Het 'nut' van couperen

Landseer,

Ook fokkers van rassen zonder staart moeten zich realiseren dat ze met een afwijking fokken.
Zonder staart is niet zonder problemen.
Zonder staart betekend namelijk een ontbrekend stuk ruggegraat, verder is door onderzoek van oa. E Thrumler, aangetoond dat aangeboren staartlozigheid vaak samen gaat met nierproblemen.
Zeker dus iets om als fokker alert op te zijn.

Mooiste uitspraak in deze gehoord is van een fokker van Aussies die een aangeboren staartlozigheid, 'natural' bobtail noemde. Dat terwijl er niets natuurlijks aan het ontbreken van een staart is.

Het valt mij wel op dat de topicstarter wel doggies uitdeeld (waarbij mijns inziens zeer tegenstrijdig?), maar verder helemaal niet reageert. (of heb ik iets gemist?)

Hier op de antillen is het zeer gebruikelijk. Ze doen het bij de meeste rassen. Dat wij een Rottweiler hebben met staart vinden ze maar raar (en lelijk).

Op zich ben ik niet zo voor het couperen van staarten en oren. Alleen als er een medische noodzaak is, dan natuurlijk wel.
Maar veroordeel er ook niemand om. Zo lang de hond maar geen pijn heeft of heeft gehad of enige andere vorm van hinder hiervan ondervindt.

Is couperen verboden dan..? Toen ik voor een Stafford pup op marktplaats zat te kijken zag ik ze heus wel met gecoupeerde oortjes hoor.. Aaahhw dat jonge snoetje en dan die bloedoortjes..

Zoals als eerder gezegt, het is verboden in Nederland, België en Duitsland. Maar er zijn mensen die het alsnog laten doen, of een hond uit het buitenland hebben, die al gecoupeerd waren.

En dat is de ellende (met bijna alle problemen hier op HP), ze praten niet, en wij mensen kunnen alleen maar observeren of de hond het niet erg vind/ er last van heeft..

He he, daar ben ik weer. Om te beginnen verontschuldiging dat ik nu pas terug ben.
Ben met de hond uitgeweest en vervolgens loopt mijn laptop steeds vast tijdens het uitdelen van de doggies .
Nu zijn er al zoveel reakties dat ik niet overal op kan reageren.

Mensen die dit een 'zinloze' discussie vinden, hoeven niet de moeite te nemen om te reageren dus!
Ik heb inderdaad een Cavalier, een zeer bedreigd ras. Hij is niet op mijn verzoek voor mij gefokt. Ik heb hem als herplaatser opgenomen. Zal absoluut niet gaan fokken met hem.
(Gelukkig zijn de cavalier eigenaren zich steeds bewuster van de konditie van dit ras)

Mensen die vinden dat er gecoupeerd wordt omdat dat 'vroeger nodig was' geven zelf het antwoord : het is dus nu niet meer nodig!

Een amputatie die verricht wordt na een verwonding is een heel ander verhaal.
Maar om bij voorbaat al te amputeren, 'voor het geval dat' : nee dus, naar mijn mening.

Fijn trouwens dat de discussie zo 'netjes' is gebleven.

Uiteraard zullen we het nooit eens worden, maar dat is meestal zo, met discussies.
In ieder geval bedankt voor de reakties.

En dat is de ellende (met bijna alle problemen hier op HP), ze praten niet, en wij mensen kunnen alleen maar observeren of de hond het niet erg vind/ er last van heeft..

Eens!

voor de duidelijkheid, de vergelijoing met de tong is inderdaad omdat hondne hun staart gebruiken als ommunicatie middel. Niet alleen maar, dat klopt, maar toch... Zonder tong kun jenog wel geluid maken, maar niet meer zo goed praten.. ik vond hem zelf wel duidelijk alsl vergelijking..


ze praten niet nee...


