Advies nodig

Hallo luitjes,

Ik heb een probleempje met mijn mechelaar Kody. Ik heb dit probleem eerder voorgelegd, maar het is niet opgelost.

Zodra ik Kody een kluif geef gaat hij grommen zodra ik hem ga aaien.

Wat heb ik geprobeerd om dit af te leren?
- erbij zitten en gerust stellen, rustig tegen hem praten
- iets lekkers (stukje worst bijv.) in mijn hand verstoppen en mijn handen bij hem leggen. Zodra hij gaat blaffen zeg ik iets geruststellend en zodra hij stopt met grommen zeg ik: "Kody kijk eens" en dan doe ik mijn hand open. Dit doe ik zodat hij denkt dat het een feestje is zodra de baas met zijn handen bij hem komt.
- zodra hij gromt zeggen: " UH UH UH UH" of "NEE KODY"

Hij bijt overigens niet. Ik heb dan 1 keer gezegd: "KODY LOS". Vervolgens liet hij los en beet voor de rest niet. Zelfde met speeltjes waar hij op zit te kauwen. Grommen, maar zodra ik zeg KODY KLAAR of LOS, dan laat hij ook los en het gegrom is over.

Ik kan wel in zijn voedselbak graaien. Ik pak brokjes eruit en voer ze vervolgens boven zijn bak met de hand. Vind hij helemaal niet erg. Maar die kluiven hè!!!

Het gaat er dus niet om dat ik zijn kluif wil afpakken per sé, alhoewel dat natuurlijk gewoon moet kunnen. Het gaat hier dus niet om ruilen voor iets anders.

Wat ik wel wil: Aaien zodra hij kluift zonder gegrom.


Wie heeft de gouden tip?

Ik zou je graag helpen maar zit met hetzelfde probleem.
Wij lopen met Igor bij een gedragstherapeut.
Ik hou in elk geval dit onderwerp in de gaten en hopelijk komen er goede tips naar voren.

Succes

Als die van mij een varkensoortje heeft gromt ze ook en komt ze ook niet meer buiten..een ramp..!!

Kdoe hier niets aan..ja minder die dingen geven. En haar met rust laten als ze dat ding heeft...

ik zal het proberen uit te leggen, wat mijn ervaring is met mijn vroegere hond.
zes maanden oud was ze, lief bij alles wat ik haar gaf, bij de bak nooit grommen, maar nu komt het.
gaf haar een vers bot, en na een poosje liep ik er langs, en ja hoor ze gromde, wat had ik gedaan ? alleen maar gezegd, jee wat is dat lekker zeg. dat is ten opzichte van de hond een onderdanig gedrag, in de roedel zullen ze er ook niet aankomen, hoe heb ik het opgelost ? want een bot moet je kunnen afpakken.
resoluut naar de toegekomen, en gezegd, los, gelijk afpakken, even ergens uit het zicht leggen, afleiden de hond, en na een uur of desnoods een dag later, weer geven, niets zeggen, na een half uur herhalen. ze ziet jou dan niet als de onderdanige, maar als de leider, als je dit steeds resoluut aanpakt, dan kan je na weken erbij komen zonder dat ze gromt, wel even volhouden en conseqwent zijn met weghalen, dus niet zeggen, jee wat een lekker botje heb jij zeg. nee resoluut na een half uur naar de toe gaan , en los zeggen en gelijk weg halen, dan is ze overdonderd, ze gaat je dan echt beschouwen als de leider. heus bij mijn hond heeft het gewerkt. heb het heel lang volgehouden, en het werkte.
succes. willemijn

Ik denk dat het hele probleem is dat bij het geven van een kluif, het oerinstinct veel meer boven komt dan bij een bak met brokjes. In de natuur mag een andere hond nooit het eten (dus de kluif, of de lap vlees) van een andere hond afpakken. Ook niet als de hond die de kluif heeft, lager in rang is dan degene die de kluif hebben wil. Als het eenmaal van jou is hoef je het niet af te staan. Volkomen natuurlijk gedrag en ik zie ook eerlijk gezegd het nut niet zo in waarom je je hond zou aaien of proberen zou die kluif af te pakken. Het is in de hondengedragswereld ook alweer een achterhaald idee dat je de voerbak weg zou mogen halen als de hond staat te eten.

