Ipo

ik vind het echt walgelijk als je een hond met een stok gaat slaan zodat hij later klappen kan opvangen.. het is een hond, geen werktuig die maar alles moet opvangen.. helemaal niet voor de ipo waarbij het alleen maar voor de lol is.. nou sorry hoor.. dat is dan misschien de lol voor de baas, maar die honden die ik zag probeerde uit alle macht weg te komen, wat natuurlijk niet kon want ze zaten vast aan de riem.. en die bazen maar blijven slaan met die stokken... de angst stond in de ogen van die honden!

als ik eraan terug denk wordt ik weer misselijk.. dat er echt nog zo met honden word omgegaan :(

De bazen zijn niet diegene die gaan slaan, dat doet de pakwerker. Die van mij doet het omdat ze het leuk vindt en als ze bang was zou ik haar niet het werk laten doen. Als je hond goed opgeleid wordt, dan hoort er geen angst te zijn, honden die angst vertonen, zijn vaak op een verkeerde manier getraind. In het werk is er niets waarvoor mijn meisie terugdeinst, zo hoort het ook

Judith ik ben afgelopen maand naar het NK KNPV wezen kijken ... en geloof het of niet, ik vond het geweldig om te zien. Die honden hebben zo'n enorme drive om te willen doen wat van ze verlangd wordt. En geen een hond die angst vertoonde. Je zag die honden lol hebben om wat ze deden en de werkdrift die je ziet is gewoon geweldig om te zien.

Als de baas met zo'n stok op de hond gaat inslaan en de hond wil weg dan is die baas totaal verkeerd bezig en dat wordt ook daar niet getolereerd. Ja een hond die dit gaat doen moet klappen kunnen opvangen, zowel in IPO als KNPV maar hoe goed de hond het zal doen hangt van de hond af hoe geschikt hij ervoor is, maar ook van de combinatie baas / hond. Een hond zonder vertrouwen in zijn geleider komt er ook niet. Dus ook hier is het heel erg belangrijk om een goede band met je hond te hebben. En die krijg je niet door als baas met een stok op je hond in te gaan slaan.

ik vind het vreselijk en dat maakt het niet minder, als je een paar honden bij proeven ziet die het blijkbaar wel leuk vinden.. want al die honden die geslagen worden met stokken.. ja die zullen waarschijnlijk niet snel bij die proeven te vinden zijn, want waarschijnlijk doen ze dan later niet wat er van ze verlangt wordt..
ik vind het walgelijk om met een hond om te gaan alsof het een werktuig is voor de mens... ik dacht dat honden voor de gezelschap zijn.. niet om stoer mee te doen omdat ze tegen stokslagen kunnen

Judith, als je het zo vreselijk vindt, waarom zit je dan op dit toppick? Dit toppick gaat namelijk over de IPO.

Deze honden doen over het algemeen hun werk met veel plezier en toen ik nog in het leger zat hebben de honden vaak genoeg laten zien wat echte teamwork is tussen soldaat en hond.

Je vergeet helemaal dat dit werkhonden zijn en die horen te werken.

Judith ga eens even in de geschiedenis kijken van de meeste honden die IPO en KNPV doen, waarvoor ze gefokt zijn?

Niet iedere hond is een gezelschapshond, je zal niemand met een Cavaliertje bij IPO of KNPV zien. Honden die IPO of KNPV doen zijn echt niet alleen maar stoere honden omdat ze tegen stokslagen kunnen, mensen die IPO voor de lol doen om graag met hun hond bezig te zijn ... die zijn net zo dol op hun trouwe viervoeter als jij en ik!

En natuurlijk zijn honden niet altijd ALLEEN gezelschapshonden, wat te denken van een border collie die bij een schaapsherder woont. Dat is een werkhond. Een mechelse herder aan de zijde van een politieman, dat is ook een werkhond. En dat wil niet zeggen dat hij mishandeld wordt. Integendeel zelfs, als ze niet goed voor die honden zijn zal de hond nooit goed voor de baas werken.

