Brokken vs KVV

Misschien Eefje omdat deze stelling voor mij niet afdoende aangeeft dat het idd compleet is? Waarom reageer jij op deze manier? Mensen mogen hier vragen wat ze willen weten en als ze een antwoord niet afdoende vinden onderbouwd of iets dergelijks misschien met vragen blijven zitten. Dat is voor mij tenminste zo.

Iedereen kan roepen dat het zo is, maar voor mij levert dat niet afdoende antwoord op. Wie zegt mij namelijk dat het echt zo is, kan ik daar wetenschappelijke onderzoeken op naslaan? Zit in iedere kvv wel de juiste verhouding? Hoe kan ik dat bekijken zelf, wat zijn eigenlijk de juiste verhoudingen en hoe kan ik zien dat er dat in zit?

Dat zijn voor mij vragen die nog niet afdoende beantwoord zijn. En daarom heb ik mijn keus gemaakt inmiddels.

Om eerlijk te zijn ga ik mee met Eefje..
Je stelt echt de hele tijd dezelfde vragen, ook in andere topics, is echt al heel vaak uitgelegd..

Wilde eigenlijk dezelfde reactie geven, maar dacht: laat maar..

Echter wilde ik het nu toch even zeggen..

Je voert echt hartstikke compleet als je die 4 diersoorten voert, hoor.
Maar als jij je er beter bij voelt om bij wijze van elke dag een andere diersoort te voeren, en dat in combinatie met verschillende soorten groenten, fruit, noten/zaden, ei etc., dan kun je dan ook doen..

jullie roepen wel dat de hele tijd dezelfde vragen gesteld worden, maar geven vervolgens GEEN duidelijk antwoord, het is toch zo simpel, zeggen jullie, nou geef dan ook simpelweg een duidelijk antwoord! Grrrr, dit vind ik dus iemand gewoon afzeiken en nog steeds geen duidelijk antwoord geven ..................

Wat kan ik nou met het antwoord van Lauren of Eefje doen? Niets, want ik weet inmiddels allang dat wij compleet zouden voeren, volgens de verhalen, maar zijn die wetenschappelijk onderlegd en bewezen? En is het zo dat wij de honden groente/fruit moeten bijvoeren, en wat voor soort groente en fruit kan dan wel en welke niet? en kom nou aub niet weer aan met andere topics, want daar vraag ik niet naar ...... ja, sorrry mensen maar hier wordt ik dus boos om en dan reageer ik even heel venijnig. Ik wil eigenlijk gewoon FEITEN en geen beweringen. Ik wil voor 400% zekerheid dat ik mijn honden met kVV het beste van het beste kan geven, wat ook haalbare kaart ik voor mijn portomonee, dat is waar ik om vraag, maar waar ik dus geen antwoorden op heb gekregen.

Nou ik snap het wel hoor, want ook al de vragen die jij nu bijvoorbeeld stelt, kan je gewoon terug zoeken in de encyclopedie hier op HP of inderdaad in oude topics. Ik moet dat net zo goed even opzoeken, want ik weet dat ook niet uit mijn hoofd. En zo zal dat voor de meesten zijn. Ik snap niet waarom anderen het voor je op zouden moeten zoeken als je dat zelf ook kan. Ik denk dat links naar andere topics e.d. meestal alleen maar vriendelijk bedoeld zijn hoor. Je kan toch zelf ook nog wel wat doorlezen, interpreteren en comclusies trekken? Is wat werk, maar dat is het ook voor de mensen aan wie je de vragen stelt.

Veel dierenartsen verlaten zich op brokkenfabrikanten die het hardste gillen dat 'hun' merk 'beter' is, omdat.....en dan worden er allerlei technologische onderzoeken aangeleverd om dat te bekrachtigen wat uiteindelijk allang geen 'waarheid' meer is. Gelukkig zijn er ook dierenartsen (niet alleen in Nederland maar ook wereldwijd) die zich niet verlaten op bekrompen visies en geen belang hebben bij dergelijke praktijksponsorring.
Ik zou er niet zonder meer vanuit gaan dat in een brok 'alles' zit wat een dier nodig heeft. Daarmee doe je je dier tekort. Maar zeker ook zou ik niet per definitie willen vertrouwen op de inhoud van een gemiddeld KVV. Men mag aanvullen met vitaminen- en mineralenpreparaten tot een bepaald niveau om het als elke dag voeding te verkopen. Maar over de rest van die exacte inhoud er van valt nog flink te twisten. En toch zijn er honden die het daar beter op doen dan op mening brokvoeding.