Hi Mike,
waarom wil je je hond aaien als hij lekker met zijn kluif bezig is? Dit is denk ik voor iedere hond erg storend en bedreigend. Het maakt niet uit of een hond hoog of laag in de rangorde staat; wat je hebt mag je houden. En je wordt daarin met rust gelaten (ténzij een hogergeplaatste hond dusdanige honger heeft, alleen dan zal hij het voedsel van de hond proberen af te pakken. Maar dan nog zal dit waarschijnlijk niet zonder slag of stoot gaan, want een lagergeplaatst dier zal zijn voedsel net zo hard verdedigen als dit belangrijk is) Wat mij wel belangrijk lijkt is dat je de kluif af moet kunnen pakken, en dit leer je aan door he tte ruilen voor nog net iets lekkerders (maar volgens mij weet je dit al zo te horen). Ik zou hem gewoon met rust laten op het moment dat hij aan het eten is.

Groetjes, Mischa

@ Nienke

Ik begrijp wat je zegt, maar zo natuurlijk is het niet meer voor een gezinshond. Zo hebben wij bijvoorbeeld contact met de eigenaar van Kody's broertje. Zijn pup heeft het probleem niet.
Ook een aantal kennissen met mechelaars en duitse herders zeggen dit probleem niet te hebben.

Het mij er dus om dat ik hem wel wil aaien. Als het er uiteindelijk niet uit te krijgen is dan berust ik daar wel in, maar ik wil het toch proberen.

Oh, zo'n beetje zelfde reactie als Nienke . Nog even ter verduidelijking:
Wat mij wel belangrijk lijkt is dat je de kluif af moet kunnen pakken, en dit leer je aan door he tte ruilen voor nog net iets lekkerders -hiermee bedoel ik dat het wel handig is om hierop te trainen, zodat je hond in noodsituaties zijn kluif wel afgeeft.

Ik heb ook al aangegeven dat ik de kluif wel kan afpakken. Ik zeg KODY LOS of KODY KLAAR en dan laat hij ook los. Hij bijt mij niet als ik hem vervolgens toch weghaal (nog niet).
Ik ken het ruilprincipe en natuurlijk werkt dat. Maar dat gaat het nogmaals niet om. Ik kan hem gewoon afpakken.

Ik wil hem aaien zonder dat hij gromt. Het nut is het volgende: Als er visite komt en iemand wil hem aaien is het niet de bedoeling dat hij agressief wordt. En zelf vind ik het ook prettig als ik hem kan aaien wanneer ik wil. Natuurlijk kan ik rekening met hem houden en hem met rust laten, dat had ik zelf ook al bedacht. Ik zou gewoon graag tips hebben om het af te leren.

Ik waardeer de reply's van iedereen. Maar het heeft voor mij geen nut als anderen aangeven dat ze het nut er niet van inzien.

Hoi Mike,

Ik snap je probleem niet..

Je zegt tegen Kody los en hij laat z'n kluif los voor je..
Wat is dan het probleem..??

Wil de kluif hebben en je weet dat hij eventueel moeilijk kán doen dan ruil je het kluifje af voor een stuk kaas...

Waarom moet je kunnen aaien als hij ligt te kluiven...??
Wat dient dat voor...??

Als Sterre ligt te kluiven laat ik haar rustig kluiven...
Ik kan haar wel aaien als ik dat al zou willen maar ik wil dat helemaal niet, ik zie daat het nut niet van in eerlijk gezegd..

Laat Kody zichzelf zijn, als hij kluift..

Je moet niet de grenzen op willen zoeken en kijken hoe Kody hier of daarop reageert...
Waar ben je naar opzoek...

Ik heb nooit geprobeert of ik wel een bak eten weg kon pakken of een kluif van welke hond dan ook...

Als dat zo eens uitkwam dan deed ik het gewoon...
Juist omdat jij uitprobeert gaat je hond in verzet...

Je veroorzaakt - naar mijn idee - zelf het probleem...
Een probleem wat er in feite niet is maar jij maakt het probleem...

Succes, lieve groet, Ilja

Als die hond lekker ligt te kluiven, laat hem dan toch met rust!Het is nergens voor nodig hem dan te willen aaien.
Als je eens een film hebt gezien van een roedel wolven dan zul je zien dat als de jongeren of lager geplaatsten eten, ze het met hand en tand verdedigen tegen alle anderen, ook tegen de ranghogeren!Die laten het wel uit hun hoofd om het voedsel af te pakken.
Dus als jouw hond ligt te grommen bij zijn kluif dan is dat volkomen natuurlijk gedrag.En als je iets af wilt nemen: dan inderdaad, ruilen!

Ik en velen anderen vinden het normaal dat een kluif rustig weggepakt kan worden en dat een hond niet naar je gromt zodra je hem aait (op welk moment dan ook!).

