Nelis Verhoeven

Sowieso is loslopen ook niet goed voor bepaalde honden. Die hebben meer aan korte wandelingen aan de lijn en overal snuffelen, dan "aan hun lot overgelaten worden" op het losloopveld.

Jip dus, heeft even geduurd voor ik daarachter was, maar wat een verademing sinds hij uitsluitend aan de lijn loopt.

Onderweg kun je snuffelen, maar je kunt ook veel dingen samen doen als; speuren, zoeken, balans en coordinatie spelletjes in de speeltuin of wat je maar tegenkomt. Je kunt eens door de bosjes heen op onderzoek, door sloten, samen over een balkje over de sloot. Duur van de wandeling kort, want dit is heel intensief. Verder lekker kalmerend snuffelen, snuffel eens lekker mee. Heb interesse voor dat wat je hond boeit en wijs je hond op dingen die jou boeien. Klets niet, maar ben samen in de rustige energie. Ga eens lekker samen rustig zitten onderweg, picknickje mee.

Sinds we op deze manier wandelen is er een mega verandering ontstaan. Komen we nu *oei spannend* een ander hond tegen kan Jip zelf weer ontaden. Eerst uitgebreid staan snuffelen dan uitgebreid pootjes naar achter vegen *I was here too* en vervolgens even alle spanning weer van zich afschudden en we hervatten de wandeling en niet 'op hoge pootjes'. Een stresskip zal het blijven, maar ben al heel blij met de winst.

Jip loopt overigens wel gewoon naast, maar krijgt op toegewezen stukken wel de vrije ruimte om te snuffelen te markeren tot hij een ons weegt.

hoewel zeker een stuk duidelijker, blijf ik vinden dat er geen "methode" bestaat bij NV
hij raapt dingen samen van studie's die hij aansprekend vindt

ik zeg trouwens ook helemaal niet dat het verkeerd zou zijn
dat kan ik ook helemaal niet want ik ben er niet bij geweest en ik heb het niet gezien

wat mij keer op keer echt verbaasd, en het wordt zelfs ergens gezegd is dat zijn adviezen eigenlijk klakkeloos worden aangenomen als de (absolute) waarheid, zonder enige echte onderbouwing. sterker nog, het maakt mensen niet uit "als het maar werkt"

ik zit zo niet in elkaar, met niks niet trouwens
je doet toch ook een studie voor je je werk gaat doen?
tijdens die studie onderzoek je, discussier je, zie je waar het toe zou moeten leiden.
en vele malen tijdens je werk, toets je je kennis weer, met mensen die nog meer studie hebben gedaan, aan de resultaten die je ziet, maar niet omdat iemand zegt "dat het zo is".

ik heb trouwens van Gerdine deze linken gehad, en ben er nog mee bezig
want dat boek is wel een heeeeeeeele pil, en door nogal belastende werkzaamheden en een bedrijfs juridsche studie, kan ik me er niet zo goed toe zetten momenteel.

ik ben het trouwens met een aantal adviezen eigenlijk niet eens
maar ik krijg ze ook niet, dus daar gaat hier de discussie niet over
maar persoonlijk denk ik er niet over om 20 minuten achter mn hond aan te keutelen, die alleen maar loopt te snuffelen, omdat snuffelen kalmerend is? zijn Gorby en ik buiten om Gorby kalmerende dingen te laten doen, voor me uit al helemaal niet trouwens, daar loopt hij zelden of nooit, ook niet als ik hem weleens los laat lopen.