Ja het is een hardere wereld als waar jij en ik met onze honden zitten. Er wordt wel degelijk harder getraind en de honden moeten veel meer kunnen maar daar worden ze ook op gefokt en uitgezocht. Je ziet veel Mechelse herders in de KNPV, veel duitse herders in de IPO maar ook niet iedere Mechel of Duitser is er geschikt voor ... dus het blijft een kwestie van goed op de hond letten waar hij wel of niet mee om kan gaan. Als het hond het kan en leuk vindt, waarom dan niet?

En wat Hadassa al aangeeft, het zijn werkhonden ... en in het leger MOET er wel een perfecte samenwerking zijn dat jij voor jouw hond door het vuur gaat en andersom. Je moet je leven aan elkaar kunnen toevertrouwen. Denk je dan werkelijk dat die honden mishandeld worden?

Ik vind dit dan weer erg apart.

Een hond zo snel mogelijk over allerlei hindernissen laten razen is hartstikke leuk maar een hond in een mouw laten bijten niet.

Ipo is niet alleen pakwerk. Het is een heel deel gehoorzaamheid en ook speuren.

Voor zover ik weet wordt er ook niet met stokken geslagen. Heb zelf een klap met zo'n ding mogen ontvangen en eerlijk gezegd voelde ik er niets van. Het is meer het geluid, de beweging..

nou.. ik heb die honden gezien die ermee werden geslagen.. en ik weet zeker dat ze het voelden.. ze waren doodsbang!
natuurlijk heb je ook werkhonden, maar daar bedoel ik mee dat je moet samenwerken ZONDER de hond pijn te doen!!!!

ik vind het eigenlijk wel grappig dat je honden voor het straffen niet op de rug mag leggen, want dan krijg je het grootste commentaar hier op hp... en als je dan een hond met een stok slaat voor de sport dan mag het opeens wel.. beetje kromme redenering maar goed..
maar inderdaad dit topic is niet voor mij weggelegd.. hier krijg ik alleen maar slechte gedachten bij

Nou dan kom ik misschien ergens anders dan waar jij komt dat kan natuurlijk ook.

Buiten dat is het niet een kwestie van mogen, het zijn normen voor mensen en die proberen zij duidelijk te maken.

Op HP wordt het ook niet aangeraden je hond achter een balletje aan te laten gaan vanwege kans op enge dingen. Maar zoals ik al zei razen er wel massaal honden over toestellen en je kan mij niet vertellen dat dat goed is.

Ik sla mijn hond niet met een stok en ik sla hem ook niet met mijn handen. Maar af en toe trommel ik wel eens hard op zijn kont en ik denk dat hij daar meer van zal voelen dan dat zwabbertje.

Voor mij is een sport een sport en als hond en baas hier plezier in hebben dan juich ik dat alleen maar toe. Ik zie liever een hond en baas die samen leven en plezier maken dan een hond die 3 maal daags een rondje om het blok gaat.

Voor de echte liefhebbers van IPO en KNPV!

http://www.youtube.com/watch?v=5AQWJWA-3_c&feature=related

En als ik dit zie krijg ik heimwee

http://www.youtube.com/watch?v=VUGQM-vo1e0&feature=related

hoezo. Stokbelasting is deel van het programma. In het IPO worden ze meerdere keren belast (op voorgeschreven momenten én pakwerker is ook niet vrij om te belasten waar hij wil).
In het IPO gaat het met een softstick, een plooibare stok. In het KNPV is de stok zo droog dat hij meteen in 2 breekt.

Honden die in hoge drift zitten, voelen dit niet.

Ga je er op training je hond mee afranselen, is het wat anders. Maar dat heeft niets met de sport te maken.
Idioten zitten overal, ik heb ook weet van een persoon die zijn toller 'leert' zwemmen door met zware belasting het water in te gooien, aan een kabel, zodat die geen weg kan.
Doe jij dat dan ook met je toller? Is dat de gangbare manier van doen bij tollers?

ik dacht van niet... ff verder kijken dan je neus lang is kan soms goed zijn !

Hadassa ... heel interessante filmpjes om te zien. Wat een samenwerking er tussen mens en hond mogelijk is ... en het vertrouwen wat er in elkaar moet zijn om tot deze samenwerking te komen. Geweldig om te zien.

