Kruising?! Geniet ervan!!

Ik heb echt niet het hele topic gelezen, want daar is geen doorkomen aan...

Maar is het niet zo dat IEDEREEN op HP zo veel houd van hun hond, kruising of geen kruising, dat maakt toch geen verschil???
Je neemt de moeite om je hond de beste opvoeding te geven, en de moeite mensen te helpen door ervaringen te delen, is dit niet uit lieve voor honden ongeacht welrk (niet) ras je hebt??

Zo werkt het voor mij, ik heb een "veel te dure kruising" volgens enkele mensen op straat en hier...nou BOEIUH ...ook als je een wel ras hebt is er commentaar..geniet gewoon van je hond zonder al die negativiteit, en (be) veroordeling naar elkaar toe.

Ik vind het een moeilijke discussie.
Ik heb altijd ras honden gehad, op 1 na eigenlijk zonder al te veel problemen in hun jonge jaren.
Nu dacht ik ach...laat ik gewoon eens een kruising nemen en zag onze Luna te koop staan, ben gaan kijken en was verkocht.
Helaas lag ze dus na een week al in de kliniek en daarna weer een keer.
verder onderzoek wees uit dat ze een levershunt had.
drie weken geleden heeft ze op 120 km bij me vandaag een zware operatie moeten ondergaan.
Nu is het hier de afgelopen 5 maande sowieso de wet van Murphy dus wat moet ik ervan zeggen.
Ja, heb er veel verdriet van....vrijdag weer haar waardes laten prikken en dan maar hopen en duimen dat ze gezakt zijn.
Het diertje heeft ons inmiddels 2500 euro gekost maar je doet wat je doen kan als je eenmaal zo'n droppie in huis hebt.
Nu zit er bij haar ook Malthezer in en door haar aandoening ben ik gaan speuren uiteraard en nu blijkt dat 20% van alle Malthezers een levershunt heeft.
Ik had er nog nooit van gehoord, helaas nu dus wel.
Het enige wat ik hoop is dat ons meissie helemaal gezond gaat worden en nog heel lang bij ons mag blijven.

Dat is dus precies wat ik bedoel!!

Dushi + reutje zijn allebij heel gezond verklaard is het dan een onverantwoord nestje?
Daar bij komt kijken dat de dierenarts allebij de hondje s dus al langerin zijn praktijk heeft lopen....
Dus is het ook zeker een slechte dieren arts?

Maar nu ga ik mss te ver!!

Ik zelf vind dat iedereen het recht heeft om zelf keuzes te maken waar diegene zich goed bij voelt!!

Veel plezier met en van jullie keuze wat die keuze dus ook is!!

Groetjes Bianca

Dikke pluim

Zoals wij thuis zeggen "hij heeft 1 moeder en .. vaders.

Onze ervaring was/is "dure rashond en veel problemen.

Maar kijk je hebt altijd nog zoiets als erfelijkheidstesten en dat vinden de meeste mensen hier zo belangerijk.

Mijn hond kan er ook hartstikke gezond uitzien maar zijn slechte heupen, ellebogen of hersenafwijking zie je niet altijd met het blote oog. Als mijn hond die dus zou hebben en ik fok met hem dan kan hij dat allemaal doorgeven.

Zorgt voor onnodig veel problemen. Daarom vinden mensen honden fokken zonder die testen onverantwoord.

Bij ons dus geen rashond meer.

We hebben nu een mengelmoes, heerlijk

Geen erfelijke testen is onverantwoord!

Niet helemaal. Ik kies voor mijn ras (labradors) omdat ik bepaalde dingen met ze wil doen. Sport en jacht. Daarop is de Jack Hussell overigens ook uitgekozen.
Ik kies dus een hond die bij mij past. En dan wil ik inderdaad bepaalde eigenschappen. Maar dat heeft niets met onzekerheid van mijn kant te maken hoor.
Ik heb al bijna 40 jaar zelf honden. Geen onzekerheid aan mijn kant meer.

