stamboom ja of nee.

broodfokker. in ergste geval is dat de moederhond een broedmachine wordt behandelt.. ergens in een schuur haar ding doet. de pups niet worden gesocialiseerd etc.. En ook dat mensen fokken voor het geld.

Sommige gevallen vindt ik het niet erg.. Als het hun leven is om de diertjes te laten socialiseren en op te voeden voor een nieuw huis zie ik niet fout is..

Ik heb ook waarschijnlijk een hond van een broodfokker. Ik heb de ouderlijke dieren en afkomst is voor mij onbekent.

Mijn hond speelt niet.. of nauwelijks.. kent ie niet? Dus dat moet ik hem gaan leren..

Ik zou broodfokkers willen verbieden.. Ik snap ook niet dat er geen algemene controles bestaan? Vanuit de dierenbescherming ofzo??

Maar goed...

Ik vindt belangrijk dat je weet waar de hond van afstamt.. terwijl ik zelf het ook niet weet.. raad ik het wel aan!

gegroet...

sandra!

@Rita:
Een pretnestje is een nestje van mensen die gewoon omdat het leuk is een keer een nestje met hun hond willen hebben.
Ik heb daar niet altijd problemen mee, MITS dit op de juiste manier gebeurt.
Vaak gebeurt dit bv bij stamboomloze rashonden.
Maar waar een erkende fokker de moeite neemt om zich in te lezen in het ras, de lijnen, de evt gezondheidsproblemen, op zoek gaat naar een geschikte partner die een aanvulling is voor zijn eigen hond.. Daar pakt iemand met een pretnestje vaak de hond van de buurman (voorbeeld) en wacht af tot de hondjes worden geboren.
Er worden geen gezondheidstesten uitgevoerd, soms is de hond nog te jong, soms passen de ouder dieren niet bij elkaar. De 'fokker' heeft zich vaak niet ingelezen (mensen komen dan bv hier en vragen om info die ze al hadden moeten hebben voordat ze aan een nestje gingen beginnen).
Meestal bedoelen ze het goed maar missen ze veel te veel info om goed een nestje groot te brengen.
En het mag ook niet teveel kosten want het moet wel leuk blijven.
Daarnaast dragen ze vaak ook bij (mede door een slechtere start van de pups) aan het overschot honden.
De pups worden meestal goedkoop weggedaan waardoor een nieuwe eigenaar misschien eerder een impulsaankoop doet.

Ik zeg niet dat alle pretnesten zo zijn. En vaak gaat het best goed met de hondjes, maar een deel van dit soort nestjes beland later wel in het asiel.

Bedankt Sandra en Mexx,

aan deze antwoorden heb ik iets,

Gr Rita

sandy was ook een stamboom hond maar helaas mocht ze slechts maar 8 jaar worden.
ze had het wobbler syndroom,is vaak ook een aangeboren afwijking en erfelijk.
dus voor mijn zeg een stamboom niet meer zoveel en een volgende collie hoef voor mijn niet meer zonodig een stamboom te hebben.

Ik heb Zoë ook bij een erkende fokker vandaan, die is lid van de rasvereniging enz enz, dus voldoet aan alle criteria. Maar ze heeft wel 4 maanden in de bench gezeten en is als speelgoed behandeld door de kinderen van de fokker

Goed, dat ik haar zag wist ik al genoeg, ze vertoonde echt vreemd gedrag, haar broertje ook, precies hetzelfde.
Ik ben toen naar huis gegaan, om er een nachtje over te slapen,want je moet toch een bult geld neerklappen voor zo'n hondje.
Wij hebben er uitgebreid over gepraat thuis, en we hebben haar toch smiddags opgehaald.
Ik heb er nog moeite mee dat haar broertje nog bij de fokker zit, en ik vraag me af of die straks nog wel bij te spijkeren valt

Ik heb nog nooit een hond met stamboom gehad. Vind het voor mij niet nodig.
Wij kijken altijd heel goed waar de hond vandaan komt, hoe de ouders zijn en willen altijd dat de moeder erbij is. Verder is een politieverhoor er niets bij als je hoort wat wij allemaal vragen en willen weten hahaha

Tuurlijk kan het dan nog steeds gebeuren dat we het niet treffen (gelukkig nog nooit gebeurd) maar dat is het risico van een levend wezentje in je leven nemen.