Zoals ik al zei, ze willen werken en die van mij is gewoon beledigd als ze niet mag werken. Zielig zijn de honden van de IPO en KNPV niet, de honden die zijn gefokt om te werken maar niet aan het werk gaan, die zijn pas zielig

Als ik eerlijk ben, toen ik nog in het leger zat had ik liever een hond als partner dan een soldaat. Mijn honden waren ook nauwkeuriger in het werk, met vuurwpens moest je nog altijd rekening houden waar de wind vandaan kwam en of je wapen schoon was (niet vol met zand). Mijn honden reageerden sneller ergens op, dan dat ik mijn wapen in de aanslag had (altijd erg fijn).

Wat bedoel je met klappen kunnen opvangen?

Ik dacht dat er ook IPO gedaan werd zonder fysiek geweld?

honden zitten hoge drift en dan voelen ze het niet....
waarom doe je het dan eigenlijk?

is mij trouwens atlijd een raadsel waarom er honden in de knpv zitten die nooit echt gaan werken, alle respect voor de echt werkende honden, die heel wat ellende voor (politie) mensen oplossen.

ik deel wel (deels) de afschuw van Judith, ik heb dit ook meermalen met eigen ogen gezien, vorige week trouwens was er bij een programma op nederland 1 van de dierenbeschermings inspecteurs nog een item over een achtergelaten "speur"hond op een knpv club in een container, leuke werk atributen lagen er ook opgeslagen
volgens de eigenaar gaf het niks dat de hond daar zat "dat was tie gewend"
dat bleek, want het beestje was vel over been, uitgedroogd en doodsbang.

Ik heb niets tegen goede ipo traninigen, de ene hond is echt de ander niet hoor, daar zit in belastbaarheid een enorm verschil in, maar iedere vorm van geweld ten nadele van de hond en meerdere glorie van de eigenaar.... bah.! (ongeacht of dat nu ipo, jacht of behandigheid is, want inderdaad, gekken zitten overal)

Ik snap dat mensen een sport met hun hond willen doen en leuk met hem bezig willen zijn. Maar een hond zo opjutten en dit dan werkdrift en plezier noemen, dat hij zelfs stokslagen niet meer voelt, dat gaat me echt te ver. In mijn naiviteit dacht ik dat dit bij de tegenwoordige IPO sport inmiddels afgeschaft is, maar blijkbaar is dat niet zo?

Ik ken zelf ook een duitse herder van wie verdorie haar oog kapotgeslagen is, maar die is inmiddels al 12 jaar en het is al heel lang geleden dat zij aan "sport" deed.

Zoals Maart al zei, zoals in de IPO en KNPV zit er een stuk stokbelasting, die erg strikt gevolgd moet worden door de pakwerker, je gaat niet zo maar ergens slaan (zo blijf je natuurlijk weg bij de omgeving van de nieren). Ik heb zelf ervaren en gezien dat er tijdens de KNPV soms iets harder met de stok werd geslagen, maar nu moet je niet denken dat die honden helemaal verrot worden gemept.

De honden die het echte werk moeten doen, kunnen van een tegenstander schoppen en slaag krijgen en dan moeten ze wel vasthouden. Nogmaals, er zitten bepaalde regels aan het stuk stokbelasting en honden worden met veel trainen zekerders gemaakt.

ipo honden doen helemaal geen echt werk
en aardig wat knpv honden ook niet

nogmaals, ik heb begrip voor de training van (ge) harde honden die werkelijk dienst doen of gaan doen, hoewel ik altijd wel een probleem heb met het feite dat we dieren onze problemen laten oplossen, weet ik hoe belangrijk honden kunnen zijn voor de mensen met wie ze werken en hoeveel levens ze kunnen redden

ik zie met regelmaat het als "hobby", pas nog bij zo'n groepje staan kijken, vies terreinje en een partij geweld..... je werd er misselijk van, en wat in hokken en auto's opgesloten hysterische honden. en dan hier en daar ook nog honden van rassen of kruisingen er tussen die er al helemaal niet voor bedoeld zijn.