No offence Ilja maar ik zie het nut er wel van in. Mijn hond hoort niet naar mij te grommen en liever ook niet tegen anderen. Ik wil het hem graag afleren. En ik raadpleeg jullie voor tips, jullie als hondenkenners.

Luitjes waarom probeert iedereen zijn mening van opvoeding zo op te dringen? Alleen de eerste drie reacties waren eigenlijk nuttig.

Ik hoef zijn kluif niet af te pakken nogmaals. Want dat kan ik al. Ik wil hem aaien zonder problemen op elk moment. Er zijn zat honden die namelijk het probleem niet hebben en ik hoopte zo op tips van die personen.

Wat wij hebben gedaan als pup was hem een kluif geven maar zelf blijven vasthouden. En dan af en toe een 'los' commando en een plak kaas/worst/heerlijk iets geven. En dan weer in de hand verder eten.

En alles ruilen. Niet zomaar afpakken.
Wij hebben dit gedaan omdat er bij ons geregeld buurtkinderen naar binnen kwamen en we niet zouden willen dat die net langs een etende hond liepen die dan zou bijten.

Op dit moment kunnen we alles afpakken (liever laten we het hem ons brengen en belonen dan en geven het weer terug).
Als hij echt iets super lekkers heeft dan wil hij nog wel eens zijn kop wegdraaien, maar dat was echt zijn ultieme poging.

Met versvoer eten wil hij nu vaak dat ik erbij ben. Het liefst eet hij bv haaskarkas uit mijn handen. Hij haalt me zelfs op en geeft het in handen en begint dan pas te eten.

Het is ook een kwestie van vertrouwen, je hond moet weten dat je het teruggeeft of er iets beters voor teruggeeft.

Het klopt wel dat je zegt dat zijn nestgenootje het wel toe staat. In een nestje zijn alle hondjes verschillend van karakter. Je hebt er altijd de dominante typjes tussen zitten, de voorzichtige typjes, de onderdanige typjes. Elk hondje is verschillend en elk hondje droogt weer net even anders op dan zijn broer of zusje.
Als wij een nestje hebben kijken we dan ook 8 weken lang naar het gedrag van de verschillende hondjes. Daarna bepalen wij welk hondje naar welk gezin gaat, omdat wij als fokker precies weten wat voor karaktertjes het zijn. We willen geen kans lopen dat mensen met kleine kinderen een dominant opdondertje kiezen.
Maar goed, daar heb jij niks aan, maar ik vertel het om uit te leggen dat het klopt dat het ene hondje het wel toe staat en het andere niet.

Ik weet het niet helemaal zeker maar Mike bedoel je dat hij altijd gromt als je wil aaien of alleen met de kluif, want ik haal uit je verhaal dat het niet speciaal om de kluif gaat maar meer om het aaien en wil je daarom wat raad

Grts, Annie

@ Mexx

Ik denk ook inderdaad dat het een vertrouwenskwestie is. Ik heb het al vaak genoeg gedaan hoor. Kluif vasthouden, ruilen voor iets lekkers en zodra dat lekkers op is houd ik de kluif voor me en laat ik Kody weer netjes zitten of af gaan en laat ik hem weer verder kluiven. Ik kom ook altijd met iets lekkerders dan waarop hij kluift. Gaat allemaal goed.
Ook laat ik hem zoveel mogelijk uit de hand eten. Zo heeft hij bijvoorbeeld al geleerd heel zachtjes met zijn voortandjes stukjes worst aan te pakken, echt heel lief van hem. In het begin was ik bijna mijn vingers kwijt namelijk.
Ik hoop dat hij mij ook gaat vertrouwen met aaien, dat zou ik echt zo tof vinden. Dat is namelijk ook echt het enige wat nog een vervelend karaktertrekje is.

@ Annie

Ja klopt. Je begrijpt het. Ruilen en afpakken gaat gewoon. Kody moet gewoon vertrouwd raken met geaaid worden tijdens het kluiven en het niet associëren met iets negatiefs. Ik hoop gewoon dat mensen daar ervaring mee hebben om het zo te bespoedigen, want Kody is voor de rest een engeltje

@ Annie

Ik begreep jouw even niet, sorry

Hij gromt als ik hem aai tijdens het volgende:
- een lekkere kluif
- druk bezig met een speeltje

Hey,

Ik sluit me helemaal aan bij Nienke.

Je hond begrijpt je gewoon niet als je hem gaat aaien of aan zijn bot wil zitten terwijl je geen los gezegd hebt. En hij verdedigt zijn eten, wat zijn goed recht is (of zou zijn tegenover een andere hond). Het is een recht, geen plicht. De ene hond doet het dus niet, de andere wel. Ook kunnen ze het bij de ene persoon niet doen en bij de ander wel.

