Antibiotica in de veehouderij

Ik heb zojuist de uitzending van Radar gezien over het gebruik van antibiotica in de veehouderij. Zie de link voor meer informatie http://www.trosradar.nl/uitzending/item/1768/antibiotica-in-de-veehouderij/

Zoals iedereen weet wordt er in de veehouderij veel antibiotica gebruikt. Dit heeft er toe geleid dat op bijna al ons vlees antibiotica resistente bacterien voorkomen. Door het vlees goed te verhitten gaan de bacterien dood. Dit is bij kip goed te doen maar er wordt ook vlees rauw of rosé gegeten.

Steeds meer mensen raken besmet met zulke bacterien. Ze zijn nu van plan om het antibiotica gebruik in de veehouderij sterk terug te dringen en een aantal soorten antibiotica te reserveren voor humaan gebruik. Die soorten mogen dan niet meer toegediend worden aan dieren om te voorkomen dat mensen doodgaan aan een simpele ontsteking omdat die niet meer behandeld kan worden met antibiotica.

Voor mensen gaan ze nu iets proberen te regelen maar wat gebeurt er met huisdieren die rauw vlees eten ? Zij kunnen ook besmet raken met deze bacterien. Zolang ze gezond zijn is er weinig aan de hand maar wat als ze ziek worden ? Als een dier besmet is met antibiotica resistente bacterien gaat een kuurtje antibiotica echt niet helpen. Ze kunnen huisdieren met een simpele ontsteking toch niet dood laten gaan ?

De varkenshouder in de reportage gaf zijn dieren nu probiotica. Daarmee was zijn antibiotica gebruik afgenomen met 95 % !! Zou dat voor onze huisdieren ook een optie kunnen zijn ?

ik ben ook heel benieuwd naar de meningen van onze kenners op dit forum.
Ik lees mee

ik geef ook probiotica wanneer ik merk dat de weerstand wat laag is bij mijn hondjes. het was inderdaad al bekend dat bio-industrie dieren volgepomt zijn met hormonen en antibioticum, vandaar dat je ook alleen maar lever en nier van biologische teelt of jonge dieren mag voeren.
]verder denk ik dat de dieren die voor menselijke consumptie gefokt worden dezelfde zijn die onze honden en katten eten, dus dan waait dat ook weer over. geloof er alleen niet in dat dit gebeurt tussen nu en 10 jaar. wie weet gaan de ogen van ons consumenenten ooit open en staken we beteft industrie vlees.
ja hypocriet ben ik! eet weinig vlees hoor maar ook ik kies voor budget.
je kan ook altijd over op bio vlees voor je hond, prijzig maar wat wil je?!

'Weet wat je eet' is een credo dat ook voor onze huisdieren opgaat. Op mijn forum worden zulke onderwerpen dan ook niet weggemoffeld. Op dit moment zijn er genoeg alternatieven of af te wijken van bio-industriedieren of in te kopen op dieren die verstoten zijn van de grote hoeveelheden medicamenten die resistent maken.
Propiotica uit supplementvorm als 'de' oplossing voor het probleem op de langere termijn bij honden, is geen oplossing.
Ook probiotica raakt uitgewerkt bij te langdurig en veelvuldig gebruik. Tijdens ziekte is dit een prima middel, voor onderhoudsgebruik blijft het effectief als je het 2 hooguit 3x per week toepast, maar frequenter is niet aan te raden.
Aan pre- en probiotica uit voeding heb je in die zin meer. Gefermenteerde groentes, kefir, pensinhoud van grasgevoerde dieren etc.etc.

Op 85 % van de biologische kippen zit ook antibiotica resistente bacterien. Mensen denken dat in de biologische veehouderij geen antibiotica wordt gebruikt maar dat is een misverstand. Het wordt niet preventief gebruikt maar dat heeft kennelijk weinig toegevoegde waarde als 85 % toch besmet is.

Tja daar haal je wat aan! Wij mensen verhitten ons vlees en eten nauwelijks rauw vlees, maar bij onze honden die rauw vlees eten is dat anders! Misschien komen er straks voor onze honden ook wel testen om te kijken of ze besmet zijn met een bacterie, waardoor de antibiotica bij hen niet zal werken. Ik denk zelf dat de probiotica bij deze groep huisdieren belangrijk wordt.

Mag ik vragen welke alternatieven ? Biologisch is ook al geen alternatief.

Dat is niet helemaal juist.

