Weer geknokt :(

Vanmiddag liep ik samen met simone en max, (en ik en Tacsi) lekker bij ons in het park,

We hadden al een tijdje gelopen en waren op weg naar huis, toen we nog even opmhet kleine veldkeuken stonden met de bal en de honden lekker los. Hadden al gerend en gespeeld tijdens de wandeling en waren ook al best moe.

Max ligt dus op zijn dus Tacsi een netje uit te dagen waar Tacsi op in gaat (half) n opeens hoor je een hele harde piep en zijn ze aan het knokken max pakte Tacsi zo in zijn nek vast en liet bijna niet los heb Tacsi naar me toe getrokken en opgetild voor het geval max nog zou komen (maar die had Simone gelukkig al vast) ik heb Tacsi ook vast gedaan, maar max bleef maar blaffen en grommen naar tacsi toen max rustig was (en ik Tacsi had nagekeken) hebben we ze rustig naar elkaar toe laten gaan en gaven ze elkaar wel weer een kusje. Maar wat ben ik me pappot geschrokken zeg!

Ze hebben al wel 3 keer eerder geknokt maar niet dat max Tacsi niet meer los wou laten gelukkig is alles goed gegaan, en dan zijner mensen die zeggen dat ze het zelf moeten uitzoekn, maar dat laat ik niet gebeuren als ik Tacsi onderop zienliggen met een grotere hond bovenop hem die hem in z'n nek vast heeft...

Daarna liepen ze gewoon rustig mee maar je kon zien dat acsi er niet zo veel zij meer in had om met max te zijn. Draaide de hele tijd zijn hoofd weg als max kwam en liep ook steeds weg. Maar morgen gaan we weer samen lopen en dan zien we wel wat het heeft gedaan met (vooral Tacsi) ze

Gr. Romee

Oeps beetje lang verhaal

Ik laat het de honden dus niet uitzoeken. Zodra ik merk dat mijn hond een beetje aggresiever op een andere hond begint te reageren haal ik hem er onmmiddellijk weg.

In het begin had ie van mij dat ook met een andere hond... het begon met spelen maar kon toch al snel aggressief te worden. Ik roep dan HEY..!.. en dan weet Lucky eigenlijk al genoeg. Hij waagt het dan echt niet om een andere hond aan te vallen... ik ben de baas( )

Ik begreep niet goed uit je verhaal of de honden dus even alleen waren of niet. In jullie situatie zou ik de honden dus nooit alleen met elkaar laten. Jullie moeten er tussen kunnen komen oftewel beter gezegd, yodra je merkt dat het teveel wordt direkt in grijpen en de honden aan de riem .

Teveel lopen of spelen kan al snel in stress overgaan bij honden. Probeer dit voor te zijn.

Jullie hadden al een tijd gelopen, de honden waren al best moe, schrijf je. Dan hebben honden sowieso al een korter lontje dan wanneer ze fris en uitgerust zijn.

Ik zou even een paar dagen beide honden rust geven, zodat de stress kan verminderen. Vechten = cortisel = 'stress'. Het duurt in een gezonde hond een tijd voor het cortisolniveau weer tot 'normaal' is gezakt. Is dat nog verhoogd, dan is de drempel tot actie lager.

Wat betreft het ze zelf laten uitzoeken, ga ik met Esther mee.

Maar bah, vervelend hoor.. Max en Tacsi gaan zo leuk samen.. Dan is een knokpartij erg heftig!

@ Esther,
We zaterdag er ong een halve meter vandaan,
Ik laat Tacsi sowieso nooit alleen met andere honden, ben er altijd bij id voor het geval dat.

@Marit,
Dan zou het dus niet handig zijn om morgen samen te lopen??
Dus ook niet met andere honden snuffelen?