Maar omdat je niet zeker weet, TENZIJ HET MEDISCH NOODZAKELIJK IS, logisch dan heb ik geen moeite mee, anders niet.
Er waren vrouwen in China die hun voetne afbinden omdat dat mooier is. Ze kinden wel praten en toch deden ze het. Nu het niet meer hoeft dot niemand dat meer, kennelijk zat het toch niet zo lekker.
Er zijn hier ook mensen die in zichzelf laten snijden omdat dat mooier is, zij hebben een vrije keus, doen dat omdat ze dat zelf willen. Ik zou dat niet doen, maar vooruit, als jij dat wel wil, doe maar.

Juist omdat een dier geen keus heeft en niet kan praten, dat is reden om het niet te doen.
Nogmaals, tenzij medisch noodzakelijk, het welzijn van het dier staat voorop. Ik heb hier nog geen argumenten gezien waarom op voorhand, nog voordat er problemen zijn al gecoupeerd moet worden. Je gaat ook niet een blinde darm, vast verwijderen...

Om hoeveel procent van de honden gaat het, die daadwerkelijk een medisch probleem heeft?

ik zit er weer behoorlijk naast te typen zie ik....

SNORRY. tis al laat in de middag??? gaap...

Ik vind eigelijk alles met staart en oren mooier staan.
En ja ik heb ook al zeker bij onze vorige dog een kapot geslagen staart gehad en een bloedend oor door een rozestruik. Dat is een drama...
Maar blijf het met staart en oren mooier vinden.

@ Chris, wat is het verschil van communicatie met een korte staart dan die met een lange????
Als mijn honden, aangezien ik wel een GROTE roedel heb zich onderling goed verstaanbaar kunnen maken ook degene zonder "lange staart", leert mij dat jij er dan volkomen naast zit, want ja blijkbaar blijven de signalen ook dan gewoon duidelijk voor de rest van de roedel.
Aangezien ik al mijn hondens samen kan laten , ja ook de reuen, zal het aan mijn begrip van de hondencommunicatie toch echt niet liggen

Mijn mening is dat er door mensen geoordeeld wordt die niet de ervaring hebben opgedaan die wij wel hebben en met ons nog velen meer helaas, pas dan is er recht van spreken.
En het inbrengen van de stevige volle staart is niet vandaag op morgen gedaan en wordt echt wel naar gestreeft, en probeer nou niet te zeggen dat wij als fokker daarin te kort schieten.........want zo ken ik er nog wel veel meer.

En er worden honden echt niets aangedaan........, sta er eens bij stil hoeveel kinderen op zeer jonge leeftijd gaatjes geschoten krijgen, nou zie daar het nut maar eens van in.
Er wordt hier soms nog heftiger gereageerd op niets voorstellende ingrepen, dan zoals eerder aangegeven sterillisatie, casteratie geheel onzinnig soms en uit voorzorg, nou sorry hoor............zal wel aan mij liggen

Ja en hoe ! Mijn Boxerpup had ik er vandaan. Die had een stompje en er groeide geen haar meer op. Over lelijk gesproken.
Gelukkig zijn ze wel van zijn oren afgebleven..

Ach ja iedereen moet het zelf weten.
Ik vind dat een hond geboren wordt met een bepaald uiterlijk, je dit ook zo moet laten.
Als er een verwonding in het spel is, is het een compleet ander verhaal.

Janet, je bent aardig bevooroordeeld, want 'je kent er nog zoveel meer' en vult alvast dingen voor mij in zonder dat ik dat gezegd of gedacht heb. (Denken doe ik echt liever zelf). Dus ga ook niet alvast schrijven wat ik zou kunnen gaan zeggen.

Ik dacht dat het topic was afgerond, en een nette discussie was zoals genoemd, maar het gaat blijkbaar door, zoals je zegt, 'zal wel aan jou liggen'.

Jij bent niet de enige met ervaring en kunt niet oordelen over mijn of andere mensen in dit topic hun ervaring, zonder hiernaar gevraagd te hebben. Ik oordeel in ieder geval niet over dingen waar ik geen ervaring in heb, dus ook in dit geval niet.