Het was niet vreemd dat de bacterie op alle bedrijven werd aangetroffen. Echter de bacterie op de boederijen welke in 2008 omschakelden naar de biologische pluimveehouderij, bezit een significante geringere resistentie tegen antibiotica. Bijvoorbeeld 67% van de enterokokken op de conventionele bedrijven bezitten resistentie tegen het medicijn erytromycine, bij de biologische boerderijen is dit slechts 18%. Daarnaast is 42% van de bacterien op de conventionele bedrijven resistent tegen meervoudige antibiotica, bij de biologische boeren bedraagt dit percentage 10%.
Bron: http://zaplog.nl/zaplog/article/biologische_pluimveeteelt_vermindert_antibiotica_resistentie

http://ehp03.niehs.nih.gov/article/infooi/10.1289/ehp.1003350

De studies hier in Nederland laten ook al goede resultaten zien. Alleen zijn deze bij lange na nog niet zo onderbouwd als dat in Amerika het geval is. Er is dus nog hoop...........

http://www.bionext.nl/content/minder-antibioticaresistentie-de-biologische-veehouderij

Het is wel zo dat je sommige bacteriën niet alleen krijgt van het eten van vlees. Kijk maar eens naar het MRSA bacterie. De meeste veehouders zijn drager van dit bacterie. Daarnaast zijn ook veel huisdieren drager van dit bacterie. Je merkt er zelf vrij weinig van, alleen werkt de normale antibiotica niet bij deze besmette personen/dieren. Tja en als je zelf zwak bent, kan het natuurlijk wel gevaarlijk zijn om dan in aanraking te komen met het MRSA bacterie! Vandaar dat mensen met het MRSA bacterie altijd apart behandeld worden in het ziekenhuis. Veehouders vallen in een risicogroep, maar ook hun directe omgeving. Via huidschilfers kan dit bacterie overdraagbaar zijn. Dus zo raken huisdieren ook besmet, die weer andere huisdieren kunnen besmetten maar ook weer mensen en ga zo maar door. Dus ik denk dat er steeds meer van dit soort bacteriën bij gaan komen. Dit probleem kent men al jaren, alleen het wordt steeds groter! Er komen steeds meer bacteriën bij die resistent zijn tegen normale antibiotica.

ik ben jarenlang betrokken geweest bij onderzoek naar alternatieven voor het gebruik van antibiotica, met name bij kippen... en de alternatieven zijn er... alleen ze mogen niet gebruikt worden omdat ze nog niet door de hele registratie van geneesmiddelen heen komen... en waarom komen ze er niet doorheen? omdat er geen geld vrijgemaakt wordt om de registratieprocedure te bekostigen.... met name omdat de antibiotica-lobby heel erg sterk is en natuurlijk "anti"....

Ik ben daarom een heel groot voorstander van wetgeving tegen de antibiotica.... dan krijgen de alternatieven namelijk eindelijk de kans en het geld... het moet alleen wel een geleidelijk proces zijn.... eerst geld vrijmaken voor het registratie proces... dan pas de wetgeving.... anders zitten we straks met heel veel zieke kippen (die dan noodgedwongen geruimd moeten worden) voordat de boeren kunnen beschikken over de alternatieve middelen....

Helaas gaat het tot nu via de EU net andersom... nu wordt iets verboden zonder alternatief....

ik hoop van harte dat het ditmaal anders is!

De eigen markt wordt om zeep gebracht omwille van een heleboel geld als je het mij vraagt. Er zijn veel teveel regeltjes die het normaal boeren onmogelijk wordt gemaakt om daar nog iets op te verdienen. Dan heeft bio-boeren wat dat betreft meer toekomst als je het mij vraagt.Er wordt naar mijn mening ook een te grote vinger gelegd op de bio-industrie (terecht!), maar in de groente- en fruitsector is er ook veel van doen. En het voorschrijven van maar allerhande kuurtjes door de zorgsector kan er ook wat van. Evengoed wordt er nog steeds veel teveel uitgeschreven door dierenartspraktijken, ondanks dat ze ook geattendeerd zijn op het terughoudende antibioticaprotocol. Gelukkig zijn de alternatieven hierin voor de zorg van mijn honden niet aan banden gelegd en kan ik gewoon holistisch laten behandelen.
Die alternatieven voor wat betreft de medische zorg waren er al, maar er is ontzettend veel terug geschroefd sinds de nieuwe registratieplicht. Zo ken ik een aantal bio-boeren die vanuit diverse projecten regelmatig naar Amerika afreizen om daar hun alternatieve geregistreerde diergeneeskundige producten (die bewezen effectief kunnen zijn) in te kopen, omdat die in Europa niet te verkrijgen zijn. Het gehele beleid hierin is lichtelijk krom naar mijn mening.

Ben jij betrokken geweest bij het Fyto-V project?