Sjee...dit gaat wel erg ver met negatieve reactie's te geven....

ik heb de ervaring precies andersom
onze pure bastaard (uit het asiel gehaald trouwens) was een super gave hond
en een karakter....... heerlijk.

maar hij heeft ons een vermogen gekost, ongelofelijk wat daar fysiek mis mee was
in feite klopte de hele verhoudingen al niet (wat je met kruisingen nog weleens wil zien)
een vechter was tie wel, maar dat was ongetwijfeld het gevolg dat hij al had moeten knokken voor zijn leven toen hij een pupje was (kwam van de beruchte vogeltjesmarkt van oorsprong)

een rashond kan zeker wat mankeren, maar je kan wel gaan zoeken naar bloedlijnen
kost natuurlijk wel tijd en inzet, maar je staat dan vrij om te kiezen van welke ouders je al dan geen pup zoudt willen, maar dat is weer niet wat veel mensen willen he, die zien een hond, van een bepaald "merk" en "dan willen ze er ook zo 1"

nou, ik wil graag na Gorby weer een Riesenschnauzer, en hoewel ik hoop dat deze nog vele jaren bij ons zal zijn (en hij is kerngezond, loopt als een zonnetje en barst van de energie), kijk ik nu al rond van wat me bevalt, en weet ik ook wat me niet bevalt, karakter staat daar trouwens bij mij voorop.

willekeurige honden op willekeurige honden zetten..... is een verassingspakketje produceren zonder later nog te kunnen achterhalen waar dingen vandaan zijn gekomen.

de intrisieke waarde van ieder hond is natuurlijk gelijk
er is er niet 1 meer of minder dan de ander
net zoals bij mensen trouwens

maar dat verhaal over rashonden = ongezond
bastaard = gezond en wordt oud......

voor mij niet herkenbaar, maar ik moet wel zeggen dat er wel wat rassen zijn, die ik niet kiezen zou op dit moment, maar als je gaat kruisen met diezelfde rassen........ schiet je niks op.

Een ondoordacht en onverantwoord nestje dus.

Jammer dat je het andere mensen wil aan doen om een ongezond maar lief hondje te houden. "

Is idd zoals veel mensen het zien!! maar ik zeg ook niet hoe jullie moeten leven dus!!
ik geniet van mijn hopenlijk aan staan de "0nveranrwoorde" nestje.

Ik vind dat wat ik doe niet onverranrwoord is zijn giede eigenscappen bij elkaar .

leven en laten leven
en is een mooi soort bij elkaar thi tzu/malthezer en een havernees

Suc 6 iedereen met zijn lieve hond!!!

Groetjes van dushi en bianca

Niet met onzekerheid, wel met zekerheid. Als je voor dit ras kiest, heb je de zekerheid dat je de sport en jacht met je hond kunt doen.

Leven en laten leven gaat voor mij niet op als het om dierenwelzijn gaat. Willens en wetens een nest op de wereld zetten waarvan de ouderdieren niet getest zijn is onverantwoord. Waarom zou je het niet doen? Daar zijn geen goede antwoorden op te geven. Als jij een nest op de wereld zet zonder te testen, zegt mij dat dat jij dit puur voor je eigen belang doet en niet aan de pups denkt of het gewoon niet snapt. Anders zou je die kleine moeite wel nemen.

Als je nu eens al de berichten van Diane lees, wat er met haar hondje is gebeurd!
Daar kan namelijk op getest worden, doe je dat niet krijgen je dus mensen die bakken vol met geld en verdriet naar een dierenarts brengen, omdat men ten kosten van de honden zo graag een nest willen.

@Dushi,
Ik vind dat wat ik doe niet onverranrwoord is zijn giede eigenscappen bij elkaar
Uit jou teksten blijk dat je totaal geen idee hebt waar je mee bezig bent.

Leven en laten leven????
Heb je het dan over wat jij doet? Of over de honden.
Het gaat hier toch om levende wezens, of komen er bij jou robotjes uit?

Hier ligt trouwens dus mijn grens w.b. kruisingen. Iemand die bewust onverantwoord een nest fokt (niet alleen met kruisingen, ook met rashonden), zal nooit op een positieve reactie van mijn kant kunnen rekenen. Iemand die daar dan vervolgens bewust een pup bij koopt, zal ik ook niet enthousiast tegemoet treden. Diegene is wat mij betreft dan net zo fout bezig.

Een rashond kan net zo goed onverantwoord gefokt zijn (als de rasvereniging niet al te streng is) als een kruising, maar bij de kruisingen zie je het nu eenmaal vaker omdat die nestjes meestal het resultaat zijn van baasjes "die gewoon een keer een nestje willen". Deze mensen denken vaak niet na, doen geen onderzoek of vinden het "gewoon onzin". Vandaar dat de kruising eerder verbonden zal worden aan onverantwoorde fok. Is vervelend, maar het is nu eenmaal zo. Mensen beginnen ook meteen "Hernia!" te bleren zodra ze een teckel zien. Hier op het forum trouwens niet, valt me op.

