Hond en wolf

Ik vind dit ook zo moeilijk, 1 of 2x per dag voeren.. Chels krijgt 2x per dag Orijen Red en 's weekends Smuldier.. Voor mijn gevoel is in 1x zo'n berg brokken (of vlees) en de rest van de dag echt niet ideaal.. Maar wat zijn nou de feiten? Wel of niet 1x per dag voeren? Volgens mij is 'de hond van tegenwoordig' zo anders dan de wolf..

@Christien er wordt ook al vermeld dat het 1 keer per dag voeren en vasten enkel bedoelt is voor honden die alleen vers eten, met brokken moet je dat niet doen.

Mijn ervaring met 1 keer per dag vlees ipv 2 keer is dat mijn hond minder hongerig is, een goed gevulde maag is fijner dan steeds een beetje.

En over de aapjes: Als ik het goed heb eten zij meerdere keren per dag, wat ook voor ons wordt aangeraden. Dit is de manier om je spijsvertering bezig te houden en hiervan schijnt je verbranding hoger te worden. Ze eten gevarieerd vruchten, plantjes wat ze aan eetbaars kunnen vinden met zo nu en dan vlees als het voor handen is.

Ik kom ook even terug op de 'apen'.

De apen aten ook lang niet zoveel vlees als de gemiddelde mens tegenwoordig doet..

Dat zeg ik, zo nu en dan als het voor handen is, het maakt niet dagelijks deel uit van het menu en het ligt ook aan welke stam je volgt. Afhankelijk van de groep apen zijn ze ook meer vlees of plantgericht.

Als je de moeite neemt om de link zelf te lezen en de referenties die eraan gekoppeld zijn, dan is het niet zo moeilijk te onderkennen dat brokvoeding èèn van de grootste triggers is voor maagtorsie.



Mijn honden laat ik ook niet hongeren. Dan heb je de essentie van het vasten niet begrepen.



Niets is verplicht en je moet doen waar jij je 'goed' bij voelt. Zo hebben mijn honden de ruimte om tussen pak 'm beet 12:00 uur 's middags en 19:30 uur 's avonds een maaltijd te verorberen. Zoals ik al schreef, is de tijd nooit standaard en mijn honden kennen dan ook niet het voortijdig maagzuur aanmaken en zijn niet gefocussed om op een vaste tijd gevoerd te worden. Wel valt het binnen een ritme waar ze vrede mee hebben en binnen onze gezinssituatie past. Het biedt voordelen en heeft niet te maken met dat een hond een in het wild levend dier moet zijn.

hoe weet je dat, de aller eerste vondsten van honden bij mensen komen uit de tijd van het oude egypte, geen mens die zegt dat ze toen moesten vasten of 2x eten kregen.......
40 jaar geleden kregen de honden bij ons thuis al 2x
en de buren de DH's fokten ook, er is er nooit 1 doodgegaan aan maagtorsie

maagtorsie is een heel ongrijpbaar iets, afschuwelijk om mee te maken
nog afschuwelijker om je hond er aan te verliezen
zeker als je hond om 17uur gegeten heeft, snachts om 1uur nog vrolijk buiten liep en je hem smorgensom 8uur dood vindt in zn kennel (door maagtorsie)

honden eten wat ze te pakken krijgen, ze zijn nogal opportunistisch namelijk
een hond is geen wolf
een hond of geen zware jacht inspanning te doen om aan eten te komen
een hond hoeft geen jongere dieren te voeren bij terugkomst bij het hol
een hond hoeft niet zijn maag vierkant te eten omdat hij niet weet wanneer hij weer eten zal krijgen

voor mij gaat de vergelijking totaal mank tussen hond en wolf
uberhaupt vaak al, maar zeker met eetgewoontjes

wat ik wel weet is dat mijn hond (die ik nu heb) ondervoed was toen ik hem kreeg
en ik hem van de da in heel kleine portie's moest gaan voeren
om zijn maag weer te wennen
ik denk er dus persoonlijk niet over daar een enorme hoeveelheid in te gaan stoppen om hem de volgende dag honger te laten leiden

wat iemand doet, moet tie zelf weten, het is ongetwijfeld met de beste bedoelingen, maar je moet er niet de verkeerde redenen bij zetten als zijnde de waarheid

en ja ik heb de link gelezen en ik kende hem al
ik vind het zeer 1-zijdig, het is maar net hoe je het leest he, met welke bril