'Los' heb jij al heel goed ingetraind. Als je dat zegt begrijpt de hond wat je bedoeld en laat hij dus ook los. Hij begrijpt wat je bedoeld en weet dat er soms een beloning op volgt waarvoor hij het uiteindelijk natuurlijk doet.

Dat je graag een bot wil af kunnen pakken kan ik begrijpen in sommige situaties. Daarom kun je hem het beste gewoon trainen met los. Verder kun je zorgen dat je de komende tijd als je het afpakt zonder het commando los, je altijd ruilt voor een ander (liefst lekkerder) bot. In ieder geval iets wat hij ook graag wil hebben. Dat kan ook een groot stuk worst zijn. Het gaat erom dat het echt MEGA lekker en bijzonder is. Want dat is dat bot namelijk voor je hond ook!

Succes!

Groetjes Margje

@ Nienke

Ik begrijp heel goed dat iedere hond anders is. Kody is nou eenmaal dominant. Hij probeerde mij zelfs de eerste dag dat ik hem had al te bespringen. Dat heb ik overigens meteen afgestraft en sindsdien is hij helemaal verliefd op zijn kleed.

Ik hoop gewoon dat het gegrom tijdens het kluiven af te leren is.

Een hoop mensen zeggen dat ze het niet begrijpen dat ik hem wil aaien tijdens het kluiven. Ik begrijp niet dat zij niet kunnen begrijpen dat hij ook tijdens het kluiven geaaid moet kunnen worden.

Ik blijf het toch echt proberen. Ook wat Mexx zei. Ik ga toch proberen om ook op dat vlak zijn vertrouwen te winnen.

@ mike: voor alle duidelijkheid, je KUNT hem wel aaien tijdens het kluiven, maar dat hij dan bromt is natuurlijk gedrag. Het lijkt mij dat je dit NATUURLIJKE gedag wil afleren.Het is niet zo dat hij je niet vertrouwt als je hem aait, want anders zou hij echt de kluif niet afstaan. Ik denk dus dat je kost wat kost je eigen dominantie wil bewijzen en als je zo doorgaat lok je conflikten uit.Dus mijn raad, niet doen. Als hij ouder wordt dan gaat dat vanzelf wel beter.

Nee Jacko dit heeft niet zozeer met dominantie van mijn kant te maken (misschien ziet Kody dat wel zo ja). Een hoop mensen die wij raad vragen begrijpen heel goed dat wij het vervelend vinden. Eén iemand gaf zelfs het advies om gewoon door te aaien en zodra hij even stopt met grommen belonen en op deze manier het vertrouwen op te bouwen.

Wat je zegt dat het minder wordt naarmate hij ouder wordt zou een mooi vooruitzicht zijn. Ik hoop zeker dat het afneemt.

Ik hoop gewoon dat hij ermee stopt en als ik iets kan doen om daarbij te helpen of het te bespoedigen sta ik daar natuurlijk voor open.

Dat probleem hadden wij ook en bij ons heeft het geholpen om een groter bot te kopen, nu heeft hij het idee dat hij dit kan delen.
Ook hebben we hem aangeleerd dat wij het bot vasthouden tijden het eten (wij zitten rustig op de bank tv te kijken, hij pakt zijn bot en bied het ons aan om vast te houden en hij rustig kan kauwen).

Daarbij hebben we steeds een aai over zijn rug gegeven, nu bromt hij niet meer, hij weet niet beter.
Tijdens het spelen doet hij het ook alleen hebben we gemerkt dat het anders klinkt en dat het echt spelen is.
Hoop dat je er iets aan hebt.
Groetjes Veronique

Hey mike,

Wat jij omschrijft heb ik precies hetzelfde hier met mijn Louna....

Mag haar ook niet aanraken en bij iets heel lekkers mag ik zelfs niet eens langs haar lopen.

Ik wil haar dit ook afleren temeer omdat ik hier ook een pup heb lopen die vaak langsloopt (rent) en dan wordt aangevlogen

Ook hebben wij vaak kids over de vloer en nu is het zo dat Louna dan niets lekkers krijgt want ja kids aaien graag of gaan erbij liggen.

Ik heb zo een beetje alle tips hierboven genoemd al gebrobeerd en weet ook na een 8 maanden hiermee bezig te zijn niet meer wat te doen.

Mijn oplossing op dit moment: Louna appart zetten als zij wat lekkers krijgt (alleen in een kamer of haar bench)

Hoop toch dat er iemand nog een andere tip heeft om het op te kunnen lossen.