een paar jaar geleden zijn mijn honden aangevallen door 2 losgebroken gecertificeerde knpv honden, we konden ons ouwetje ternauwernood redden, de jonge reu ving letterlijk de bijt op voor hem en werd woest link toen de honden zich tegen mij keerden, toen de geleiders eindelijk hun hondjes te pakken hadden (want luisteren ho maar, een totaal roodwaas voor hun ogen) hebben we die honden horen gillen van de pijn.......... walgelijk, ik kan het niet anders zeggen

hadden die geleiders nog het lef om een bod te komen doen op mijn hond "want ze hadden in jaren niet zo'n moed gezien"......

sorry, en nogmaals, nergens waar te voor staat in welke sport dan ook met honden is goed of goed te praten, en de honden die werkelijk gaan of moeten werken moet je op de beste manier daar voor wapenen en trainen, maar al het andere.... nee, laat maar.

ik ben ook bij een ipo vereniging geweest waar ik me beter bij voelde trouwens, dus het kan wel.

Ik noem de IPO ook vaak een hobby sport en vind het jammer dat er zoveel bij de KNPV trainen, helemaal omdat ze het werk niet gaan doen. Ik vind persoonlijk dat ze tegen de mensen die het werk niet in willen moeten zeggen dat ze dan beter de IPO kunnen doen en daarmee een grens aangeven.

Per jaar worden er een mega aantal honden opgeleid bij de KNPV. De honden die wel gericht getraind worden om verder te werken en die aan de top lopen, gaan vaak naar het buitenland, wat er dan nog over is qua top proberen ze hier in Nederland te houden. Wat ik schande vindt is dat er een heeboel KNPV afgerichte honden in het asiel zitten omdat ze niet aan de eisen voldoen!

ja, en dan zitten andere mensen (en de hond zelf niet te vergeten) met de brokken
het zou gewoon verboden moeten worden
bij veel honden wordt er gewono "uitgeprobeerd" of het pakwerk lukt
vaak zonder dat er een fatsoenlijke gehoorzaamheidsbasis ligt, met een hond die het geestelijk ook aan kan, het moet snel snel snel, en voor veel geld verkopen
(en ik heb een collega die het zo doet, ohhh, en zo trots op zichzelf, maar als de hond wordt afgekeurd krijg ik niet te horen waar hij hem heeft gelaten, grrrrr)
werkt het niet, worden ze gedumpt in het "gewone"circuit, maar wel met alle overgehaalde triggers erbij

de politie en andere diensten die werkhonden gebruiken zouden hun eigen honden weer moeten aan opleiden, dat lijkt me een stuk beter.
kan je ipo en knpv heel goed splitsen

en begrijp me niet verkeerd, als ik nu een jonge ries had, zou ik zeker via VZH proberen of er aanleg is voor het gehele ipo programma, riesen kunnen hele harde honden zijn, die we nu hebben is echt van niets onder de indruk, die zullen genieten van de uitdaging, anderzijds, wij doen nu met Gorby praktijkspeuren, en dat is heeeeel hard werken voor de hond (en de baas) en zo in het verlengde van de hondennatuur....... dat zou zomaar kunnen "winnen""

Gobry@ Is mij trouwens atlijd een raadsel waarom er honden in de knpv zitten die nooit echt gaan werken, alle respect voor de echt werkende honden, die heel wat ellende voor (politie) mensen oplossen.


Gobry mij is dat geen raadsel, waarom niet, juist de honden die bij hun eigenaar blijven en die de KNPV sport beoefenen zijn enorm goed voor hun honden en gaan met hun honden alles behalen wat er te halen valt. Juist deze mensen zijn zo nodig in de sport die KNPV heet. Het zijn juist de honden die wel gaan werken en die binnen een paar jaar klaar gestoomd moeten worden de keuring goed doorstaan die het hardst aangepakt worden. Om daarna verkocht te worden hier in NL of het buitenland waar ook veel van deze honden verkocht worden. Trouwens na verkoop dan begint de training pas echt, want je denkt toch niet dat dan de honden klaar zijn voor het echte werk want dat is niet zo. In mijn ogen is KNPV de voorbereiding.