Om je vraag te beantwoorden, een wedervraag: hoe communiceerd een hond met zijn staart? Het antwoord hierop is tevens het antwoord op je vraag.

Je vergeet wederom dat er buiten jouw 'grote' roedel, ook nog andere honden zijn die met jouw honden moeten communiceren. Tevens stel ik niet dat een staart het enige communicatiemiddel is.

En inderdaad een hond overleefd ook zonder staart. Dit geeft echter de grote flexibiliteit van de soort aan en duid niet erop dat de staart zinloos is en dus maar afgeknipt moet worden.

Janet, jammer dat je hondentaal inderdaad niet snapt, want wat voor een mens de tong als communicatie middel is is voor een hond gedeeltelijk zijn staart.

Janet, hoe denk je dat al die verschillende rassen van een en dezelfde soort (hond), ontstaan zijn?..... door selectie, dus ja het is in slechts een paar generaties mogelijk om ook in jouw ras goede staarten te fokken. Fokkers moeten zich dan wel de moeite willen doen.

Over bevooroordeeld gesproken, jij kunt wel zeggen dat ik de hondentaal niet snap, want dat kan een ieder lezen dat jij dat hier toch echt zegt, maar mag vervolgens niet mijn bevindingen hierin uiten zonder dat jij dat als een vooroordeel ziet.

En ik heb niet gevraagd naar hoe een hond met zijn staart communiceert dat maak jij ervan.

Verder vul ik helemaal niets voor jou in, maar stel alleen dat dit nog maar het puntje van de ijsberg is als het gaat om wat ethisch verantwoord is.....

En hoe zou ik kunnen vergeten dat onze honden met andere honden moeten communiceren aangezien wij 5 dahen in de week op het veld staan met allemaal "andere honden''

En ik oordeel niet over ervaring, ik zeg alleen dat het makkelijk praten is als je zelf niet de ervaring hebt opgedaan, dat laat dus volkomen open of die wel of niet is opgedaan, dus lijkt me sterk dat ik zo wil oordelen over anderen.
Nogmaals het gaat hier om meningen, en niets meer dan dat, en ik respecteer een ieders mening, maar mijn honden die vaak onder de staart lijden nog het meest

Vergeet ik nog even dat jij je vingers ook niet allemaal nodig hebt.... Dus die kunnen er dan toch ook wel af? Of een paar van je tenen?


Heb je toch eigenlijk niet echt nodig?

@ Corina; wat een onzin dat wij niet al onze vingers of tenen nodig hebben. Met een paar tenen minder blijf jij echt nie zo recht staan als dat je nu doet, dat is je evenwicht.

Ja ik zie geen nut

Laatst begon er iemand te vertellen,dat het voor een hond die hij kon wel een goed idee was geweest als hij geen staart had ,want hij kwispelde alles zo van tafel......

Mijn antwoord,dan moet dat baasje net wat langer met de hond naar buiten,dan kan hij alleen nog maar slapen in huis i.p.v rond te tafel kwispelen
Hij gaf mij gelijk...blijkbaar weet hij dus dat deze hond te weinig buiten komt.

Janet, ik heb een boek over honden, geschreven door een dierenarts, Bruce Fogle, en hij schrijft, dat je bij boxers met een gecoupeerde staart, vergoeiingen aan de staartwervels ziet, door het couperen, op een röntgenfoto.
Volgens mij, kwam het door het kwispelen, met zo'n stompje. Dat de beweging dan veel te heftig is, of zo. Anders zwaait hij natuurlijk een heel gewicht mee, als de staart er nog aan zit.

Dus of dat couperen van de staart dan helemaal goed is, dat vraag ik me dus af.
Overigens vind ik een boxer met staart, leuker! En zeker een boxer met flappers, ipv gecoupeerde oren.