waar ik een beetje om moest .. lachen eigenlijk is dat gedoe over al die impulsen die jonge honden tegenwoordig zo nodig moeten krijgen (socialiseren socialiseren socialiseren)
wij hadden vroeger een buurman die fokte rotweilers, mechels en af en toe riesen schnauzers, deze man richte beroepsmatig politiehonden af (toen dat nog door de politiekorpsen zelf werd gedaan)
toen wij onze 1e schnauzer kregen stond hij op me in te praten de hond het 1e jaar in de luwte te laten opgroeien, zn wandelingetjes in de wijk, bezoekjes aan familie, interactie met de andere eigen hond(en) vond hij voldoende, zelfs puppie cursus vond tie onzinnig en zo zei hij "je overbelast het zenuwstelsel van je hondje, hij krijgt in het dagelijks leven meer dan genoeg, ga hem belasten als hij volwassen gaat worden, je zal er een kalme standvastige hond van krijgen"

ik ws het daar heftig mee oneens, want ja..... alle studie's trainers etc riepen dat je die 1e weken/maanden nooit goed kan maken en zoveel mogelijk indrukken moet laten opdoen door de pup.

en wat had de man gelijk, ik zou het nooit meer zo doen, nergens voor nodig, en zo was deze man 20 jaar geleden dus al de wetenschap vooruit, of achterhaald eea nu zichzelf???

O dat klopt, dat is inderdaad niet nieuw hoor

ik ben het trouwens met een aantal adviezen eigenlijk niet eens
maar ik krijg ze ook niet, dus daar gaat hier de discussie niet over
maar persoonlijk denk ik er niet over om 20 minuten achter mn hond aan te keutelen, die alleen maar loopt te snuffelen, omdat snuffelen kalmerend is? zijn Gorby en ik buiten om Gorby kalmerende dingen te laten doen, voor me uit al helemaal niet trouwens, daar loopt hij zelden of nooit, ook niet als ik hem weleens los laat lopen.

Ik kan me voorstellen dat je dit niet ziet zitten. Ik doe het ook niet, maar ik weet wel wanneer ik het wel moet doen om Jip die ruimte te geven. Dan ben ik degene die de ruimte daarvoor geeft. Geen 20 minuten. Het heeft voor mij wel te maken met weten wat je hond boeit. Als ik in onbekende omgeving ben dan heeft hij het meer nodig, idem als er andere honden in de nabij omgeving zijn. Jip heeft dit ook echt moeten leren, om hier zelfstandig mee om te gaan op een wijze die goed voor hem is. Dat het een fijner alternatief is dan continue alert moeten zijn 'op hoge pootjes'. Ik kon hem prima naast laten volgen, maar wat heeft hij daaraan als dit continue alert op hoge pootjes is? Dus als ik dit zo schrijf bewandel ik de middenweg.

Ja maar gorby, voordat jij naar een dokter gaat, ga je toch ook niet zelf eerst een medicijnenstudie volgen?
Als ik een gt inschakel probeer ik daar vertrouwen in te hebben en dan zie ik inderdaad wel of het werkt. Wat niet wil zeggen dat ik het overal mee eens ben...

maar neem jij dan klakkeloos aan wat je vertelt wordt?
ik niet in ieder geval, zelfs bij de dokter niet

als de dokter zegt: ik wil dat je die en die therapie gaat volgen, vraag je toch:
waarom denkt u dat dat goed voor me is?
en wat denkt u dat ik dan kan bereiken?
wat trouwens niet wil zeggen dat ik de man niet vertrouw, maar je wilt toch weten waarom?
of ben ik nu gek?

of ga je maar 'want de dokter zegt het en die heeft er voor gestudeerd"

en dan komt dus bij NV dus mijn vraag
waar zijn zijn onderbouwende studie's?
waar komt zijn data vandaan en hoe heeft hij die geinterpreteerd
ik blijf een samenraapsel van andermans ideeen vinden

en nogmaals, het gaat niet of het goede of slechte adviezen zijn
ik kan er geen lijn in vinden, wat ik er ook over lees.
ik zie er geen filosofie achter, geen echte basis waaruit gewerkt wordt