@Gobry,ik deel wel (deels) de afschuw van Judith, ik heb dit ook meermalen met eigen ogen gezien, vorige week trouwens was er bij een programma op nederland 1 van de dierenbeschermings inspecteurs nog een item over een achtergelaten "speur"hond op een knpv club in een container, leuke werk atributen lagen er ook opgeslagen
volgens de eigenaar gaf het niks dat de hond daar zat "dat was tie gewend"
dat bleek, want het beestje was vel over been, uitgedroogd en doodsbang.

Wat stokslagen betreft gaat het om de dreiging, daar moet de hond aan wennen. In het 'echte werk zoals jij dat zegt zouden ze daar toch aan moeten wennen want als een hond dan terug deinst en bang is is het ook geen geschikte hond de geleider moet immers op zijn hond kunnen vertrouwen dat de hond niet gillend wegloopt omdat de persoon dreigt om de hond te slaan. En denk eraan dat deze honden met name in het buitenland heel wat betekenen voor zijn geleider.

Wat het laatste betreft, als er zulke dingen gebeuren dan mogen zo wat mij betreft voor het leven geschorst worden en nooit meer een vereniging mogen opstarten laat staan deelnemen aan keuringen ofwel wedstrijden. Daarnaast een straf die er niet om liegt. Zo ook als men de hond willens en wetens aan het mishandelen is als de hond iets niet goed geleerd ofwel aangeleerd krijgt of het niet perfect doet ect ect mogen ze deze mannen of vrouwen schorsen en let wel het gebeurt zeker dat er schorsingen plaatsvinden.

Laatst was ik op het NK. de honden liggen tussen de wedstrijden in op koelmatten, worden zeer goed verzorgd. Spelen tussen de bedrijven door met hun hond ect ect. Jammer dat de goede dingen nooit gezien worden en/of gehoord worden want die zijn er ook meer dan genoeg.

Men heeft het altijd maar over KNPV en IPO die gaan samen met stroombanden maar niemand denkt er ooit eens aan hoe het bij het jagen aangeleerd wordt en zo zijn er inderdaad overal gekken tussen de vele verschillende hondensporten zelfs bij G&G


Mijn Wolf heeft beiden gedaan Speuren en IPO maar hij had toch veel meer lol in IPO met name het manwerk dan in het speuren kan ik je vertellen.

Blitz heeft bij haar vorige eigenaar (mijn ex) PH 1 gedaan. Blitz vond de stokslag dus bedreigend, het feit dat de pakwerker zijn arm omhoog hield was voor haar bedreigend, maar een goede pakwerker let daar op en speelt daar op in. Zij deed alles perfect alleen de stokslag 'de arm met die stok' bleef ze niets vinden en daarom is mijn ex ook gestopt met haar.

@Dobry dat is niet opjutten dat is de machteloosheid van een mens omdat de hond het in hun ogen niet goed doet.

Een hond hoeft niet opgejut te worden met name een hond die hier voor gefokt is en de JUISTE capaciteiten daarvoor heeft. Daar bedoel ik mee te zeggen dat er goed moet worden gekeken of de hond werkelijk wel geschikt is voor de sport waar de mens met zijn hond aan wil deelnemen.
Een hond die het ziezo leuk vindt om naar een pakwerker te gaan hoeft niet opgejut te worden.

Mijn voorbeeld in deze is Bentley. Mijn zoon en ik waren eens aan het wandelen en kwamen uit bij een PH veld waar ze op dat moment een oefendag hadden. Natuurlijk gaan wij kijken. Er komen bekenden langs die met de kruiwagen drinken komen verkopen en natuurlijk maak ik een praatje en wil ondertussen mijn portemonnee pakken om te betalen. Bentley afgelegd, die toch redelijk goed luistert. Tot de 'buurman; tegen mij zegt, "Het vrouwke jouw hond hangt aan de pakwerker" ik had niet eens in de gaten ook de 2 mannen en mijn zoon niet dat Bentley in een fractie van een seconde naar de pakwerker vloog en aan zijn arm hing. Let wel nooit geleerd om überhaupt aan een pakwerker te hangen maar ze vond het wel geweldig leuk Dat is het instinct en dat soort honden hoeven dan ook niet opgejut te worden om het leuk te vinden om naar de pakwerker te rennen die jutten zichzelf wel op!!

nou, ik zal het doorgeve aan Hasj, die nu dienst loopt in Amerika, na meer dan een jaar IPO te lopen, dat hij een fake hond is...

en dan nog, maakt het uit voor de hond of het 'echt' is of niet? Jij speurt met je hond, ga jij dan mee op zoekingsacties? of modder je ook maar gewoon wat aan en doe je het voor de fun?
en wat met agility, doggydance,canicross... wat heeft dit nog met iets 'echts' te maken?