Maar je ziet idd vaak staartproblemen, ik heb het gezien bij een weimaraner :(
En die staarten doen ook zeer, als de hond hard kwispelt

Precies ,voor een hond is het ook een stukje evenwicht/sturing.

En complete geslachtsdelen regelen de hormoonhuishouding bij een hond, daar schijnt ook niemand rekening mee te houden..........

maar goed dat is off topic , nogmaals de schade aan de staart bij in mijn geval de boxer liegen er niet om, en als ik de keus had om vooraf de beslissing te nemen of het staartje bij zeer jonge leeftijd couperen zonder enige pijn, of eraan laten met alle gevolgen van dien, tja dan wist ik het wel.

Een van onze teefjes Indy had een heel klein wondje aan de punt van haar staart, stelde niet veel voor op het eerste oog, en met goed ontsmetten dachten wij dat gaat wel weer over, om haar de volgende dag aan te treffen in verschrikkelijke staat met hoge koorts, bleek haar volledige staart te zijn geïnfecteerd tot in de rest van haar lichaam en dat in 1 nachtje tijd, met bijna haar dood tot gevolg, nou voor mij is die keus dan niet zo moeilijk.

Ik snap wat je wilt zeggen Kitty, maar Bruce Fogle is een van de mensen die behoorlijk tegenstrijdig is als het komt op couperen, hij wilde niet couperen maar was wel voor het infokken van de bobtail (wordt niet de rashond mee bedoeld), met alle gevolgen van dien.
En zoals je hier kunt lezen zijn er natuurlijk tegenstanders, en ook voorstanders en meestal zijn dit de mensen die en hun hond en zelf een nare ervaring hebben gehad.....

Een van onze teefjes Indy had een heel klein wondje aan de punt van haar staart, stelde niet veel voor op het eerste oog, en met goed ontsmetten dachten wij dat gaat wel weer over, om haar de volgende dag aan te treffen in verschrikkelijke staat met hoge koorts, bleek haar volledige staart te zijn geïnfecteerd tot in de rest van haar lichaam en dat in 1 nachtje tijd, met bijna haar dood tot gevolg, nou voor mij is die keus dan niet zo moeilijk.

dat begrijpt toch iedereen. Ik heb ook al een paar keer gezegd dat om mediche redeneniets anders is, daar zal iedereen het hier erover eens zijn.
Ik heb precies hetzelfde meegemaakt met een kat, een kat zonder staart is echt niet te doen, heeft hem nodig voor zijn evenwicht, maar het moest toch. Liever de staart eraf dna de hele kat dood. Maar dat is toch niet hetzelfde als omdat het mooier is??

Om medische reden amputeren staat mi buiten beschouwing in dit topic.

Maar Janet zeker als je fokt, zou je de staart moeten laten zitten, anders kun je inderdaad nooit beoordelen of een hond wel of geen goede staart heeft en dus wel of niet ermee gefokt moet worden. Anders duurt het inderdaad heeel lang voordat je bij een boxer goede kwispelbestendige staarten krijgt.

Nog een knuppeltje in het hoenderhok; Beagles werden toch altijd in roedel voor de jacht gebruikt en hebben oren en een staart!

Bij mijn Dobermann was -toen ik hem aanschafte- de staart gecoupeerd, niet de oren.(werd nog standaard gedaan)
Dit hoorde zo, omdat de werkhonden niet mochten laten zien dat ze kwispelden.(heb ik mij laten vertellen)
Hij heeft er in het begin last van gehad, omdat het niet goed gedaan was, en er veel littekenweefsel aan overgehouden...
Tja...
Ik kan wel zeggen dat ik het inderdaad bij sommige rassen mooi vind, de staartcoupure, maar oren nooit.

Ik vind gecoupeerde oren niet mooi, bij geen enkele hond.
Maar iemand veroordelen omdat zijn hond wel gecoupeerd is zal ik niet doen.
Zijn mijn zaken niet

Uit diervriendelijk aspect mag alles blijven zitten, maar als het zonder narigheid kon dan zag ik de Dober wel zitten als een volgende hond, prachtige bouw verder en super gedreven. Met die puntoren en zonder staart helemaal een plaatje.