en tja, dat 20 minuten wandelen met veel snuffelen
ik snap best dat die adviezen specifiek gegeven worden
tenmiste, dat mag ik hopen
want 20minuten, daar kom ik echt niet mee weg met mijn hond
die heeft echt wel wat meer nodig om voldaan te zijn
of tie nu heeft mogen snuffelen of niet
een hond is voor mij een lopend dier, wat grote afstanden makkelijk overbrugd, zijn lijf is er op gemaakt, wel is er altijd een stuk dat Gorby lekker mag snuffelen en kan en mag zn ding doen
maar er is ook een stuk dat we samen stevig doorlopen, en dan loopt er in een heel licht drafje naast me een heel ontspannen hond, te genieten van beweging, ruimte, het samen op pad zijn

hoewel ik me wel kan voorstellen dat heel overprikkelde nerveuze honden met dit advies wat tot rust komen, maar dan dus niet als algemeen advies geven svp.
en bij mij is dan 4x 20minuutjes echt not-done

Volgens mij is het ook geen algemeen advies Gorby. Ten minste dat hoop ik .... In dit topic betreft het net die honden die al een 'vol glasje' hebben, maar er zijn ook andere karakters
Ik denk wel dat het net die honden zijn die vaak bij GT's uitkomen omdat een hoog stress niveau/vicieuze cirkel veel algemeen probleemgedrag veroorzaakt.

Voor Gorby is 20 minuten niets, net zo goed er honden zijn die weer andere nodige uitdaging behoeven. Voor mij is soms zelfs 20 minuten al teveel. Het is de kunst de unieke balans van jou individuele hond te vinden, gelet op het 'bereik' va de hond in de totale context.

Nee natuurlijk neem ik niet alles klakkeloos aan, maar ik wil het gewoon proberen omdat ik er dus wel in geloof, op basis van wat hij vertelt heeft. Vertrouwen heet dat

Maar jij hebt dat niet gehoord, dus kun je er niet over oordelen vind ik. Dan moet je zelf maar naar henm gaan luisteren ipv op basis van wat hier verteld wordt conclusies te trekken.

Bovendien claimt nelis helemaal niet dat het zijn methode is. En waarom zou je niet verschillende ideeen kunnen gebruiken als basis voor een aanpak of "methode"? Lijkt mij alleen maar gexonder dan alleen maar 1 heel idee te volgen.

En van dat 20 min wandelen, weet ik niet of hij dat als standaard advies geeft. Toevallig hebben wij honden die ongeveer hetzelfde gedrag vertonen...

Die van mij krijgt tijdens het wandelen genoeg de ruimte om de krant te lezen, maar als zij een spoor ruikt, dan sleurt ze je er rustig in mee of je arm nu uit de kom getrokken wordt of niet. Het maakt niet uit kort spoor of lang spoor, de ene keer ga ik erin mee, de andere keer, draai ik de andere kant op, zij hoeft niet altijd haar zin te krijgen

Volgen gaat nog steeds wisselend, volgens de trainers heeft ze te veel drang om naar voor te willen. De trek stop methode werkt niet echt, als ik stop weet ze niet hoe snel ze naast me moet gaan zitten en zit ze me de hele tijd aan te kijken, dit is natuurlijk wel erg goed, maar zodra je 1 pas zet kan je het hele gedoe weer opnieuw doen. Gisteravond laat, heb ik over een rondje van 30 min 2 uur gedaan en vanochtend vroeg over een rondje van 30 min bijna 2 1/2 uur.

Nou je hoeft ook inderdaad je hond niet achterna te lopen. Als j.j. een bepaalde richting op wil, dan blijf ik net zolang staan of doe net of ik iets geweldigs heb gevonden tot hij weer naar mij komt.Belonen , en dan vervolgen we de wandeling in de richting die IK wil, zonder hem mee te sleuren dus

ik veroordeel ook niks, ik vraag me af op welke denkwijze/methode/theorie de adviezen, training gebaseerd zijn, het woord methode gelinkt aan NV heb ik niet als 1e gebruikt, ik heb er wel op aangehaakt, want ik herken er nl geen stabiele onderbouwde denkwijze in
Kan aan mij liggen hoor, ik begrijp het dan vast niet goed