Jij denkt vanuit je eigen bril, heb ik het idee (en logisch, hoor...).
Je gaat altijd uit van een situatie dat een gezonde hond prima om te schakelen is naar de manier van voeren zoals dat binnen het NRF kan.

De eerste vondsten van gedomesticeerde honden (samenleven met mensen) zijn tot nu toe altijd geschat op ongv 4 tot 6 duizend jaar oud. De oudtse vonsten van west europa komen uit Goyet in Belgie.
Zeer recentelijk zijn er in Siberie ontdekkingen gedaan van resten van gedomesticeerde honden van 33 duizend jaar oud. Dit is dus een spectaculair verschil.

Honden leven dus al zeer lang met mensen samen. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ze net als nu in een mand naast de bank liggen.

De hond stamt volgens recente onderzoeken niet van de wolf af, maar heeft een gemeenschappelijke voorouder. Je kunt dit vergelijken als dat wij niet van de gorilla afstammen, maar wel een gemeenschappelijke voorouder hebben met de gorilla.

De hond is dus al heel lang geen wild dier meer en kan dus ook aangepast zijn op andere voeding dan een wild dier, net zoals zijn uiterlijk ook aangepast is.
Er zijn van speialistische honden ook bekend dat ze aangepast zijn aan bepaalde omstandigheden (mensen ook trouwens; een eskimo heeft bv een veel beter zicht dan dat wij dat hebben) Een malamute heeft bv een fijner haarvaten stelsel in zijn poten , waardoor de temperatuur in zijn poten heel ver kan dalen, terwijl zijn bortskast toch 38 graden blijft. deze honden verdragen ook minder goed koolhydraten (er zijn immers geen granen en groenten op de noordpool) en kan dus ook een wat korter darmstelsel hebben.

Primitieve honden leefden vaak als afvalverwerkers in en rond menselijke nederzettingen (zoals dat bij bepaalde volkeren ook heden ten dage nog gebeurt) dus aten vaak anders dan wilde wolven. Ik kan me dus heel goed voorstellen, dat net als hun gedrag en uiterlijk, ook hun innerlijk functioneren anders kan zijn. Ik noem daarom een hond geen pure carnivoor.

Ik dwaalde af geloof ik.
Wij voeren onze honden een maal daags, onze rassen eten vrij weinig en als ik dat in twee porties moet verdelen is het wtee keer bijna niets.
De tijden zijn sterk wisselend.
Als ze veel vers vlees gehad hebben krijgen ze ook wel eens een vastendag, maar dan weten ze wel ergens eeen bot vandaan te halen.
Als ze ad libitum vlees krijgen, zie ik dat ze het lekkerste opeten en de andere stukken laten liggen (long vinden ze bv niets aan)

Maagtorsie lijkt me ookgevoeliger voor rasgebondenheid, en komt bij wolven zo ver ik weet normaal gesproken niet voor (mijn man is wolvenonderzoeker en zag bij studies naar wolven in het wild, wolven grote hoeveelheden vlees over grote afstanden naar hun jongen vervoeren door het op te eten en later uit te braken). De hond heeft echter meestal een anders gebouwde borstkast dan de wolf en meer 'bewegingsruimte' voor de maag, dus is ook gevoeliger voor maagtorsie.

Waarom vasten goed is bij rauwe voeding:

1. Wanneer een hondenmaag leeg is, gaat de hond over op het verteren van opgeslagen vet (omzetten in glucose). Daarom wordt een hond ook niet flauw, zoals wij mensen. Dit mechanisme wordt alleen geactiveerd als de maag leeg is. Dus wanneer de hond vast geef je ook niets tussendoor!