Sorrie, die vraag is voor Claire en Tess:

Ben jij betrokken geweest bij het Fyto-V project?

Zls ik het zo lees, koop ik later mijn eigen boerderij en ga ik mijn eigen dieren houden en slachten (naja, of ik dat zef doe of laat doen weet ik nog niet ). Maar dan weet je precies wat er in gaat en er uit komt. Dat ze een goed leven hebben gehad en humaan aan hun einde komen. Dan kun je zeggen zielig je eigen dier slachten, maar dat heb ik liever dan de manier waarop het nu gaat...

Volgens mij moeten beestjes naar een officiële slachterij toch? Niet handig als het dáár dan weer in aanraking komt met besmet vlees... omdat het met hetzelfde mes word gesneden als de koe/varken/kip die wél besmet was.

Kleinschalige bio-boeren zullen niet snel gebruik maken van massale slachterijen, maar kiezen voor een regionaal klein slachthuis met EKO certificaat. De plicht is zo dat het transport zo kort en diervriendelijk mogelijk moet blijven.En ook hierin worden alternatieven bekeken: http://www.biokennis.nl/Nieuws/Pages/Mobielslachtenkanaantrekkelijkalternatiefzijn.aspx

Je eigen dieren opfokken is inderdaad een prima streven, een diervriendelijk initiatief en je hebt zelf in de hand wat er op je bordje ligt.

Nou, als je dit zo leest, zou je toch spontaan vegetariër worden.
In ieder geval, als waar is wat Goldendelicious zegt, de biologische veehouderij dus een beter alternatief voor de vierpotige carnivoren onder ons..
En natuurlijk ook een stuk diervriendelijker.
Zeker met o.a. lever & nier zou ik absoluut biologisch vlees kopen. Je moet er toch niet aan denken wat er allemaal is opgeslagen in hun lever e.d...

Erg interessant allemaal, zo leer je nog is wat!

Ik wordt altijd erg boos en verdrietig van dit soort dingen.. Hoe dom kan de mens toch zijn????
Ik hoop van harte dat het doorhgaat dat er minder antibiotica gebruikt mag worden.
Mijn zoon heeft in het ziekenhuis gelegen met een salmonella besmetting. Salmonella is ondertussen resistent tegen alle antibiotica. Geloof me, dat wil je niet meemaken! Het is doodeng, en ik heb nog nooit iemad zo ziek gezien.
Deze bacterie zit ondetussen niet meer alleen in kip, maar kan ook in groente en fruit terrecht komen waar kippenmest bij gebruikt is. Mijn zoon had het van bosbessen.

Alleen omdat we een goedkoop stukje vlees op ons bordje willen?? Ik niet, doe mij maar biologisch.

Ik zag laatst een boer die had een soort knoflookconcentraat voor de kippen en de koeien. ze waren nooit meer ziek, geen antibiotica meer nodig, Super toch? Het kan best zonder.

Juist in die uitzending werd gezegd dat ook 85% van de biologische kippen besmet is met één van de resistente bacteriën. En dan is biologisch dus niet echt een alternatief.

Ik denk dat "men" zo wieso nieuwe antibiotica moet ontwikkelen, want uiteindelijk zal alles zich aanpassen. Zo is de natuur nou eenmaal. En die nieuwe antibiotica dan níet gebruiken voor de beestjes, lijkt me.

Biologisch is uiteindelijk, op de lange termijn wel de enige optie.
In de biologische veehouderij mogen ze dieren niet preventief met antibiotica behandelen, anders mag het niet biologisch heten. Dat is de reden dat ik zelf voor biologisch kies. Op de korte terrmijn is het geen alternatief, dat ben ik wel met je eens, het is voor mij wel een alternatief op de lange termijn. Ik vind het hele idee van hoe wij met voedsel omgaan echt idioot aan het worden. Ik wil daar niet aan meedoen.

Ik ben heel blij dat ik zelf al meer dan 10 jaar geen vlees eet. Mijn hond geen vlees meer geven is geen optie. Het aanbod van biologisch vlees voor dieren is ten eerste klein en ten tweede niet voor iedereen betaalbaar. Om biologische lever en nier te geven moet je al zelf samenstellen.

Helaas gaat besmetting niet alleen via vlees. Ook op groente en fruit worden bacterien gevonden. Besmetting kan overgaan van mens op mens, van mens op dier, van dier op mens. Als ik een besmette veehouder zou zijn zou ik wel drie keer nadenken voor ik op bezoek ga in een ziekenhuis of een verzorgingshuis.

Het IS echt tijd voor een alternatief.

nee, fyto V is pas begonnen in 2006... en ik ben al in 2002 eruit gestapt....