Een persoonlijke aanval is het natuurlijk al helemaal niet, op niemand niet

het is jammer dat er tov van NV op HP nauwelijks een inhoudelijke discussie gevoerd lijkt te mogen worden, terwijl andere trainers toch tot in het uiterste besproken zijn, juist omdat mensen vraagtekens hebben, terwijl andere zo'n trainer als geweldig hebben ervaren.

maar ik zal verder stil zwijgen hoor........
het is wel goed zo, want ik denk niet dat ik antwoord ga krijgen

evengoed trouwens, en ik heb dat al meermalen gezegd:
vindt ik de inzet van alle betrokkenen geweldig en hoop ik van harte dat er wordt bereikt wat men graag zou willen bereiken.

Zijn alle methodes niet begonnen met de informatie van andere? Je kan niet alles zelf onderzoeken dan ben je op je 80ste nog niet klaar..

En wat voor de ene hond werkt, werkt niet voor de andere, dit word steeds geroepen. Dus om het advies bij deze honden van niet langer dan 20 minuten wandelen meteen op jou hond te gooien, nee dat kan niet. Dit zal Nelis ook niet tegen jou zeggen waarschijnlijk.

Ik vind het jammer dat Nelis hier "aangevallen" word, terwijl hij zichzelf niet kan verdedigen.
Wij kunnen maar zoveel zeggen, maar niemand kan in zijn hoofd kijken.

Ik heb uitgelegt hoe de methode in elkaar zit(voor zover ik het weet) en dat is de methode van kalmerende signalen. Wat Nelis doet, kan zeker een samenvatting zijn van verschillende methodes.
Dit doe ik ook, dit doet elke GT, GD of trainer, als die een beetje goed is. Want elke methode heeft iets goeds, en dat kan je mee nemen in jou manier..

En socialiseren heeft niemand het over gehad geloof ik.. vind het apart dat je dat erbij haalt.
Want in kalmerende signalen heb je zeker wel zoiets als oversocialiseren..

Even een reactie op jou laatste reactie Gorby,

Ik vind het goed dat je het probeert, maar ik denk niet dat er mensen zijn op dit forum die echt goed kunnen vertellen hoe het werkt. Ik doe mijn best, maar ik ben nog in de leer over deze methode.
daarom denk ik ook niet dat je het antwoord zult krijgen dat je zoekt.

nou de laatst dan
waarom mag je NV niet kritisch bespreken?
hebben we hier op HP niet een bepaalde trainer tot op de grond afgebroken zien worden, ondanks er over de hele wereld heel veel mensen met hun honden zijn die wel baat hebben bij zijn methode, en hij zichzelf ook niet kon verdedigen?

dat zou raar zijn, dat je iemand die zo commercieel bezig is (zie website NV)
niet zou mogen bediscusieeren, het is toch niet persoonlijk op de man ofzo?

en dat socialiseren kwam erbij om aan te geven dat het hier zo vaak genoemde woord "overprikkeling" een heel oud begrip is, en niks nieuws ofzo iets
maar het wel vaak zo gebracht wordt, en dat dus "oude" wetenschap niet bepaald altijd ingehaald wordt door nieuwe dingen (was dat laatst ook niet gezegd, dat het telkens beter wordt?)


maar goed, ik hou er over op
ik dacht al dat het hier op zou uitlopen want iets kritisch tov NV is hier niet mogelijk
en das toch wel jammer (vind ik)

ik vond jouw antwoord bijzonder goed
en heeft wel degelijk meer duidelijkheid geven
heel zuiver verwoord en heel goed te begrijpen

dus daarover geen misverstanden alsjeblieft
want dit is niks persoonlijks, absoluut niet, zo zit ik niet in elkaar

van mij mag je zo kritisch zijn als je wilt..

Ik bedoel alleen dat deze methode vrij nieuw is. En doordat er weinig mensen mee bezig zijn, we dus niet goed genoeg verstand er van hebben om echt een goede discussie te voeren.

