Is Cesar Milan nou echt zo geweldig?

jij ziet dit op video en kan nadenken terwijl je die video ziet. Hij staat oog in oog met zo'n hond... dat is toch heel anders.... hij heeft toegegeven dat hij fout zat .... Ik zou niet durven wat hij doed

Hij gaat zelf oog in ook met deze hond staan. Daar kiest hij bewust voor voor die aanpak. Dan weet je (als gt/hondenpsycholoog) wat de risico's zijn. Dan weet je dus ook dat je goed moet opletten op signalen.

Het heeft niets met durven te maken. Het is gewoon een stomme actie. Met nadenken en kijken kun je dit heel makkelijk voorkomen.

tja dan vraag ik mij af: er zijn niet veel GT's die dit zouden doen.. wie moet het dan doen? om de hond te helpen (ookal is het niet de juiste manier) ....CM....

verder wil ik niet over discuteren mijn conclusie is:
hij heeft zeer goede eigenschappen, maar ook slechte....

Wie zegt dat? Is dat niet het beeld wat heel sterk gecreeerd is? Dat hij alleen de allerergste gevallen behandelt? Ik zie wel ergere gevallen dan wat ik bij CM op tv zie. Daar is echt niets bijzonders aan. En ik weet zeker dat bijna alle gt's in nederland hier ook gewoon mee werken. Dus het idee dat hij de enige is is heel sterk overdreven!

dit is toch een extreem geval... Vele gt's zouden dan een muilkorf aan doen (waar opzich niets mis mee is)

Nee dit is zeker geen extreem geval, maar gemiddeld. En nee de meeste gt's zouden de hond niet zo over zijn grens heen jagen. Dan is een muilkorf in dit geval helemaal niet nodig.

waarom niet?

ik denk dat de meeste Gt's de klusjes van cesar ook echt wel aanpakken hoor..
net alsof hij de enige is als niemand meer raad weet, een of andere superman..

hij doet echt geen uitzonderlijke dingen hoor, wat niemand anders kan

gt's zijn er juist voor zulke dingen! zou wat zijn als je een gt opbelt omdat je een probleem hebt, en ze helpen je niet want dat kunnen ze niet, willen ze niet, of vinden ze eng...

Nope..hij heeft opzich wel een paar goede dingen. Zo vind het idee van een leider zijn voor je hond een goed idee, maar misschien is de definitie van wat ik een  goede leider vind wel wat anders als die van Cesar. Maar opzich is het niet slecht om je hond 'te leiden' en consequent te zijn..Verder spoort hij de mensen in zijn show natuurlijk ook aan om te kijken naar de behoeften van een hond, zoals beweging etc.. Dat mensen meer moeten ondernemen met hun hond (grofweg de helft van die mensen op de show laten die hond niet eens 1x per dag uit). Dat is ook een plus.
Verder denk ik dat door zijn shows mensen wel sneller geneigd zij n om hulp te zoeken bij gedragsproblemen en hondenscholen te bezoeken, dat is ook opzich wel een plus.
Daarnaast vind ik het wel mooi hoe hij in sommige gevallen een hond gebruikt als leermeester voor een andere hond. Want wie kan er nou beter dingen leren aan een hond dan een andere hond..

Dus ja, er zitten ook wel goede dingen tussen.. Maar ik persoonlijk struikel heel erg over zijn manier van overheersen en domineren.. Zeker als het gaat om de zeer angstige honden. Ook ben ik absoluut niet voor het gebruik van fysieke correctie..

Dat zie ik steeds weer voorbij komen in deze discussie. Dat het zo knap is want als hij er niet was dan was het helemaal mis gegaan, want niemand anders durft dit..

Nogmaals; er zijn echt meerder manieren, dit is zeker niet de enige manier, gelukkig niet.
Zoals het filmpje over voernijd, ik heb daarna een link gepost met hoe het ook kan, zonder dwang.

ps ik zeg nergens dat dit knap is zoals al een x aantal keer heb gezegd keur ik zelfs niet goed wat hij doed

jij bent niet de enige in deze discussie

dat is waar, maar ik verduidelijk het alleen maar want ik  merk dat er mensen zijn die maar stukjes van mijn reacties lezen en enkel uithalen wat ze willen.. sorry

okidoki'

Heb jij / jullie het nu over die zwarte labrador van het laatste filmpje?

Zou jij / iemand een analyse kunnen geven van wat hij goed en fout deed met die hond( indien het inderdaad over de zwarte lab ging)? Ik heb het gekeken en mijn indruk was dat het goed opgelost was zo, en ik zou dus heel graag willen leren hoe anderen er dus naar kijken.