Niet alle lever en nier van grote biologisch opgefokte zoogdieren zijn vrij van toxinen.
De hoeveelheid cadmium in rundernier bv. is in bepaalde regio's in België en Nederland aanzienlijk. De organen van kleine prooidieren zijn het minst vervuild.

Voor wie het interessant vindt een video over alternatieven t.o.v. antibiotica:
http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/37854/natuurlijk_alternatief_voor_antibiotica_allicine

Ik plaats een kanttekening bij de hoeveelheid en de frequentie. Aangezien hier op HP vaak dagelijks knoflook wordt geadviseerd, terwijl bio-boeren dit preventief elke 5 dagen inzetten en pas tijdens ziekte dit dagelijks toepassen. Het is goed dat er hier in Nederland geld komt voor meer onderzoek naar de preventieve werking van allicine. Inzetten als o.a. kurkuma en oregano als natuurlijke antibiotica zijn ook in opkomst.

Wat de 'preventie' voor onze honden en onszelf aangaat, is het maar beter om zo min mogelijk bio-industrie te voeren. Omwille van de resistentie van antibiotica. Mijn honden krijgen zo'n 3x per week verse kiem- en kruidenmixen, rauwe honing, algen en wekelijks wat bosfruit met hoge antibacteriële werking en anti-oxidante waardes. Hadden mijn honden eventueel een risico gevormd, dan is het logisch denkbaar dat dit al tijdens de diverse uitgebreide urine-onderzoeken die ze door de jaren heen hebben ondergaan, naar boven had moeten komen.
Persoonlijk denk ik dus dat de overdracht van hond op mens (als je daar al bang voor bent) en de indirecte resistentie wel meevalt. Wat niet aantoonbaar is, is geen dreiging.

@Ria; ik ben het helemaal met je eens... Moeilijk alleen dat je inderdaad het vlees niet voor je honden weg kunt houden, en alleen biologisch voeren is dus geen kortetermijn alternatief om de besmetting te voorkomen.. Ik ben er wel van overtuigd dat hoe meer mensen gaan snappen hoe gevaarlijk het is wat we aan het doen zijn, hoe eerder er veranderingen komen. Je moet hoop houden hè.

Van wat 'we' aan het doen zijn ben ik geschrokken, en dat terwijl ik wist dat het zo niet door kon gaan. Zelf ben ik heel makkelijk, als het mijn tijd is ga ik. Mijn weerstand is niet al te best, ik weet dat ik daardoor meer risico loop. Daar kan ik echt niet van wakker liggen.

Waar ik wel van wakker lig en wat me vreselijk boos maakt is dat er al jarenlang mensen ziek worden en zelfs doodgaan. Genoeg mensen die hun zorgen daaromtrent uiten maar niemand in Den Haag die er wat aan doet. Jij, en velen met jou, hebben in angst aan het bed van hun zieke kind, partner, ouder gezeten. Mensen zijn dierbaren verloren omdat 'we' goedkoop vlees willen. Hoe diep kun je zinken ?

Jep...
Het is heel naar, en heel dom....

Iedeeen verklaart mij voor gek dat ik mijn eigen sla sta te kweken hier. Niet dat dat enorm gaat helpen, maar je moet wat.
Ik heb zelf Suikerziekte en dus moet ik ook erg uitkijken. Toen mijn zoon zo ziek was moscht ik niet eens bij hem in de buurt komen omdat het voor mij levensgevaarlijk is.
Afgelopen zomer hebben we die EHEC-bacterie uitbraak kunnen volgen. Er zijn mensen zat die er niks van leren.
"maak je niet zo druk" "Het zal wel niet zo'n vaart lopen" "ach een buikgripeje" ja. hmhm...

Ik weet niet wanneer de mensheid wijzer gaat worden. ik vrees nooit. of als het te laat is zoals gewoonlijk.

Er komen gewoon steeds meer rare bacteriën bij door deling van een oorspronkelijk bacterie. En soms krijg je dan een agressieve vorm. Het is gewoon belangrijk dat er telkens onderzoek gedaan wordt naar deze bacteriën. Het antibioticaprobleem bij veehouders is al jaren bekend. De veehouder wil toch een gezonde veestapel houden! Het ergste wat een boer mee kan maken is toch wel het ruimen van de dieren door een ziekte. Nu worden alleen de veehouders aangehaald, maar bacteriën leven overal! Ik denk dat je er zelf niet te veel bij stil moet staan, anders durf je nog niets meer te eten!!! Met ons Nederlandse vlees is het nog niet zo slecht gesteld. Er zijn wel degelijk flinke controles bij zowel de boer als bij het slachthuis. Dieren die bij het slachthuis komen, mogen onlangs niet met antibiotica behandeld zijn, dus ik zelf denk dat het wel meevalt met de hoeveelheid wat terug te vinden is in het vlees. Ik blijf mijn stukje vlees gewoon eten en ook een rood biefstukje gaat er bij mij evengoed in. Geef niet alleen vlees de schuld van de gezondheidsproblemen die er zijn. Dat is onterecht....je kan het overal oplopen, maar nogmaals niet te veel bij stil staan! Ik vind het erg jammer dat nu alleen de veesector weer in een verkeerd daglicht wordt gezet....