Ik kan je mijn manier vertellen en wat ik geloof, maar ik kan niet die van Nelis vertellen. Want wij werken niet hetzelfde..

Ik vind Nelis niet helemaal het einde, ik werk liever met Raili of haar man Hessu.

Van mij mag je best heel kritisch zijn hoor...maar dan moet je wel weten waar het over gaat (en dat weet ik zelf ook nog niet precies...ga het nu uitproberen en bij bepaalde dingen heb ik ook nog wel mijn bedenkingen hoor...maar we zullen zien)...en dat zul je dan toch echt door nelis zelf uitgelegd moeten krijgen denk ik.

Ik snap dat je niet overtuigd bent door alleen maar onze verhalen te horen. Maar nelis kan het veel beter brengen
Ook ik zou wel graag ook onderbouwde kritieken of minder positieve verhalen willen horen, want dat het altijd werkt geloif ik eerlijk gezegd ook (nog) niet.


Weet je je stelt wel goede vragen hoor, al denk ik dat de enige die ze kan beantwoorden Nelis is.

Dus ik zou zeggen: zoek eens contact met Nelis...stuur hem een mailtje

Heel interessant dit.!
Nu word er eindelijk eens niet een topic gesloten als er een discussie komt.
Wel jammer dat dit met meerdere methode's niet mogelijk is maar dat terzijde.

Ik vind het heel interessant om dit te lezen wat de meningen, bevindingen, en zogenaamde studie's zijn van mensen en waarom.

En wat meerdere mensen al gezegd hebben er is niet 1 methode die werkt voor elke hond. Daarom verschillende methode's. Daar ben ik het dan ook helemaal mee eens. Ik ben dan ook voor samenwerking in verschillende methode's i.p.v dat heel veel mensen mekaar als concurrentie zien.

Ik denk dat door de gebroken stukken tekst (van de mensen die tot nu toe ervaringen met Nelis Verhoeven hebben) het volgende steeds terug komt:

-Communiceren met de hond, in plaats van commanderen
-Stress verlagend en probleem oplossend te werk gaan

Ik denk dat hieruit heel goed een blauwprint van een "methode" te herleiden valt. Het lezen en reageren op de hondentaal komt heel duidelijk terug in zijn aanpak, en dit gericht op de problematiek (veelal stress) die de hond zelf aangeeft. Omdat NV eerder het familieprincipe aan lijkt te hangen spreekt hij zich uit tegen "dominantie problemen" en brengt ook dit terug naar een communicatieprobleem tussen mens en hond. Het scheppen van een veilige, eerlijke en voor de hond begrijpelijke situatie lijkt centraal te staan in zijn methode.

Ik weet niet of dit een al bestaande methode is, of dat deze bij elkaar geraapt is door her en der wat te verzamelen (kalmerende signalen, bijvoorbeeld) maar samengepakt maakt het wel degelijk 1 enkele methode.

Ik had ook moeit emet de 'methode' te ahcterhalen.
Heb Turid Rugaas gezlezen en had toen iets van "en nu?" geweldige theorie, ik kan me er helemaal in vinden, maar hoe doe je dit in de praktijk?

Ik begin langzamerhand er steeds meer achter te komen. Het is zeker niet zo dat je je hond maar wat laat doen en er zelf achteraan hobbelt. Ja laat wel je hond keuzes maken, en helpt hem de juise keuzes te maken. Leren door een keuze die de hond zelf maakt, zit er namelij 10x beter in dan leren onder dwang. Ik heb de indruk dat dat een beetje de basis is.

Vergaand: Je gebrukt geen commando's. Niet met je stem, niet met gebaren. Ik moest Fedor één ding heel erg goed leren, conditioneren, dat is een attentiesignaal. Klik en hij kijkt naar mij. Met dat klikken kan ik nu al heel veel commando;s vervangen. Als hij opstraat iets wil pakken van de grond, klik, en hij kijkt en laat het liggen, als ik wil dat hij naast me loopt, als hij gefixeerd is op een andere hond en ik wil hem eruit halen, als hij los loopt en ik wil dat hij komt, als deze dingen gebruik in nu alleen een klikje. Voordeel: je emotie klinkt niet door, het is duidelijk, er is geen dwang.