Maar goed, ik ben dus ook absoluut niet anti-kruising. Ik ben anti onverantwoorde fok. En bij kruisingen moet daar nog eens extra goed over nagedacht worden, want je hebt behalve waarschijnlijk meer erfelijke ziektes waar op getest moet worden (je zit immers met meerdere rassen) ook nog te maken met verschillende karakters. En dan moet je in staat zijn om van je roze wolk af te stappen en ook de mogelijke negatieve effecten zien van twee verschillende karakters bij elkaar.

Mochten mensen toch zo stom zijn om bewust onverantwoord een nest op de wereld te zetten en mocht iemand daar bewust een pup bij kopen, dan zal ik nooit een anti hebben tegen het hondje. Wel tegen de fokker.

De uitleg van de start van de discussie heb ik reeds uitgelegd (pagina 3).

Wat ik denk toe te kunnen voegen aan het ras Leonberger:
Ik heb mijn teef gekozen op de testresultaten, waarbij gekeken is naar zowel de ouders als de (verre)voorouders, helaas is dit door het geringe aantal Leonbergers moeilijk tot ver terug in de lijn gezond te hebben, dit is in haar lijn goed gelukt.

Ik heb een fokker gevonden die hier heel secuur op gekeken heeft.
Door haar goede/gezonde lijn zal dit een aanwinst kunnen zijn voor het ras.
Ik ben van plan haar (na alle keuringen) te laten dekken door een reu vanuit het buitenland om zo vernieuwd bloed Nederland binnen te halen.

Verder ben ik van mening dat de begin weken van een pup een fundamenteel deel uitmaken voor een goede stabiele basis, hierin wil ik de pups optimaal begeleiden.

De puppykopers wil ik dermate selecteren en begeleiden met als doel stabiele gezonde Leonbergers met een gezonde lijn door te kunnen zetten.

Ik hoop je vraag hiermee voldoende beandwoordt te hebben, maar mocht je nog vragen hebben hoor ik het graag.

Ik heb een keer met mijn yorkshires een nestje gehad.
Beide raszuiver.
Daarna heb ik nooit meer een nestje laten komen, heb wel altijd teefjes maar laat ze altijd zo vroeg mogelijk steriliseren.
Het is dat de shunt bij Luna wat moeilijk te vinden was toen ze eenmaal los lag en daardoor de operatie wat langer tijd in beslag nam als doorgaans anders had de chirurg me gebeld om te vragen of hij haar meteen zou steriliseren.
Want zeker met dit meissie mag er nooit en te nimmer een nestje komen, ook niet "per ongeluk".
Dit leed wat wij nu mee maken wil ik mijn grootste vijand nog niet aan doen.
Haar ouders waren trouwens shunt vrij, maar ergens daarvoor zal het zeker in haar voor ouders gezeten hebben.

Helemaal mee eens. Misschien is de aanname dat in het geval kruisingen de kans dat er onverantwoord wordt gefokt wel groter.

En laat me eerlijk zijn, wist ik een jaar of wat geleden wat ik deed. Ik wilde gewoon een leuke hond. Als ik nu opnieuw zou moeten kiezen, zou ik een andere keus maken dan toen.

Veronique wat er met het hondje van Diana is gebeurd, wil niet zeggen dat daardoor alle kruisingen per definitie ongezond of onverantwoord gefokt zijn.

Opzich klinkt dat goed...niks mis mee..


(mocht je weer terug fokken naar het ontstaan,totaal nieuw bloed en dus kruisen met een Newfy,Pyrie, of een rustige Landseer , betel ik er direct 1tje )

Dat is dan wel een vrij egoïstische gedachte.Je test niks en roept leven en laten leven,maar jij bent nu verantwoordelijk voor wat je laat komen(dat betekend dat de kopers bij jou terug kunnen komen om je mee te laten betalen aan eventuele operatie die te wijten zijn aan een erfelijke aandoening van de hond die jij hebt uitgekozen om een nestje mee te produceren)!Het zou fijn zijn voor de pups dat ze geen erfelijke aandoeningen mee krijgen van jou keuze om een nestje te nemen. Dat de honden er nu gezond uit zien,dat wil niet zeggen dat ze niks mankeren,ze kunnen namelijk drager zijn van iets,ze hebben daar dan zelf geen last van,maar geven het door aan de volgende generatie.


Ik vind alle honden leuk,maar vind wel dat als je er voor kiest te gaan fokken en voortplanten met je hond het dan wel goed en doordacht te doen.En niet alleen maar omdat je het zelf zo leuk vindt.

Ik hou het toch op een Leonberger
Maar ik denk dat er in de loop der tijd echt wel wat 'tussen' is gepropt .