Een korte aanvaring met een andere hond vind ik iets anders dan een knokpartij zoals jij omschrijft. Als het mijn hond betrof, zou ik zeker de komende dagen mijn hond rust geven en weinig tot geen andere honden opzoeken. Eerst alles laten zakken en dan weer eens proberen.

@ Marit
Maar gaat het dan niet escaleren dat ik hem hij andere honden weg houd,
Of mogen ze wel evenp snuffelen en dan doorlopen?

Zo snel gaat het niet escaleren hoor Romée als je Tacsi even van andere honden weghoudt. Het geeft eerder een beetje rust voor de hond.

Geef Tacsi dit weekend nog even rust of hooguit laten snuffelen met een hond waar je ZEKER van bent dat hij of zij lekker rustig en speels is. Maar ook hier... niet te lang, hou het kort.

Komt helemaal weer goed hoor, maak je niet te druk

Wat ik me afvraag is; jullie zaten? Terwijl de spanning al opliep?

Dan lijkt het me altijd verstandig weer stevig door te gaan lopen. Wanneer je de volgende keer weer met Max gaat wandelen zou ik dat dan ook zeker doen. Niet gaan zitten maar lekker met een stevige pas doorwandelen.

Alleen ik vraag me af, al 3 keer geknokt.. Waarom wandelen jullie nog? Niet goed is niet goed gewoon..

@ Esther,
Hij heeft ook alleen nog maar met max geknokt, maar dat is ook de enige hond waarmee hij zo veel omgaat. De andere honden in de buurt kent hij wel maar die ziet hij niet zo vaak.

De vorige keren zijn we ook weer gewoon gaan lopen, maar dan zal ik hem nu wel een beetje rustig houden

Het kwam echt heel onverwachts, ze lagen gewoon lekker en waren rustig.
Waarom we nog lopen? Omdat ze al vanaf pup af aan met elkaar omgaan en de 1e keer was om een bal de 2e keer omdat max bovenop Tacsi sprong (wat blijkbaar pijn deed) en de 3e keer weet ik eigenlijk niet meer

Meer die 2 weten wat ze aan elkaar hebben en normaal reageert Tacsi ook niet op Tacsi als hij een beetje brommerig doet. Dat is normaalmook alleen maar om te laten weten dat hij hè het niet leuk vind... En dan komt het ook nooit uit op knokken

Ik ga met Marit en Esther mee.

Het is wel heel vervelend voor jullie allebei, zowel voor jou als voor Simone natuurlijk.

Ik denk wel dat het ook een leermoment voor jullie is geweest in positieve zin wel hoor. Door dingen als dit leer je gewoon en zoals ik de verhalen over max altijd lees denk ik dat max een hond is die snel vol zit, hij zit sneller op 10 en dan is zo'n lange wandeling blijkbaar toch teveel voor de honden samen denk ik.

Het is heel lastig, storm van mij zit ook heel snel vol, aan zijn top en het is echt een hele weg die je samen moet afleggen om de signalen van je hond te gaan herkennen en te leren waar zijn grens nou eigenlijk ligt. Ik ben nu gelukkig al een tijdje zo ver met storm, ik kan nu gelukkig precies aan hem zien wanneer hij naar de 8/9 gaat zodat ik daar op in kan spelen en hem rust kan bieden. Bied ik hem die rust dan niet dan heb je gewoon een groot/groter risico op conflicten e.d.

Hoop dat jullie er wat aan hebben en een beetje van de schrik bekomen zijn!

Ik wil graag even reageren op het voorval van gisteren.

Max is inderdaad een hond die snel reageert op bepaald lichaamstaal van andere honden. Maar van Tacsi kan hij alles hebben.

Tacsi is snel grommerig omdat hij zichzelf beschermd. Max is redelijk lomp en als ze samen achter een bal aangaan is Tacsi bang dat hij omver wordt gelopen en uit dat met een grom.