Daarnaast is het vooral voorkomen van ongewenst gedrag. Zoals vaker gezegd hier op het forum; Je moet het voor zijn. Mijlenver om je heen kijken, zorgen dat je overzicht hebt. Liever een straatje omlopen dan iedere keer de confrontatie aan moeten met die lastige buurhond. 10 minuten later gaan wandelen als je daardoor voorkomt dat hij steeds weer uitvalt naar dezelfde herder. Op den duur raakt het glas al wat leger kan hij ook meer aan. Een hond die te gestresd is leert namelijk niks.

Ik vind het helemaal niet verkeerd als er bepaalde dingen tegen het licht gehouden worden en kritisch bekeken. Het enige wat ik van NV weet is dat al zeer veel mensen hier op het forum erg veel baat hadden bij zijn inzichten en dat hij geen gebruik maakt van methodes die ik verafschuw. Op basis van die twee dingen is hij een van de GT/GD's om eventueel naar te verwijzen voor mensen in die regio.

Ik ken zijn methodes niet, maar wat ik hier lees komt op bepaalde punten overeen met eigen ervaring en handelen. Dat vind ik wel verrassend om te ontdekken

@Gorby, ik ben net als jij zeer kritisch als het gaat om 'aannemen' van advies en ik ben ongevoelig voor een goeroe-hype, want juist dat verblindt een kritische kijk . Toch kan ik niet ontkennen dat hier enthousiaste verhalen en positieve ervarigen gemeld worden.

Gelijk trekken met 'die ene andere' als het gaat om discussie en kritisch zijn gaat voor mij mank omdat hij wel gebruik maakt van opvoedmethoden die hondonvriendelijk zijn. Mag er dan geen discussie zijn? Ik zie niet in waarom niet, kan namelijk heel erg verhelderend zijn. Kan er alleen niet aan mee doen omdat ik te weinig van weet van de werkwijze van NV. Hoewel ik zelf hel kritisch ben en 'hongerig' naar achtergrondinfo kan ik me ook voorstellen dat niet iedereen zo is.

Persoonlijk ben ik tegen veralgemeniseren in brede zin van het woord. De verhalen die hier beschreven staan gaan nog steeds over individuele honden die net op bepaalde punten een overeenkomst hebben. Het is maar een stukje NV wat we hier mee krijgen.

Kai en zonnetje, denk dat jullie het mooi verwoord hebben.
Of Nelis het precies zo bedoelt zullen we denk ik aan hemzelf moeten vragen maar dit is ook wel wat ik uit zijn verhaal heb gehaald.

En nu ben ik vooral heel benieuwd naar het verhaal van Annika!

Ik ben het er helemaal mee eens dat je moet oppassen voor GOEROE achtige toestanden. Blijf vooral altijd zelf nadenken!
Waar ik heel erg blij mee ben is dat na lang zoeken en rommelen, ik ergens terrecht kan met Fedor waar hij op een manier met andere honden kan omgaan waar IK mij in kan vinden. Ik vond het zelf teveel stress bij de puppycursus, ik was het er niet mee eens dat ik tegen mijn hond moest schreeuwen, heb heel lang gezocht naar een methode die bij Fedor werkt. Hij is zo anders dan onze vorige Landseer. Dat was een moedige hond, dominant misschien wel, en als je het aan Landseerfokkers vraagt, zijn Landseerreu-en hondne die je stevig moet aanpakken omdat ze anders een loopje met je nemen. Bij Fedor leek dat allemaal averechts te werken. Nu we naar Nelis gaan vallen heel veel dingen op zijn plaats.