Het ging niet over de zwarte labrador, maar daar wil ik wel iets over zeggen.

The dog is frustrated by the lack of mating..... Dat is dus pure BS!!! Tenzij er natuurlijk een loops teefje in de buurt is, maar die heb ik niet gezien.

There two ways of releasing frustration, mating and fighting....BS!!!! Er zijn er nog veel meer, maar die worden niet genoemd.

There are two choices, redirect the behaviour or confront the behaviour. En wat denk je van herconditioneren? Dus gewoon ander gedrag AANLEREN. Lijkt mij een prima optie voor deze hond.

En dan heb ik het nog niet over de aanpak. Als je bovenstaande opmerkingen van CM voor waar aanneemt dan kom je automatisch ook op zijn oplossing, maar er zijn dus meer (en positieve) manieren om het ongewenste gedrag te veranderen. Dus niet corrigeren wat je niet wil zien, maar leren wat je wel wil zien.

ik had het over zijn uitleg van beide gevallen

Zijn logica erachter vond ik inderdaad ook beetje vreemd, maar vervolgens de confrontatie zelf vond ik dat hij het best goed deed. Ik moest de hele tijd denken: hoe zou het ANDERS opgelost kunnen worden, en kon nergens opkomen, vandaar mijn vraag.

Hoe zou jij het aangepakt hebben? Of, op wat voor manier denk je dat het beter was?

Bedankt voor je uitleg!

Dat is op dit moment niet te zeggen. Dat hangt helemaal van de motivatie af. Dus wat veroorzaakt het gedrag. Op basis daarvan ga je bepalen wat je kunt doen. En dat kan vanalles zijn. Daarvoor is een goede diagnose nodig en dat is op basis van het filmpje niet echt in te schatten.

Een deel van de oorzaak zal zeker bij de eigenaar(conditionering) liggen. Dat is in 99,9% van de gevallen zo. Ik verwacht dat dat ook hier het geval is, gezien de reactie van de eigenaar bij de hond. Dat betekent dat je in ieder geval iets met herconditioneren kunt doen. Dus gedrag aanleren wat je wel wil zien in die situatie. Dus bijvoorbeeld zitten of liggen als je binnen komt. Maar dat kan nog veel meer zijn.

Er zullen nog meer motivaties achter dit gedrag zitten en die zullen dus ook allemaal aangepakt moeten worden om het gedrag op te kunnen lossen. Als je iets niet aanpakt zal het gedrag niet of nauwelijks afnemen.

En zo kijk je dus op basis van de motivatie naar geschikte oplossingen in die situatie.

Alleen al dat die hond in een kennel zit zegt mij dat er in de basis al iets mis is..
Eerst hyper trainingen gaan doen, en dan in een kennel.. Kan best zijn dat dat hem al zoveel stress bezorgt dat hij daarom over de rooie gaat. Waarom zit hij niet binnen bij zijn gezin?

Ik ben geen GT maar ik denk wel dat het probleem ontstaat door wat de mensen van de hond verwachten en wat de hond aan kan.

En zo blijft dit eigenlijk altijd dezelfde discussie. Zeker op dit forum omdat HP tegen alles is wat CM deed en volgens velen nog steeds doet. Het begint altijd met een TS vraag over CM en na een paar minuten komt het filmpje van Holly als reactie en meestal zijn dezelfde mensen "positief" en anderen die weinig goeds in CM zien zullen hem blijven afbranden. Ik heb erg veel dejavu's nl als ik dit topic lees.

Er zijn er ook nog die sommige dingen slecht vinden aan hem maar veel dingen wel goed. Ik bv.
Gelukkig mag iedereen zijn/haar eigen mening hebben IRL. Het gaat niet helpen om iemand je mening door de ... te drukken. Niet positief naar mensen die negatief zijn en zeker zeker niet negatief naar mensen die wel de goede dingen eruit pikken. Zo lang je niet over straat loopt met je hond en constant tsssssss roept of je hond op de zijkant werpt.

Persoonlijk denk ik dat iedere GT, hondenpsycholoog enz dingen heeft waar wat op aan te merken is. Ik denk dat niemand de perfectie heeft.

in het filmpje gaat hij bv ook me de chi naar buiten en zegt hij: alles is gebaseerd op vertrouwen... zo kan je elk zinnetje eruit halen maar dat is bv een zin waar ik het dan ook mee eens ben

Ja dat is een hele goede opmerking, maar vervolgens gaat hij bij 7:50 de hond helemaal in de hoek dwingen. En hij zegt nog bij dat hij 'terrified' is. Dat wekt lekker het vertrouwen op van een angstige hond. Werkelijk onbegrijpelijk.

dat is waar dat heb ik ook in vorige reactie aangekaart. maar buiten dat in de hoek drijven doet hij het goed vind ik

conclussie van 8 pagina's

agree to disagree.:p


ik zelf heb zo ook mijn mening over cesar millan die dan wel weer positief zijn maar het is zeker ook interessant om de andere partij te horen.