Als Tacsi gromt of hapt naar Max dan reageert hij nooit en loopt verder. Nu was het geval dat we rustig zaten op het grasveld en max lag in het gras een beetje Tacsi uit te dagen met kopjes geven. Tacsi reageert door naar Max te lopen en ik denk dat Max hem in z'n oor of iets pakte wat dus zeer deed. Nu reageerde Tacsi daarop door te grommen en nu deed Max dus wel iets terug.
Ik heb niet goed kunnen zien waar Max Tacsi vast had, maar Romee wel.

Toen ik Max vast had, had romee Tacsi al opgepakt en hield hem vast. max was nog een beetje vol adrelaline volgens mij want die reageerde nog steeds. Hem laten liggen en toen was de rust terug en zijn we samen terug gelopen en probeerde Max het goed te maken met Tacsi door zijn bek te likken. Tacsi had hier niet zoveel zin in, maar ja zou ik ook niet hebben.

Ze hebben al eens eerder wat gedaan, maar romee vergeet erbij te vertellen dat de andere keren Max niks terug deed en het tacsi was met de korte lont. Toen was Max nog pup namelijk.

De mannen hebben nu al meer als een jaar niet gevochten en dit was gewoon naar mijn mening een voorvalletje op zich.

Max word nu idd een beetje (onbewust ook door mij volgens mij) een beetje de hond die alles veroorzaakt, wat zeker niet waar is, ik weet van Tacsi dat hij snel gromd en doet (niet grommen als in vals trouwens) En dat hij reageert op uitvallen of grommende honden. Maar dit is eigenlijk alleen aan de riem...

Tacsi heeft ook wel een beetje een kort lintje maar heeft nog nooit echt gevochten en max is eigenlijk de enige hond warmer hij zo vaak omgaat...

Ach ja...

We blijven gewoon lopen en net wat chocomelk zegt..

Een goed leermoment voor ons beiden toch?

Geen paniek... alles komt goed meis

Gisteren zijn we toch gaan lopen. Wel een andere route gepakt waardoor de hondjes nieuwe geurtjes hadden en de bal thuis gelaten.

Ging super!!!

Had Tacsi iets? Een gat? Schrammen?

Want als ik het verhaal lees van Simone, dan lijkt het mij helemaal geen gevecht, maar een correctie van Max.
Ik ben er niet bijgeweest en kan dus onmogelijk zeggen wat je had moeten doen.

Wat ik zou adviseren is om je zelf verder te verdiepen in hondentaal. Ga naar een cursus, lees wat boeken. Of vraag een GT eens mee te kijken.
Dan kun je het verschil gaan zien tussen vechten, wat je beter uit elkaar kunt halen en een correctie, waarbij je eigenlijk niet moet ingrijpen. (tenminste, bij een terechte correctie)
Je leert dan ook dat er heeeel veel herrie kan zijn, dan een hond echt kan krijsen, zonder dat de andere hond hem ook maar iets doet.. honden kunnen echt theater maken

Heel veel 'gevechten' zijn geen gevechten maar een geritualiseerde versie, door te doen alsof maken ze hun punt duidelijk. Het is een soort ritueel waarbij de winnaar uit de bus komt, zonder dat ze elkaar echt verwonden, dat is namelijk helemaal de bedoeling niet!
De bedoeling is duidelijkheid.

Of dat hier aan de hand is, kan ik dus echt niet met zekerheid zeggen. Mijn indruk is wel dat het puur een correctie was van Max: nu ga je tever, nu grijp ik in.
En dat is zijn goed recht. Die kleine moet dan even leren, dat je niet alles kan maken, dan je kunt grommen, maar dat je dan ook de consequentie moet leren aanvaarden. Want grommen naar een veel grotere hond, die eigenlijk niets verkeerd deed, is natuurlijk niet zo slim

Hopelijk kunnen jullie hier iets mee.