Zoals met alle GT/GD's moet je een methode zoeken die bij jou en je hond past. Niet iedere hond is hetzelfde lijkt me. Misschien dat we daarom ook bij NV uitkomen, de rest werkte niet voor ons.

Ik wil hier graag nog op reageren maar ik heb nu geen tijd. Ik kom er morgen op terug. Zelf werk ik nl. ook met kalmerende signalen.

Esther, naar mijn gevoel heb jij het mega druk

ik denk (algemeen gesproken dus) dat het heel erg afhangt met wat voor hond je werkt bij wie je terecht komt als je hulp zoekt in het opvoeden/leven met jouw hond.

met mijn 1e eigen hond zou ik nooit doen, wat we nu met Gorby doen (en nodig is in onze ogen)
ik zou me dubbel gelachen hebben, want dat is toch niet nodig.........
want kijk maar hoe goed het gaat als je dit en dat doet..... (zou ik zo gezegd hebben)

echter, Gorby is van een ander karakter en vraagt om veel sterker om antwoorden, onzekerheid komt in zijn woordenboek echt niet, hij kent het niet, en hoeft daar dus ook niet in begeleidt te worden, zich zachttjes schikken...... makkelijk zijn......... nee

maar het gaat ook niet om kritiek op adviezen van NV
want wat ik hier boven lees lijkt het net of ik daar op aanstuurde
maar dat is niet zo, misschien heb ik mn bedenkingen, maar dat was niet mijn punt

wat mij oprecht verbaasd is dat ik een visie mis van hemzelf.

ik bedoel het zo: iedereen weet wat de visie van CM is op honden (ja toch?)
daar bouwt hij alles vanuit en bovenop, dat is heel helder (of je het er nu mee eens bent of niet, das heel helder) daardoor kan je volgen waarom hij dingen doet of laat doen of bekijkt, allemaal vanuit die visie.

ik mis dat heel sterk bij NV, daarom begrijp ik de samenhang van zijn adviezen niet
dat was eigenlijk mijn punt, en ik zou zelf heel graag willen begrijpen wat de visie is zodat ik beter zou begrijpen waarom ik bepaalde adviezen krijg en ze zouden moetne werken.

Gerdine heeft daar wel eea aan helderheid in geschept
Of ik het er mee eens ben, is natuurlijk iets anders, maar dat was dus weer niet waar het om ging in mijn vraagstelling

als persoonlijke aanval op wat of wie ook was het geheel niet bedoeld

de inhoud van de adviezen en de oa door Gerdine uitgeduide visie bespreken zou misschien beter in een nieuw topic kunnen gebeuren

ik bedoel het zo: iedereen weet wat de visie van CM is op honden (ja toch?)daar bouwt hij alles vanuit en bovenop, dat is heel helder (of je het er nu mee eens bent of niet, das heel helder) daardoor kan je volgen waarom hij dingen doet of laat doen of bekijkt, allemaal vanuit die visie.

Ik durf daar gerust mijn vraagtekens bij te stellen. Ik denk dat het gros ook daar de visie niet 'ziet' en er losse elementen uithaalt, zonder te weten wat die losse 'grepen' met een hond doen. Zonder echt te weten welke visie erachter zit.

nou, dan zijn er op HP nog wel een paar topics te vinden waar eea gelukkig toch helder wordt uitgewerkt

misschien ben ik te optimistisch in wat mensen willen lezen en doorgronden
blijkbaar wel dus

Zoals jij en ik ..... zijn er nog wel een paar Ik had overigens bij mijn reactie heel NGC kijkend voor ogen en inderdaad ook wel reacties door de ogen van die kijkers waar enige inzicht in hondentaal/gedrag schittert door afwezigheid

***sorry off topic***

Je hebt wel gelijk ergens Gorby.

Nelis zijn visie is de visie van Turid. Hij volgt daar ook nog steeds cursussen, dus is het de NV-methode? Nee, het is de Turid-methode.

Ik zie het niet als aanval hoor, prima toch als je er vragen bij stelt?