De oren couperen heeft geen nut volgens mijn.. voor zover ik weet.

Het couperen van de staart kan nut hebben bij bijv. medische oorzaak.

ik heb eens gelezen van een Cane Corso welke zijn staart gecoupeerd moest worden, of het medisch gezien was weet ik niet.

Deze CC was overenthousiast, en sloeg met zijn (harde) staart bij het kwispelen zijn eigen lijf schijnbaar kapot... Die hebben ze toen wel gecoupeerd..

maar verder... tja zie ik geen redenen ervoor.
Ben het wel eens met Sammy... Een gecoupeerde hond wordt er echt niet minder door!

Weet je wat het probleem is. De hele fokkerij zit vol met mensen "met jarenlange ervaring". Kijk naar wat dat met de rassen heeft gedaan! Dat zijn de mensen die de rassen verpest hebben. Als een hond een te dunne staart heeft, dan is dat een product van jarenlange onnadenkende fokkerij! Dan zou er al heel veel eerder ingegrepen moeten zijn. Maar nee iedereen weet het beter hoe een hond er uit moet zien. Vooral de fokkers zijn de experts van de rassen. Nee dat hebben we gezien!

Daarnaast als een hond een staart niet nodig had, dan zou er ook geen staart aan zitten. Zo werkt dat nou eenmaal in de natuur. En dat het in 1 roedel goed gaat betekent niet dat het overal goed gaat. Honden communiceren wel degelijk met die staart. Nee niet alleen met die staart, maar het is zeker wel een onderdeel van de totale communicatie. Ik vind inderdaad de vergelijking met het weghalen van tenen wel een mooie vergelijking. Je kunt zonder tenen nog best wel lopen, maar het gaat gewoon lastiger. Dat zelfde geldt voor een hond zonder staart. Die kan nog steeds communiceren, maar gewoon minder makkelijk!


En dat weet je omdat de honden(pups) niet reageren als het gebeurt? Zou het niet zo kunnen zijn dat wanneer dat gebeurt op hele jonge leeftijd de hond nog niet zo ontwikkeld is en dat hij dus niet kan reageren, maar wel de pijn ervaart. Dat is overigens ook al lang wetenschappelijk aangetoond.

En dat weet je omdat de honden(pups) niet reageren als het gebeurt? Zou het niet zo kunnen zijn dat wanneer dat gebeurt op hele jonge leeftijd de hond nog niet zo ontwikkeld is en dat hij dus niet kan reageren, maar wel de pijn ervaart. Dat is overigens ook al lang wetenschappelijk aangetoond.

Als een pup geen pijn zou ervaren gaan ze ook niet schreeuwend dood als ze getroffen zijn met herpes, heb ook dat een keer kunnen zien van dichtbij helaas, dus wel degelijk ontwikkeld, je ziet een pup toch ook reageren als de moeder verkeerd gaat liggen en ze daarbij raakt, dus voelen doen ze echt wel.

Wetenschappelijk bewezen????? nou prima laat maar eens zien dan......

En wie zegt dat het komt doordat een hond een te dunne staart heeft dat hij deze kapot slaat, het zit hem meer in de kracht die gebruikt wordt met ket kwispelen, heb helaas ook genoeg honden gezien met dikke staarten en dan toch met hetzelfde probleem....

Het moge duidelijk zijn dat de fokkers verantwoordelijk zijn voor alle ingebrachte fouten in de rassen, de honden planten zich immers niet zelf voort, maar zelf bij fokkers die zeer uitgebreid de lijnen bestuderen en alles in acht trachten te nemen komen deze problemen nog voor, dus is dit alles makkelijker gezegt dan gedaan.

En wat die tenen betreft....ik heb nog nooit een persoon zo hard zien kwispelen dat deze zijn tenen kapot sloeg, dus werkelijk een vergelijk van niets.