Groeten, Margje

De honden hadden niks. Ja, Tacsi had een beetje slijm in de nek ha ha ha

Blijkbaar lag Tacsi op z'n rug en had Max Tacsi vast in z'n nek en liet niet los zei Romee... Ik kon het niet goed zien en het ging ook heel snel.

Daarna probeerde Max het goed te maken, maar zoals ik al zei wou Tacsi er niks mee te maken hebben.

Gisteren weer gelopen en ging goed. Hebben ook samen gesnuffeld, al liep Tacsi toch soms weg voor max.

Mijn indruk is dan dat het echt puur ter correctie is. En Max laat niet los als Tacsi zich niet echt overgeeft. En dat kan een stabiele hond echt heel goed inschatten, beter dan wij mensen

Wat wij dan 'goedmaken' noemen zie je vaak na onenigheid tussen twee honden die elkaar goed kennen. Het verzorgen van de andere hond om de band weer wat positieve energie te geven

Ik zou in zo'n geval niet ingegrepen hebben (zoals ik het nu kan lezen dan he) omdat er eigenlijk niet veel aan de hand was. Ook denk ik zo dat Tacsi best weleens een keertje op zijn plaats gezet mag worden Daar wordt ie na wat ik zo lees echt niet slechter van

Maar alles is helemaal oke lees ik, dus dan hebben jullie het goed opgelost!

in deze situatie dus niet alleen laten en het uitlaten zoeken. omdat het miss agressie is zoals jij zegt?

een correctie kan je ze rustig laten geven aan elkaar. maar echt knokken niet.
Daarbij had er een pijn, en dan is het ook afgelopen. zodra er een pijn heeft spring ik er ook altijd tussen.

Wij laten de honden nooit alleen. Het gebeurde denk ik zo'n halve meter van ons af. We zaten op het grasveld bij ons in het park.

Kijk het komt ook niet alleen door Tacsi he? Die beschermd zichzelf ook een beetje omdat hij kleiner is. Hij is vaak degene die omver wordt gelopen of als kussen wordt gebruikt als landing van andere lompe honden. Max en Tacsi voelen elkaar veiloos aan, maar nu was er iets waardoor er een akkefietje ontstond.

Het ging zo snel dat ik niet goed kon inschatten wat het was. Een gevecht of een correctie.

P.s. Weet niet of Max echt een stabiele hond is. Daarvoor valt hij af en toe nog teveel naar andere reuen uit

Zoals ik het nu lees is het niet iets om je veel zorgen over te maken. Honden kunnen niet eens met elkaar rond de tafel gaan zitten en dus valt er weleens een onvertogen woord.

Ik wil ook echt niet spreken over schuld hoor! In mijn ogen is het een onschuldige correctie geweest, niks aan de hand

Ik zie ze al zitten hahahaha
Net als op dat ene schilderij LOL

Dus gewoon blijven lopen met z'n viertjes?

Want wij begrepen er eigenlijk als niks meer van.

Want de een zegt dat als honden een beetje mot hebben gehad, je ze juist niet uit elkaar moet halen want dan versterk je het feit dat ze "moeten" knokken met elkaar (hier gelezen op HP)

En nu zeggen jullie dat we ze juist een dag of 4 uit elkaar moeten houden?

Romeetje en ik snappen het nu even niet meer

Geen ballen of voer dat is 9 van de 10 x de aanleiding!!

Bovendien geeft een hond met wegkijken niet aan dat hij het niet naar zijn zin heeft, maar dat is conflictvermijdend gedrag. Geen ogcontact willen maken omdat het conflict dan weer oplaait.
En daarmee is niet gezegd wie er is begonnen maar de hond die wegkijkt heeft de boodschap die er aan vooraf ging wel begrepen. Dwing de honden dan daarna ook niet om elkaar een 'kusje'te geven. Klaar is klaar. Voor hetzelfde geldt laait het daarmee weer op omdat er oogcontact is.