In ieder geval heel veel succes met Jacko hoop dat jij het er wel uit krijgt!

Bij Arak en mij is het erg gesteld, wat kluiven betreft!~
Toen Arak een pupje was, vond hij het heerlijk bij me te zijn, maar hij beet!!! vreselijk. En die scherpe tanden. Dat was dus niet leuk nie.
Het probleem is heel snel opgelost door hem een kluif aan te bieden. Hij zat lekker bij me te kanen op iets anders dan mijn vingers, ik aai hem, en ik houd zijn kluif met de andere hand vast.
Doet ie nu nog. Als ik zeg Arak kom, en klop op mijn schoot, dan zoekt ie eerst een kluif op, of zijn balletje, en komt dan gezellig bij me liggen.
Wel heeel goed handjes wassen naderhand.....
groetjes van Betty en poot van Arak

Onze jaro had precies hetzelfde, alleen ging het soms ietsje verder dan grommen, dan hapte hij ook. Dit heeft gelukkig niet lang geduurd en kan iedereen de kluif/bot weg pakken. We hebben dit gedaan door te ruilen met een stukje kaas, om daarna weer na enkele seconden de bot aan te bieden. Ook door verschillende mensen...Hij weet nu dat hij dit uiteindelijk toch weer terug krijgt. Met betrekking tot het aaien... ik aaide hem terwijl ik het bot in mijn handen had. Wanneer hij dan gromde dan legde ik het bot weg zodat het gegrom ophield, dan pakte ik het bot erweer bij etc. Ik weet niet of het gegrom alleen is als je hem aait tijdens een bot of ook als hij/zij bijvoorbeeld aan het spelen is of als je bijvoorbeeld iets doet qua medische verzorging. Dit was bij ons wel het geval.. hij vond aanrakingen helemaal niets als hem dat niet uitkwam. Met nadruk op vond.. want nu legt hij het bot of zo zelf aan de kant en geniet heerlijk van onze aanrakingen.

Ik vind het wel belangrijk dat mijn hond geaaid kan worden wanneer ik dat wil. Dit is geen vorm van dominantie of dat ik hem de baas wil blijven of kijken hoe ver ik als baas kan gaan maar meer om het voorkomen van eventuele problemen. Ik zou het niet op m'n geweten willen hebben als toevallig een kind de hond aait tijdens het eten van zijn bot of een bot afpakt en jaro zou uithalen. (een hond is dan nog onvoorspelbaar maar de kans dat er wat gebeurt wordt door dit aan te leren wel verkleind)

Groetjes

dat je hond dan bromt wil alleen maar zeggen:" nu even niet baas, ik ben zo fijn bezig." ach, we mogen onze honden toch wel even terwille zijn, we blijven van ze houden, al vinden ze de kluif even belangrijker dan ons. m.h.gr. tana.

Allen bedankt voor de reacties en tips. Het is in ieder geval fijn om te horen dat niet alleen ik dit probleem heb. Ook goed om te zien dat sommigen het probleem hebben kunnen oplossen. Ik hoop dat het voor Kody slechts gewenning betreft en dat hij uiteindelijk de situatie gaat vertrouwen. Het is precies wat Monique zei. Het is om eventuele problemen te voorkomen, bijv. wanneer kinderen hem willen aaien. Het is toch veel leuker dat hij dan lekker geaaid kan worden dan dat ik moet zeggen: "Laat hem met rust want hij gaat grommen en misschien wel bijten".

Ik heb zeker wat aan de tips. Hartelijk bedankt.

@ Dorien

Wij hebben hier ook een kruising dwergkees/vlinderhondje. Zij is heel erg dominant. Als we naar haar toe lopen en er ligt iets lekkers bij haar (bijv. een kluifje of een snoepje wat ze nog niet heeft opgegeten) dan gromt ze ook en pakt ze het snel. Als je het uit haar bek probeert te pakken zal ze niet los laten. Ze kent namelijk los niet goed. Ze zal echt nimmer verder grommen of bijten, ze houdt enkel vast. We kunnen haar wel gewoon gaan aaien als ze bezig is met kluiven of een snoepje te eten. Ze prefeert zelfs uiteindelijk het aaien boven het snoep. Ze laat het snoep nameljk voor wat het is en gaat er lekker bij liggen om verder geaaid te worden.

Maar als Kody voorbij loopt of 1 van onze 2 katten dan vliegt ze ze aan.

Dus misschien dat het gegrom naar ons mensen te verhelpen is. Het verdedigen van het lekkers jegens andere dieren is misschien een stuk moeilijker of zelfs onmogelijk.