Het voordeel van stambomen vind ik dat je ziet wie de ouders/ grootouders enz zijn en je een iets grotere kans hebt dat je hondje uit een gezonde lijn komt.

Nadeel van stambomen dat die uitgeschreven door mensen. En mensen zijn nu eenmaal rare wezens die rare wetjes gaan maken.
Een witte herder bijv uit stamboom duitse herders krijgt geen stamboom.
En dat slaat natuurlijk nergens op. Dat is gewoon een gezonde hond uit een gezonde lijn.
Of zoals bij de vader van Raya , die zou alleen een stamboom krijgen als hij minimaal 1 show zou lopen anders kreeg hij geen stamboom???!!! Die mensen zeiden .. de boom in met je show en kregen idd geen stamboom.
Zijn moeder kreeg wel stamboom zonder die voorwaarde en heeft ook geen shows gelopen.
Daarmee zie je dus al de kromheid van stambomen.
En dat is waarom een stamboom voor mij geen enkele waarde heeft.

Groetjes Marianne

Wat een triest verhaal trouwens Zoé. Vreselijk.

@Marianne,

Het was ook een heel zielig hoopje, en we wisten dat het niet goed zat met het gedrag van haar en haar broertje. Ze heeft een pracht van een stamboom, ze is bloedmooi qua bouw en vacht, maar ze heeft niet veel geluk gehad in haar leventje. En dat komt dan bij een "goede" fokker vandaan
Ach het draaid alleen maar om geld

Echt triest hoor. Zo zie je maar weer dat een stamboom niet altijd alles zegt. Mensen blijven toch mensen en zien soms meer in geld dan in dierenliefde.Vraag me wel af, als zo een vereniging weet hoe er daar met de honden om word gegaan of die dan nog wel aangesloten mogen blijven en als erkent fokker door mag gaan. Nou ja , misschien ben ik nog iets te naieff en hoop dat zo een vereniging hun er direct uitgooit.

Groetjes Marianne

De reden dat zwitserse witte herder geen stamboom krijgen als ze uit duiste herder lijnen zijn is dat witte duitse herder en zwitserse witte herder een heel ander ras zijn.
Ze hebben jaren erover gedaan om de schuinen ruggen eruit te krijgen, en ook het karakter is anders.

Dat met die show lopen voor een stamboom krijgen is raar.

Ik weet wel dat sommige buitenlandse honden eerst aangekeurd worden en dan een stamboom hier kunnen krijgen. Dat is een soort keuring maar dan anders .

En een stamboom verzekerd je niet altijd van een geweldige hond, je moet natuurlijk ook wel gewoon een goede fokker hebben. Maar het zorgt iig dat een teef niet te jong of te oud een nest krijgt of teveel nesten krijgt.

Broodfokkers die zogenaamd met raszuivere honden fokken hebben niet voor niets geen stamboom honden, die kunnen ze niet uitmelken want er hangen wel enkele regels aan om de honden te beschermen.

Tot verleden jaar juni had jij buiten de zwitserse witte herders , duitse witte herders met stamboom dus.Dit zijn dus geen zwitserse.

Maar kijk alleen maar naar de geschiedenis waarom een duitse (witte ) herder na jaren eindelijk een eerst canadese en nu zwitserse witte herder is. Die geschiedenis zegt al meer dan genoeg voor mij.


Groetjes Marianne

Tot verleden jaar juni had jij buiten de zwitserse witte herders , duitse witte herders met stamboom dus.Dit zijn dus geen zwitserse.
sorry ik snap het ff niet :-$


Je bedoelt dat een witte duitse herder geen stamboom krijgt als hij wel stamboom 'echte' duitse herder ouders heeft?
Tja dat weet ik niet, daar doen ze geloof ik soms wel vreemd mee.

Tja je hebt geloof ik met wel meer rassen dat bepaalde kleuren gewoon niet gewenst zijn dus daar krijg je geen stamboom bij zodat mensen er niet mee gaan/kunnen fokken.