2. Door de volle maag worden de maagspiernen sterker, wat beschermd tegen maagtorsie.

Let wel: een hond moet nog steeds rusten na het eten! Voor het vasten voer je een grotere portie (dubbele portie of tot zoveel de hond zelf op krijgt) en moet je hond dus ook langer rusten!

Een hond die af en toe zijn maag vol kan eten is voldaan en heeft minder honger.

Tuurlijk... een hondenmaag moet wennen en leren verteren. Veel honden moeten ook leren een grotere maaltijd te verwerken, alles wat in het lichaam niet gebruikt wordt, wordt minder of gaat weg.

Een hondenmaag is als een harmonica, die schuift dus uit. Is niet te vergelijken met een maag als die van ons. Wat jij zegt heeft dus niets te maken met of een hond mag vasten of niet, jouw hond had een afwijkende situatie.

Dat programma ging wel over wolfhydrides he...
niet over de 100% honden

ff een vraag over dat vasten. men doet dat omdat het natuurlijk is, maar de omstandigheden waarin wolven in de natuur leven is niet optimaal, het gaat om overleven. de meeste mensen hier willen denk ik graag dat hun hond wat meer krijgt dan alleen om te overleven. is het zo dat een wolf vast omdat hij niks kan vangen, of eet hij ook niet als hij wel wat tot zijn beschikking heeft? oftewel is het ook echt beter dat hij vast?

@mexx: ik kon je link niet openen, leek me wel interessant.

alle onderzoeken en bewijzen terijde: ik kijk waar mijn hond het goed op doet. In haar geval is dat een keer per dag vers vlees of KVV.
Zou ik het over twee keer verdelen eet ze slechter en lijkt ze minder energie te hebben.
Geef ik haar te weinig of niets; dan heb ik een slenterende vervelende hond die op zoek gaat naar eten (lees; piepen bij de koelkast). Geef ik haar teveel: dan laat ze het staan.

Ik heb ook eens uit nieuwsgierigheid de hond een week lang zelf laten kiezen wat ze eet: Ze wisselt keurig af met spiervlees, orgaan en bot en eet gemiddeld 450 gram... Ik houd me dus maar aan haar schema

Ik voer 1 keer per dag KVV, hoeveelheid varieert van 250 gram tot zoveel ze lust, tijdstip varieert van 's morgens vroeg tot 's avonds laat. Het kan zijn dat ze de ene dag 's morgens om 10 uur eet en de dag er na pas 's avonds om 22.00 uur. Soms doe ik dit bewust, als ik overdag weg moet ligt ze met een volle maag lekker te slapen maar vaak gaat het gewoon zoals het uitkomt.

Toen ze nog brokken kreeg spuugde ze vaak gal. Nu zal haar maag na 36 uur ook wel leeg zijn maar gal spugen doet ze niet meer.

Ik doe het precies hetzelfde als Bella. Faya is net 5 maanden maar krijgt maar 2 keer per dag te eten. Het begon me op te vallen dat ze die derde keer amper at dus nu krijgt zij gewoon 2 keer per dag. Ze groeit nog steeds prima dus het zal wel loslopen.

Flex krijgt maar 1 keer per dag, 's morgens wat voor de vorm omdat Faya dan ook eet. Een muizenhapje. Toen hij nog alleen was kon ik zijn eten in de ochtend neerzetten maar at hij pas 's avonds voor het slapengaan. Hij krijgt dan in één keer rond de 2 kilo dus hij zal wel goed vol zitten dan.

Wat mij opvalt is dat vooral Flex precies eet zoals het hoort als ik hem de kans geef (en ik heb me dan ook aangepast.) Altijd nadat hij al z'n beweging heeft gehad en er een rustperiode aankomt. Altijd alles in één keer en vol is vol.