Er zijn wel een aantal prima merken gemalen voeding zonder premixen en natuurlijke calciumbron waarvan je redelijkerwijs mag aannemen dat de inhoud hiervan constanter van samenstelling is als dat van andere merken en zich baseren op de 'prooidiertheorie'. Een aantal daarvan zijn zelfs ontwikkeld door dierenartsen! Een degelijke inhoud behoeft geen premixen en andere aanvullingen en als je afwisselt met verschillende diersoorten die elk hun eigen unieke vitamine- mineralen- en aminozurensamenstelling hebben, hoef je niet bang te zijn voor tekorten bij een gezonde hond. Vanuit die visie van de prooidiertheorie zijn er de afgelopen 5 jaar hier in Nederland voedingen ontstaan, waaraan uiteindelijk niets aan groentes werd toegevoegd, omdat veelal die versies ook kunnen worden ingezet als eliminatiediëten. De eigenaar in kwestie kan dan dat deel 'overige' prima zelf toevoegen. Om op jouw vraag terug te komen of honden naast jouw manier van voeren ook groente en fruit 'nodig' hebben? De prooidiertheorie stelt dat diverse vormen van ruw vezel gebruikt kunnen worden ter vervanging van huid en haar. Lust jouw hond graag groentes en fruit, rauwe honing, eieren etc? Geef dat dan gewoon! Het zijn prima vormen van ruw vezel, bevatten bv. aanvullende vitamine B's (die in een bevroren vleesvorm minder aanwezig kunnen zijn) en mineralen, hebben een anti-oxidante werking en helpen bij het ontstoren van organen.
http://omschakelen.rauwevoedingvoorhonden.nl/

Een compleetvoeding zegt echt niets over de verdere inhoud van het product en onderzoek wijst juist uit dat elke dag 'compleet' slechter wordt opgenomen dan gevarieerd voeren volgens de prooidiertheorie over een bepaalde periode met verse ingrediënten die het dier in kwestie zo ontzettend hard nodig heeft.
Vanuit de dierenartsvisie is de weerstand tegen zelf samenstellen of KVV voeren totaal ongegrond met redenen die worden aangedragen vanuit de kruistochten door bepaalde brokkenfabrikanten. Lezingen van en het plaatsen van artikelen door bepaalde brokkenmerken worden er aan gewijd om te benadrukken hoe slecht zelf samengestelde voeding en KVV wel niet is. Als je daardoor geïndoctrineerd raakt, zou je er nog intrappen ook en dat is nu exact wat de brokkenfabrikant in kwestie wil bereiken. Maar vooralsnog vallen honden nog steeds niet bij bosjes dood neer als je deze 'waarheid' moet geloven. Wie heeft hier uiteindelijk het meeste baat bij, denk je?

Als je echt zelf in de hand wilt hebben wat je voert, stel je de voeding of zelf samen of je maalt een rauwe voeding zelf. Net zoals jij nooit zeker kunt zijn dat een betreffend brokkenmerk het 'beste' is voor jouw hond. Je hebt immers geen notie van de inhoud en de ranzigheid en toxiciteit die zo'n zak teweeg kan brengen na zo'n productieproces.

Wil je meer lezen over rauwe voeding: www.rauwevoedingvoorhonden.nl

De mythe over compleet en in balans voeren volgens de visie van een dierenarts:
http://www.carnivoer.nl/compleet-voeren
http://www.carnivoer.nl/commercile-voeding

Mwa nee ik denk niet dat ik steeds dezelfde vraag stel.. Het gaat wèl vaak voer ja dat is zo.. Maar hondenpage is voor mij meer voor de gezelligheid, want als ik echt iets moet weten ken ik het beter inderdaad in de encyclopedie opzoeken want in topics krijg je toch vaak verschillende antwoorden..

Maar zo'n rare vraag vind ik het niet hoor.. In het vlees wat ik nu heb van Lotgering zitten maar 3 ingrediënten, en in Chels d'r Orijen brokken zitten er een stuk of 30 inclusief groente en fruit.. Dus vroeg het me gewoon af hoe jullie daarover dachten..

Het gaat niet zozeer om de hoeveelheid ingredienten, maar om de kwaliteit daarvan. En of het de juiste zijn.
Voor brokken wordt het vlees bereid, kapot gekookt. Vergelijk het met een appel. Heel gezond, toch? Appelmoes al weer een stuk minder. Omdat het bereid is. Hoe minder iets bereid is, hoe gezonder het is. (Althans, meestal )

Dat is een mooi vergelijk, appels en appelmoes

Ik heb me nieuwe vriezertje in me schuurtje vrijdag gevuld met Lotgering, we gaan het zien.. Van Orijen gaat Chels na het eten erge scheten laten (lees: dodelijke), en ze eet het niet zo heel enthousiast op.. Verder was ik er heel enthousiast over, ze groeit mooi en d'r vacht is heerlijk zacht.. Maar als ik Smuldier haal 's weekends eet ze dat veel enthousiaster op, gaat ze al zitten kwispelen in de keuken als ik het pakje gepakt heb.. Alleen daar krijgt ze weer keiharde poepies van, tenminste ik denk dat het daarvan komt, ze krijgt ook nogal wat tussendoortjes dus het is nooit echt helemaal te traceren.. Maar ik ben enthousiast over Lotgering, nog even me zak Orijen opmaken en dan begin ik..