Stamboom maakt voor mij niks uit. Ik wil gewoon een hond als nieuw familielid. Zijn ziekte of afkomst maakt me vrij weinig uit. We hadden een (asiel)boxer met de bekende hartprobleem ondanks stamboom. We hebben hem gewoon een zo mooi mogelijk leven gegeven. Ik hoef er geen show mee te doen of mee te fokken. Gewoon samen een mooi leven leiden is prima.

Je hebt duitse herders die pups krijgen die wit zijn.
Je hebt de zwitserse witte herder.
En je hebt de duitse witte herder.

De duitse witte herders krijgen sinds juni 2008 geen stamboom meer.De honden met stamboom kon je tot een bepaalde periode over laten schrijven op een stamboom Zwitserse witte herder.....
Maar ik hoorde toevallig vanmorgen van iemand met een witte duitse herder dat haar pups toch een stamboom "witte duitse herder" hebben gekregen.
Dus misschien zijn ze er weer door al het protest op terug gekomen.

Het is ook niet meer bij te houden.En dat is dus precies waarom voor mij een stamboom niets waardevoller is.


Groetjes Marianne

Neen geen stamboom voor mij.

Geen shows, geen erkende fokkers... geen medische attesten.
als je goed voor je hond zorgt zal die ook lang leven.
Een stamboom is gezondheid op papier, en duidelijk hebben hier mensen met die rashondjes ook problemen.
En garantie heb je alleen op je huisproducten, flatscreen bv

Met of zonder stamboom maakt mij helemaal niks uit.
Garantie op gezondheid heb je toch niet. Je kunt misschien geld terug krijgen of een nieuwe pup krijgen maar je hebt je eigen hond er niet mee terug.

Toch zal het ene persoon hier wel veel waarde aan hechten en de andere niet. Beide begrijp ik erg goed

Het enige voordeel vind ik van een stamboom is dat als je toch ergens een afwijking treft je kunt terugkijken waar het eventueel vandaan komt en je er wat aan kunt doen zodat het zich niet verder uitbreid in de lijn.

Vooral als je kijkt naar die documentaire van BBC en wat er allemaal aan de hand is met stamboom honden (cavelier king charles hondjes bijv..) nou geloof me, die voelen zich stukken slechter als het kruising hondje in het asiel.

Ik vind als je een ras fokt moet je het ook goed doen, en niet ten koste van de dieren. Dus zorg er dan voor dat je het via de juiste weg doet.

Het allerbelangrijkste vind ik eigenlijk, Hoe gaat de fokker met zijn dieren om, worden ze goed gesocialiseerd, groeien ze in huis op, wordt er veel mee geknuffeld, krijgen ze goede voeding, kortom.... krijgen ze een goede basis mee van de fokker of geef je ze een goede basis mee (als je zelf de fokker bent), ongeacht het een kruising of een stamboom hond is.

Dus eigenlijk even samen gevat...
als je fokt met een hond (kruising of rashond) doe het dan op de juiste manier en vooral verantwoordelijk!

Wij hebben zelf overigens 2 (+1) kruisingen (2 kruising mechelaars, en pup 3/4 mechel 1/4 border collie).

Ben het met bovenstaande helemaal eens...

Fokken rashonden of kruisingen,prima, maar wel verantwoord, las pas een topic over het fokken van de engelse bulldog. Dat schijnt dus met haken en ogen te moeten. K.I. en keizersnede is normaal........dit vind ik echt te ver gaan. Dan heb je dus een soort kunstmatige hond. Wel met stamboom. Dat zijn dus niet zo mijn zaken. Naar mijn idee moet een hond er ook zo natuurlijk mogelijk uitzien zodat hij zich goed voelt, en hond kan zijn, zodat andere honden hem ook kunnen begrijpen. Geen plooien, overmatige haren zodat je zijn ogen en oren niet meer ziet, niet onnatuurlijk klein, niet onnatuurlijk groot.

Het zou vanzelfsprekend moeten zijn dat men alleen met honden fokt die gezond zijn. Iedereen die bij een fokker een hond koopt zou gezondheidsverklaringen moeten vragen van beide ouders. Zijn die er niet, dan niet kopen.