Dan hoop ik in godsnaam dat er patella en ootesten zijn.
Je moet geen rashond hebben om een patella test te mogen doen.
Havanezer/Maltezer fokken zonde patella test is ronduit onverantwoord.

Jij snapt de reden van het testen op erfelijke afwijkingen niet.
Ga dat eens onderzoeken zou ik zeggen.

Veronique, kun je die dan nog een keer goed uitleggen?

Dat heeft niks te maken met het niet snappen van testen op erfelijke afwijkingen te maken, ik ben niet dom.
Ik heb ook nooit gezegd dat honden niet getest zouden moeten worden, dat is ook helemaal niet de discussie.

Nou wat je eigenlijk doet is een hond nemen waarvan je verwachten mag dat deze trainbaar is.

Het testen op erfelijke afwijkingen is belangrijk om te kijken of je hond drager of lijder is van die afwijking.
Met lijders moet niet gefokt worden, want deze honden zijn zelf of ziek of hebben er last van.
Met dragers kan gefokt worden, alleen moet daar wel een vrije ouder tegen over staan.
Drager x vrij is 50% kans op honden die drager zijn. Deze honden zijn dus niet ziek maar geven dit wel door aan de pups.
Beter is om met volledig vrije honden te fokken.

Dus is het erg belangrijk dat je weet wat voor erfelijke afwijkingen er in jou (niet specifiek iemand) ras zitten, zodat je een juiste combi kan maken.
Daarvoor is het van belang dat zowel teef als reu getest wordt en op alle afwijkingen die voor dat ras/rassen (voor een kruising) van toepassing zijn.
Dan is het juist verstandig dat je een pup neemt uit ouders die getest zijn (ongeacht stamboom of niet). Stel dat je er ooit een nest mee wil doen, weet je waar je aan begint en weet je ook dat je kan nagaan wat de test uitslagen van die ouders zijn.
Ook dat is juist van belang omdat veel erfelijke afwijkingen een generatie overslaan.


Als iemand nog vragen heeft hoor ik het graag.

Klopt helemaal.

Ik denk dat je het toch nooit weet wat je in huis haalt, maar dat je wel de kansen zo groot mogelijk kan maken dat je hond gezond is en blijft.
Bijou kwam van een particulier die niet wist waar hij mee bezig was, kan je dus inderdaad een broodfokker noemen, deze is echter wel gestopt na Bijou's nest omdat het hem nogal was tegengevallen (niet het geld, maar de verzorging en dergelijke).
Bijou was zo gezond als het maar kon, goed gebouwd, goede spieren, ga zo maar door. Totdat er dus klachten kwamen, rond de leeftijd van 1,5 jaar. Zo kwam dus een afwijking aan het licht (na lang zoeken en dokteren), welke erfelijk is.
Echter, weet ik niet of het van een opa of oma afkomstig is, of van haar vader of moeder. Ga ik ook nooit weten, en ik kan daar ook niets aan doen.

Hiervan heb ik geleerd, en de toekomstige hond zal van een erkende fokker komen, ik kies dan een ras uit die nog redelijk gezond is, waar beide ouderdieren zijn getest op voorkomende erfelijke afwijkingen. Wil dat 100% garantie geven dat het goed zit? Wil dat zeggen dat de hond nooit ziek zal worden? Nee, natuurlijk niet..Maar voor mij geeft het een veilig gevoel.
En vooral dat stél dat deze hond exact dezelfde afwijking zal hebben (aangezien het bij de meeste kleine hondenrassen kan voorkomen), dan kan ik er dit keer wél wat aan doen gezien de afkomst.
Dan kan ik met de fokker rond de tafel gaan zitten en alles uitpluizen, dan kan ik voorkomen dat er meer hondjes op de wereld worden gezet met deze nare afwijking.

Ik zal je vertellen dat ik gister op Marktplaats keek, en een nestje Chihuahua x Dwergpinschers zag (zelfde kruising als Bijou dus). Een particulier, ouders aanwezig, ga zo maar door.
Tegen beter weten in heb ik toch even geinformeerd, waar de ouderdieren dan op waren getest.
Ze waren nergens op getest, en dat vind ik dus een te groot risico om te nemen. Want los van de afwijking die Bijou had, heb je ook nog oogziektes en Patella Luxatie, welke voorkomen bij kleine hondenrassen.

Mijn conclusie is dus dat je het eigenlijk nooit kan weten, maar dat je al een heel end komt door ten eerste een gezond ras te kiezen die bij je pas, ten tweede een goede fokker te zoeken, en dan vanaf daar heb je er geen macht meer over.