Welke versie van Lotgering heb je?
De combikrat of 1 versie?

Ik had een halve krat totaal met vis, een halve krat totaal lam/rijst, en een halve krat Totaalvoer rund/lam/kip.. Ik wou perse die lam/rijst erbij voor toch nog een klein beetje groente, en in die combi-krat zat ook de vissmaak niet dus vandaar dat ik een combi-krat heb genomen.. Ik vond paard en eend ook minder belangrijk dan rund lam kip en vis.. Maar als ik volgende keer bestel kan ik wel een keertje proberen.. Alleen jammer dat ze pakjes niet gelabeld zijn, ik kan nu niet zien als ze bijvoorbeeld uitslag krijgt dat het door een bepaalde smaak komt.. Ik heb namelijk ook de rund/lam/kip maar ik twijfel of ze kip wel kan hebben, van de brokken die ik eerder heb gehad met kip kreeg ze uitslag op d'r buik, maar dat kan ook van de granen komen..

Ow het moest zijn dat ik daarom GEEN combi-krat heb genomen..

Aha, ok'e.
Naar mijn mening heb je dan wel vrij weinig diersoorten..
Ik bedoel, 3 + vis, uiteraard overleeft ze het er wel (ruim ) op, maar goed, zeker als je er al over twijfelt, kan ik je misschien toch aanraden om voor een combikrat te gaan.
Wil je dan graag vis erbij, maar is bijv. die halve krat te veel i.c.m. de combikrat, kun je die dan niet delen met iemand? Of van een ander merk? Of..., en ik durf het bijna niet te zeggen, ...je kunt hele vissen geven? Haring oid.?
Maar aangezien dit volgens mij al wel een stap was, denk ik niet dat je dat ziet zitten?

In ieder geval: echt puur wetenschappelijk onderbouwen kan ik niet - zijn sowieso geen echt goede onderzoeken naar gedaan (wetenschappelijk gezien, en naar mijn weten) - maar als je aan die 4 diersoorten zit komt ze niets te kort.

Wil je anders geen "losse" groente geven? Dus dat je de combikrat neemt, en daarbij los groenten geeft?
Ze kan dan gewoon mee-eten, als jij bijv. broccoli eet, gewoon de (licht) gekookte groente kun je geven.
Of je maakt een groenteprutje i.d. blender, verdeelt het in de juiste hoeveelheid in bijv. boterhamzakjes (op Barfplaats zag ik ook iets handigs: in een ijsblokjesding), en vriest het in. Dan kun je per keer (bijv. 3x per week) zo'n zakje eruit halen en geven.

in de combikrat zit wel de visvariant hoor

Hee,

Ik heb misschien wel een hele goede tip voor je. Moet je maar even een pb sturen want zit op mijn telefoon momenteel maar wilde toch.even antwoorden.

Oh, dan weer een probleem minder

Haha ja zeker een probleem minder.. Wel raar want ik had aan iemand hier op HP gevraagd wat er in een combikrat zat, want diegene nam zelf altijd de combikrat, maar de soorten die zij noemde zat geen vis in, vis was volgens haar geen vlees en daarom zat die er niet bij.. Maar als er dus vis in zit kan ik volgende keer inderdaad wel de combikrat nemen, en dan nog een halve krat van wat anders? Ach dat zie ik dan wel weer.. Heb nu voor 2 maanden vlees, en ben nog bezig met 1/4 zak Orijen dus voorlopig ben ik ...ehh is Chelsea zoet..

zou kunnen dat ze er maar wat in stoppen dan, heb 2 keer een combikrat gehad waar 2 keer de vis inzat.

Hoe weet u dat dan dat die erbij zat? Want op mijn pakjes vlees zitten geen labels of stickers, vond ik best jammer eigenlijk..

In de combikrat is het per smaak verpakt (6x pakjes van 500 gram per soort in nog een extra verpakking) en daar zit dan een label in wat wat is. Raak je het label kwijt, dan weet je niet wat wat is, want op de rollen zelf zit inderdaad niets.

In de combikrat zit altijd:

LG Totaal (lamrundkip)
LG Totaal met extra kip
LG Pens totaal
LG Paard totaal
LG Eend/Rund
LG Vis totaal

Even geheel tegen de bevindingen van "bijna" iedereen in, de hond wordt steeds vergeleken met de wolf, en die at vlees.........., maar zou nou een wolf gemiddeld niet langer hebben geleefd als deze brokken ter beschikking had , en er komen toch nog steeds parasieten voor in vlees waarop veel honden zeer negatief reageren helaas met alle gevolgen van dien.

Even voor de duidelijkheid wij voeren allebei, maar ik vind het zelf nog lang geen evangelie dat de een nu zo veel beter is dan het ander, voor mij staat dit nog lang niet vast.

dus vooral dat voeren waar jij en je hond zich het beste bij voelen