Mijn honden amuseren zich te pletter op het veld, ik amuseer mij te pletter en al deed ik KNPV, dan nog deed ik er geen weg omdat dat het dan 'echt' maakt en zodoende de mensen het dan wel zouden begrijpen...

mijn honden zijn er voor mij, of een ander ze 'echt' vindt of niet, zal mij worst wezen. Ik had onlangs uit Amerika pup aanvragen. Ze wouden de pups kopen, opleiden en dan doorverkopen. Sorry, maar dan gaan ze maar naar een ander, mijn pups zijn geen handelswaar.
Dan zijn het maar fake honden die zich hun ganse leven lang amuseren bij en met hun baasje.

@ Maart er zijn zeker ook IPO honden die in de bewaking lopen daar kan ik het zeker met je eens zijn.

niet alleen in de bewaking, als diensthond bij de politie ook.

al zou ik het met een topper wel niet aan raden. maar zowiezo komen de toppers niet in het werk terecht.

verder bestaat er veel meer dan IPO en KNPV. Maar dat kun je hier blijven zeggen, ze weten het toch allemaal beter

De IPO kan een hele mooie basis zijn om verder te gaan qua opleiding . Ik weet een aantal Dobers die na IPO 3 naar Amerika zijn gegaan, daan zijn ze verder getraind en ze lopen nu ook in de bewaking .

Trouwens, van mij mag de Dober zo en zo terug komen voor het echte werk en ik begrijp ook niet echt goed waarom ze er toendertijd een beslissing hebben genomen om de Dober te schrappen

tja, blijft toch elke keer jammer dat er geen enkele reactie komt op de aantoonbare misstanden die er zijn binnen de knpv.

maar mag ik ook een mening hebben, blijkbaar niet, want altijd is het hier 1-2 personen die helemaal in de zware verdediging schiet als het over misstanden binnen de knpv gaan

en nogmaals, ik heb een collega die er nogal "diep" in zit, er is niets maar dan ook niets wat bij mij respect opwekt als ik zijn verhalen hoor, integendeel

en of die zn honden ziet als handelswaar, niks mee en niks minder


mijn mening is dus dat de onderdelen van leger en politie zn eigen honden maar weer eens moet gaan opleiden en het zo weer afschermt voor talloze idioten die met een (mechel)pup op de training komen en zeggen " hij moet voorop hoor, en hij hoeft niet te lossen, want ik ga er blablalbla mee doen" om een jaar later te constateren dat die hond niet meer bij die persoon woont omdat het een onhoudbare toestand was, en ik weer er zo wel zeker meer dan 5 waarbij ik het al heb zien gebeuren.

maar goed, het zijn dezelfde 2 weer, ik vind het best, das jullie mening
maar daar hebben andere mensen ook recht op, zeker als ze het met eigen ogen hebben gezien
en wel meer als 1x.

@ Gobry neemt zeker niet weg dat er zeker misstanden zijn binnen de KNPV. Ik kan het daar zeker met je eens zijn.

Dat is dus meteen ook mijn reden om nooit maar dan ook nooit meer een nestje te fokken!!

goh, iemand die het toegeeft (wat ik overigens wel waardeer)
want er wordt maar overheen ge.....

terwijl die misstanden er overduidelijk zijn, met honden als slachtoffer
en je hoeft niet ver te zoeken als je eenmaal een klein stukje dat wereldje opent.

oh en Maart, speuren door de bossen, velden, wegen, zoals praktijkspeuren gaat, gaat zonder enige dwang op de hond, maar puur op de natuur van de hond zelf, lijkt me in niets te maken te hebben met wat op het trainingsveld van de knpv gebeurd, als je dat denkt en geloofd........ dan is dat wel heel erg jammer.

maar tis wel net de reden waarom wij Gorby juist daarmee hebben laten kennismaken