hmm.. Alleen de vee sector?? Dat is er nu toch de oorzaak van? Ik begrijp wel dat je als veehouder geen zieke dieren wil, en dat je helemaal niet wil dat je bedrijf geruimd zou moeten worden, maar een ziek dier kun je ook als hij ziek is met AB behandelen, en niet preventief. Overigens helpt AB niet tegen virussen, dus alleen bij een bacteriele infectie, en die is niet via de lucht overdraagbaar, en dus is het risico op besmetting van andere dieren ook niet groot. Je gaat toch ook niet een hele klas kinderen preventief AB geven omdat er misschien wel eens een op school longontsteking heeft gehad?
Het gaat mij ook om meer dan alleen dat. De mega-stallen, de massale omvang ervan, dat is garantie voor problemen.

Bacteriën leven overal ja, maar een bacterie waar je ziek van kunt worden en die overal resisitent voor is is levensgevaarlijk. DIe leven gelukkig (nog) niet overal. En dat moeten we vooral zo houden.

EN niet alleen de veeteelt, nee ook landbouw. ALs je besmette kippenmest gebruikt komt het ook in de groente.


Ik denk dat het probleem dat je straks mensen niet meer kunt behandelen omdat je geen medicijnen meer hebt, dat belang zou velen malen groter moeten zijn dan één zieke koe.

Jammer,maar ook het verhaal van biologisch of scharrel zegt mij echt helemaal niets meer.
Is het niet gewoon een verkooptechniek? Immers als je antibiotica niet preventief mag gebruiken en alle dieren zitten bij elkaar in een relatief kleine ruimte dan is de kans groot dat ze allemaal dezelfde ziekte oplopen en dus toch allemaal weer antibioticum krijgen! Wat heet dan preventief?

Daarnaast weten we nog totaal niet wat het gebruik van probiotica op de lange termijn gaat opleveren.
Door de Wereldgezondheidsorganisatie en de Voedsel- en Landbouworganisatie is in 2002 vastgelegd wat een probioticum is: "Levende micro-organismen, die wanneer in voldoende hoeveelheden toegediend, een gunstig effect kunnen hebben op de gastheer."
Waarom zijn probiotica dan bij landbouw/huisdieren nodig?
Gezonde voeding en frisse lucht zouden toch voldoende moeten zijn?

Met naar schatting een miljoen besmette Nederlanders is de kans redelijk groot dat we elkaar (gaan) besmetten. Denk even aan de thuiszorg. Handen wassen is een uitzondering, het gebruik van handschoenen is een uitzondering. Als een zorgverlener bij een besmet iemand een wond verzorgt en daarna niet goed handen wast kan diegene vervolgens alle clienten daarna besmetten. Geloof me, vrijwel niemand wast zijn/haar handen zoals het hoort. Bij mij en alle andere mensen die ingesmeerd worden kunnen de bacterien in de pot creme komen. Ideale voedingsbodem voor bacterien. Hoe groter de kolonie hoe groter de kans dat ik via mijn huid wordt besmet. Mocht ik een kleine huidbeschadiging oplopen dan is het helemaal Bingo.

Dit is zomaar even een voorbeeld. In ziekenhuizen hameren ze op betere hygiene maar bij de thuiszorg kan er ook nog veel verbeterd worden. Omdat de zorgverleners voornamelijk bij zieke mensen komen is het risico echt niet overdreven.

scharrel zegt mij ook niks, maar voordat je ook biologisch erbij op een hoop gooit zou je je daar toch beter in moeten inlezen. Voordat het biologisch MAG heten moet het echt aan hele strenge eisen voldoen.

Zoals ik net al zei; een bacterie verspreid zich niet via de lucht, de kans dat er een dier een infectie heeft en dus alle dieren is niet groot. EN al helemaal niet als je ze op een gezonde manier houdt, zoals je zelf zegt; schone ruimtes, goede voeding en frisse lucht.

deze sites zijn wel informatief

http://www.skal.nl/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biologische_landbouw_en_voeding
http://www.bionext.nl/