij als eigenaar van dergelijke rassen om gaat met verschillende situaties.

 Mee eens, maar het ligt er aan op welk moment. Valt de hond plots aan zonder enige aanleiding is dit anders dan dat er zomaar mensen binnen komen lopen. 

 En daarmee bedoelde ik dus ook, als je weet dat bv in mijn geval mijn hond agressief zou zijn tegen kinderen, ook al is het uit den boze bij dit ras, je daar als verantwoordelijke eigenaar rekening mee houdt. Dan is dit voor mij absoluut geen reden om mijn hond in te laten slapen.

Bedankt voor de uitleg, maar als iemand een pitbull met mensagressie hetzelfde behandeld, dus zijn verantwoordelijkheid neemt, is dat dan niet voldoende? 

Het maakt nog wel een verschil of een hond snauwt naar een kind, die hem aan z'n oren trekt of dat een hond zoals uit dat topic, echt al zelf op zoek gaat naar de confrontatie.

Dat is een heel ander soort gedrag.

" Saap wederom ben ik het niet eens met je. 
Ik heb het voor alle duidelijkheid over een stafford,die mag geen enkele vorm van mensenagressiviteit vertonen ondanks zijn opvoeding.
 
Al laten we ze hele dagen op de bank,mesten we ze vet,sporten we ermee tot ze afgetraind zijn,doen we ze jasjes aan,laten we ze in bed slapen....
 
Een stafford die naar een mens wilt bijten is gestoord,het heeft niks te maken met overwicht,cursussen....
 
Er zijn genoeg stafford,pitbulls in amerika die zwaar mishandelt zijn geweest,aan de ketting hebben gelegen aan hondengevechten hebben deelgenomen en ze blijven trouw aan hun baas,ze roeren mensen tot diepst in hun hart door hun loyaliteit ondanks het rottige slechte leven met vele mishandelingen die ze hebben gekend.
 
Vertel geen dingen die niet waar zijn. "

Monique

Ik begrijp je punt wel en ook prima dat we het niet altijd eens zijn. Het nature / nurture debat is niet alleen hier hottopic maar wordt overal gevoerd (ook in de humane psychologie).

Over het algemeen zijn staffords en pitbulls heel tolerant naar mensen en naar kinderen, hele mooie eigenschap. Dus de kans dat een stafford mensagressief is zal misschien kleiner zijn als een ras dat nooit op mensvriendelijkheid is geselecteert en gefokt. Toch ben ik van mening dat je (bijna) elke hond wel vals kan krijgen, ongeacht het ras.

" Bedankt voor de uitleg, maar als iemand een pitbull met mensagressie hetzelfde behandeld, dus zijn verantwoordelijkheid neemt, is dat dan niet voldoende?  "

Yara

 Je stelt de vraag niet aan mij, maar toch wil ik even reageren. Ik vind het inderdaad voldoende als je de verantwoordelijkheid neemt. Ongeacht of er in een ras mens-scherpte is toegestaan of niet. Mijn reu is super vriendelijk naar alle mensen, behalve de hoofddoek-dragende, daar wil hij wel tegen grommen. Mede door hun gedrag. Je denkt toch niet dat ik daarvoor mijn hond naar de DA zou brengen? Maar ook al zou hij vaker problemen hebben met mensen, dan nog. Zo lang hij voor ons in huis allemaal lief en gemoedelijk is........Dan neem is voor de rest mijn verantwoordelijkheid.  

Nee ik vind een pitbull met mensagressie net even een stap hoger dan een gemiddelde herder of rottweiler en dat is puur om het feit dat die nooit zal stoppen met waar die mee bezig is tot het niet meer beweegt! Vandaar ook dat de meeste fokkers per direct zulke honden onder de grond stoppen als deze al kleine tekenen vertonen.

Zoals Bulleke hierboven bv vind ik dat ze het wel goed doet en ze weet ook hoe haar hond is en kan daar naar handelen. Echter een plotselinge situatie is bijna nooit te voorkomen en dat risico weegt voor mij persoonlijk dan net iets zwaarder dan de band die ik dan al jaren heb met mijn hond.

Trouwens even iets heeeeeel anders, voor de liefhebbers onder ons. Is er iemand die het programma Pit Bulls and Parolees kent? Wat vinden jullie ervan?