Paulina, je hebt gelijk dat als je goed voor je hond zorgt, deze langer leven zal (meestal), maar geen medische testen voor de ouderdieren, wat bij een stamboom verplicht is, heeft toch wel nadelen hoor.
Je kan aan de buitenkant bijvoorbeeld echt niet zien of de heupen van de ouderdieren in orde zijn. Door die testen wel te doen en alleen te fokken met honden die medisch goedgekeurd zijn (en waarvan je door de stamboom ook na kan gaan dat het niet in de lijnen zit) kan je toch een hoop medische ellende voorkomen. Ik hoor ook hier op het forum van hondjes die op hele jonge leeftijd al knie- of heupproblemen hebben en hun leven lang aan de medicijnen en pijnstillers moeten of een operatie nodig hebben. Al die pijn en kosten hadden voorkomen kunnen worden door de ouderdieren te testen...

Een stamboom is geen gezondheidscertificaat, maar wel het bewijs dat er alles aan gedaan is de gezondheid van het ras te verbeteren.Indien de hond ondanks de testen van de ouderdieren een (erfelijk) gezondheidsprobleem heeft, dan kan dit aan de fokker gemeld worden en deze zal dan de ouderdieren van verdere fok uitsluiten zodat de ziekte(afwijking) zoveel mogelijk wordt ingedamd.(De fokker zal dan ook een tegemoetkoming in de kosten geven die de eigenaar maakt.)
Voor shows is inderdaad een stamboom nodig omdat dat rashondenshows zijn en je kan alleen maar bewijzen dat je een rashond hebt wanneer die een stamboom heeft.

HOI NIENEKE,je heb wel gelijk met de medische nadelen soms aan een hond verbonden zonder stamboom,laat dit duidelijk zijn toch voor sommige rassen,onze eerste york kwam uit een broodfok kennel,met alle gevolgen vandien,scheve kromme heupen en een mankend hondje van 2jaar die ,als we er niets aan laten doen haar leven zo zal sluiten,we hebben haar toen ook al 550 euro betaald.en neem nu als we haar heupen nu zouden laten opereren.wat zou het ons hondje ons nu kosten.?
we hebben nu ook gekozen om 2 yorken met stamboom,die helemaal niet manken en kunnen lekker ravotten,toch hebben wij ook terug 1tje zonder stamboom,wel vanuit de zelfde fokkerij als de stamboom york,en die is ook kerngezond,ik denk alleen dat een kwestie is VANWAAR koop ik mijn hond??
in ieder geval soms heb ik ook mijn bedenkingen bij de vereniging.er was iets fout gelopen met de stamboom,verkeerde gegevens ingevuld endergelijke.weet je hoe lang?en hoe dikwijls ik heb moeten dreigen?voor het terug in orde te krijgen,en elke keer ik hen belde deden ze of hun neus bloede.uiteindelijk na lang gezaag is het terug ok?
dus geld zal er inderdaad gemoeid zijn geloof me vast

diego en kyra hebben een stamboom,levy niet.diego heeft patella luxatie graad 4.ik vind het voor de bulldogs wel belangrijk om een stamboom te hebben,hun ras is nog niet erkend in nederland,en mocht er weer een pitbullwet komen,dan kan ik tenminste aantonen dat het geen pitbulls zijn.voor de rest interesseert het me niks.ik ken genoeg "fokkers" die hun pup verkopen met stamboom en die geen onderzoeken hebben laten doen,gewoon 2 honden bij elkaar gezet en zelfs elke loopsheid dekken.het is dus zeker geen garantie,alleen een manier om meer geld te krijgen

Gelukkig zijn ze er mee bezig om de regels voor het verkrijgen van een stamboom nog meer aan te scherpen. Als ik me niet vergis kan je straks twee soorten stambomen hebben, een afstammingsbewijs, wat niets zegt over medische keuringen e.d., alleen over wat de voorouders van je hond zijn en een soort stamboom met certificaat, wat wil zeggen dat de fokker zich aan alle geldende regels, vastgelegd door de Raad van Beheer in overleg met de rasvereniging, gehouden heeft. Wil je dus straks zo weinig mogelijk gezondheidsrisico's lopen dan moet je naar een gecertificeerde fokker gaan, met bijbehorende stambomen. Maar dat is er dus nog niet.
Voorlopig ligt het nog voor een groot deel aan de eisen die de rasvereniging stelt. Bij ons ras is dat dus oogonderzoek en heuponderzoek van de ouderdieren.