Nu moet ik er wel bij zeggen dat er meerdere wegen naar rome leiden en dat deze manieren allemaal kan verschillen in aanpak en hoe iemand zich er bij voelt.

dat het allemaal naar het zelfde doel leid is duidelijk (het probleem verwijderen)

Ik zal dan ook zeggen. Blijf bij de aanpak die jou ligt en laat andere mensen met een andere aanpak ook in hun waarde.

voor sommige mensen schijnt dat nog best heel moeilijk te zijn zo te lezen.

Angélique, HP heeft inderdaad een duidelijke visie en regels omtrent CM. Die heb je kunnen lezen in de gebruiksovereenkomst en is is voor iedereen op HP bekend. Het klopt dat er dan bij ieder topic tegengeluiden komen, dat heeft ongetwijfeld met elkaar te maken.

Vroeger werd op HP ieder topic waarin CM genoemd werd op slot gezet, dat willen we niet meer zo doen, omdat we de mogelijkheid open willen laten voor een discussie. Dat is geen afbranden zoals jij dat noemt, tot nu toe lees ik veel inhoudelijke argumenten.

ik denk dat deze discussie leerrijk is... niemand scheld elkaar uit.. iedereen is vriendelijk en wisselt gewoon zijn mening

Dat laatste filmpje, met beide honden, prima opgelost. En dat kleine hondje kruipt zelf in de hoek, soort van vluchtgedrag is dat gewoon. En het is niet goed/gezond om te vluchten, voor niemand niet. 

De zwarte lab, super, het was aangeleerd gedrag wat ie zelf heeft aangeleerd, er zat in principe helemaal geen agressiviteit in die hond, dat leek alleen maar zo. En hij heeft de hond met geen vinger aangeraakt op een negatieve manier. En toch hadden beide honden snel in de gaten wat er verwacht werd van hun, en konden in principe ontspannen.

CM heeft "iets" : hij is mooi, kan het goed uitleggen en de vrouwen zijn dol op hem.
Of de honden "dol" op hem zijn is een andere vraag.
Ik ga me niet uitspreken over hetgeen hij doet goed of slecht is, maar heel dat entouragegedoe daarrond, al die show vind ik niet goed. Mensen gaan zijn handelswijze willen volgen en gaan accidenten tegenkomen. Ik vind dat hij de honden "breekt"( is misschien heel sterk uitgedrukt, maar hij drijft ze toch tot het uiterste om zijn wil op te leggen ) Ik zou dan ook die honden die hij heeft "behandeld" na een jaar es willen terugzien...

Zonnetje,
Ik zeg dat het altijd dezelfde discussie blijft. En het filmpje van Holly er altijd bij gehaald wordt.
Dat het altijd dezelfde zijn die weinig tot niks aan te merken hebben en ook dezelfde zijn die hem niet leuk vinden en ja, die mensen blijven hem afbranden.... Zo zie ik dat. Ik zeg nergens dat mensen schelden ofzo. Alleen dat ik niks nieuws lees. Vandaar het dejavu gevoel. Is dat zo vreemd?
Ik snap echt wel dat HP regels heeft hoor en een ervan is tegen de handelingen van CM zijn. Natuurlijk begrijp ik dan ook dat alle moderators hier hetzelfde over denken. Zou beetje gek zijn als je als moderator niet achter de visie en regels van dit forum staat....

Ben met je eens dat de laatste tijd meer ruimte is voor een discussie over CM. Ondanks dat zijn opvattingen en handelingen zijn veranderd, maar helaas nog steeds worden uitgezonden, blijft in een discussie bv stroomband terugkomen of prikband? Net als MG veelvuldig gebruik heeft gemaakt van de stroomband heeft CM deze inderdaad een paar keer gebruikt. Een prikband gebruikt hij nooit. Soms heeft de hond er al eentje om, maar dan nog lijnt hij ze aan een andere riem. Best jammer dat mensen dingen van 5 jaar geleden blijven ophalen ipv nieuwe. Buiten dat zijn er nog steeds dingen die ook ik niet goed of zelfs walgelijk vind.

Maar denk je echt niet dat dit bij iedere trainer zo zou zijn? Ik denk dat er aan iedere trainer/psych oid wel wat op te merken valt.