Voorkom dat de gezellige wandelingen steeds uitmonden in een conflict. Na de wandeling niet altijd gaan zitten of nog even keuvelen maar gewoon naar huis. (dus voordat het mogelijk fout gaat) Je kunt er ook voor kiezen om een klein stukje met elkaar op te lopen ipv de hele wandeling. De honden knappen er geen van beide van op als er steeds vaker een conflict is.

In dit geval zeg ik: gewoon lekker doorwandelen.
Niks aan de hand, de honden hebben niets, gingen meteen daarna al weer normaal met elkaar om, zij zitten er duidelijk niet mee
Hebben hooguit wat meer geleerd over elkaar en elkaars grenzen.

Heb je nu een gevecht waarbij een hond echt van slag raakt, trillen, stresssignalen laat zien, lage houding, of de gaten zitten erin. Dan zou ik altijd wachten tot dit de stress wat minder is, dan weggaan en dan een aantal dagen rust geven.
Omdat bij zulke spanningen het lichaam een stresshormoon aanmaakt (cortisol) en dat duurt even voordat het weer uit het lichaam is.
Cortisol zorgt ervoor dat het lichaam in de hoogste staat van paraatheid is en zo kan vechten of vluchten met alle energie die daarbij nodig is.
Een hond die dus nog veel cortisol in zijn bloed heeft is extra alert en extra snel geprikkeld. Zo kan hij dus sneller weer in een gevecht raken.

Dus na zo'n correctie als nu (zoals ik het kan inschatten) hoef je geen extra maatregelen te nemen. Merk je nu dat je hond helemaal van slag is, dan ga je niet meteen weg van die plek, maar laat hem veilig even bijkomen en houdt daarna een paar dagen rust. En dan ga je weer oefenen.
Ook is wel belangrijk om dus niet halsoverkop weg te gaan met je hond, maar even aan de kant rustig te laten bijkomen. Anders koppelt de hond het heel erg aan die plek in plaats van aan de gebeurtenis.

Ieder geval is natuurlijk weer anders en daarom handel je dan ook weer anders. Er is helaas niet 1 pasklaar antwoord

Sorry hoor, maar volgens mij wordt er niet goed gelezen We zaten rustig in het gras. De honden waren rustig en lagen in het gras. Er was toen niet met de bal gespeeld. Geen aanleiding tot vechten dus. Is het nooit geweest ook.
Oogcontact was op dat moment ook normaal. En de honden waren op hun gemak. Max deed gewoon rustig, maar op een of andere manier deed hij Tacsi pijn. tandje in het oor vermoeden wij want Tacsi heeft gevoelige oren Daar reageerde Tacsi op door Max te pakken en daar reageerde max weer op.

Daarna maakten ze het uit zichzelf goed.

Geen dwang. Waar komt dat nou weer vandaan?

We zijn even blijven zitten op plek en toen gewoon weer gaan lopen. hondjes rustig, wij rustig.

@ Biko & Blues

Heeeel erg bedankt voor het advies.

Wij kunnen hier echt heel veel mee

Wow biko en blues!!!!
GOED GEZEGT.

@ romee en tacsi de raad van biko en blues is heel goed gezegt.
Dus gewoon door gaan met wandelen zodra ze elkaar bek likken zijn zij het aan het goedmaken.
En dat de ander wegkijkt is gewoon even geen oogcontact maken op dat moment.
En wij kunnen ook ineens moe en prikkelbaar zijn.
En het gebeurd niet echt vaak, maar zit er een behoorlijke tijd tussen dus gewoon door wandelen want een paar dagen uit elkaar om te rusten/bijkomen zo gestressed zijn ze nou ook weer niet toch?

Na de aanvaring oogden ze ook absoluut niet gestresst. Tacsi was een beetje geschrokken en zocht troost bij Romee, maar kon ook slijmen zijn

We hebben gisteren ook weer gelopen en ging ook weer super... Ze snuffelen gewoon weer samen en helemaal geen sprake van enige spanning.