Voernijd

Hey,

Dat vertrouwen moet je langzaam op gaan bouwen.
Op zich geldt in de hondenwereld: 'wat je hebt, mag je houden' en dus ook verdedigen wanneer nodig.
Niet iedere hond doet dat, maar veel ook wel.

Wat ik zou gaan doen, is de hele bak weghalen. Aan de etensbak zit nu de emotie vast: niet leuk, in de gaten houden.
Om dat te doorbreken, zou ik dus die bak weghalen.
Ook zou ik hem voorlopig uit de hand voeren. Je hebt zelf een bakje met brokjes en hij kan die krijgen (paar brokjes per keer) door er wat voor te doen. Zit, af, rondje draaien, plat liggen, noem maar op. Je kunt van alles verzinnen. Maar hij moet EERST iets doen voor jou en dan komt het voer voor hem.
Wil hij niets voor je doen? Jammer, ook geen eten. Probeer je het een kwartiertje later nog eens. Blijkbaar niet genoeg trek
Op deze manier bouw je en meteen je band op met je hond en al het eten komt van jou. Jij staat jouw eten af aan hem in ruil voor netjes luisteren.
Hij kan zijn eten dus verdienen of hij eet niet. Kan zijn dat hij de eerste dagen dan vertikt te eten, heeft hij pech. Geloof me, daar krijgen ze niets van alleen wat minder ego

Later kun je dan gaan oefenen met een andere bak, of een scholteltje, je legt er 1 brokje op, mag hij pakken als je zegt toe maar. Dan leg je er weer eentje op. Gaat hij grommen als je hand in de buurt komt, draai je om en loop je weg. Geen eten dus.

Straf NOOIT voor grommen, want grommen is laten weten: ik vind dit niet leuk! En je wil dat hij dit aangeeft. Want na grommen komt bijten. En als je hem straft voor waarschuwen, dan stopt hij met waarschuwen en weet je dus ook niet wanneer hij zegt: ik vind dit niet leuk! Stop of ik bijt!

Verder, als hij nou gromt en zijn tanden laat zien, kijk dan eens of je al zijn tanden kan zien tanden en kiezen, of je hond bij het grommen alleen de voortanden en hoektanden laat zien (je ziet dus geen kiezen)
Belangrijk om te weten, want honden die grommen met wat we dan 'lange mondhoeken' noemen en dus alle tanden en kiezen laten zien, zijn angstig/onzeker.
Honden die grommen met 'korte mondhoeken' laten alleen de voorste tanden en hoektanden zien, zij zijn juist zeker van hun zaak en niet bang. Ze zijn zelfverzekerd en geven gewoon aan: tot hier en niet verder!
Het is belangrijk om te weten, want als je een hele zekere hond hebt, dan is het vooral werken aan samenwerking.
Heb je een angtige hond, dan is het vooral werken aan: waar komt de angst vandaan? En daar dan wat aan doen.
Ook is angstagressie de gevaarlijkste vorm van agressie, dus goed om daar rekening mee te houden.

Succes!

Bedankt voor je bericht!

Hij is dus heel zeker van zijn zaak hij laat zn kiezen niet zien.
Hij heeft dit trouwens ook maar 1 keer gedaan.

Ik heb dus toen straks 2 of 3 brokjes tegelijk gevoerd afwisseld bak/hand.

Wat ik gewoon het vreemde vind is dat we wel zijn botjes enzo mogen hebben.

Ik zeg ook dat ik het niet als aanval op jou bedoel in mijn eerste zin.

Misschien dat je soms niet zo overtuigd moet zijn van je manieren. Soms is het gewoon beter dingen eens uit een andere hoek te bekijken.

Ik snap heel goed dat je hem niet afgezonderd wilt laten eten maar je moet ergens beginnen.

Dit klinkt misschien raar maar waar komt hij vandaan? Hoe is het eten bij de fokker gegaan? Mijn ervaring is namelijk dat honden die als pup moesten opboksen tegen nestgenootjes of niet voldoende hebben gehad veel meer gefocust zijn op eten.

Hij zal overigens heus niet zomaar stikken hoor. Is het echt zo erg dan heb je best een serieus probleem.

En dat de opmerking over speeksel onzin is vind ik erg apart. Ik zou graag jou visie daar op willen weten.

Het kan gewoon een soort 'aangeleerd' gedrag zijn geworden.
Alle pups rond de voerbak bij de fokker en degene met de grootste mond heeft het meest te eten. En dat de botjes er in overvloed lagen, dus ook geen concurrentie om de botjes.

Het eten samen met bak lijkt het grootste issue. Ik zou daarom de bak even weglaten. Dan wordt hij even uit het gedrag gehaald en kun je daar later weer mee verder oefenen.
En vooral echt iets laten doen voor het eten, niet zomaar geven.
Niets voor niets. Laat hem voor aandacht of eten altijd eerst wat doen. En wissel wat hij moet doen af. Als hij zo zeker is van zichzelf zijn regels wel belangrijk, zodat hij leert dat jij bepaald wat er gebeurd en niet hij, waarbij je wel respect hebt voor zijn lichaam en taal. Hij mag dus ook aangeven als hij iets wat minder prettig vind, daar hou je dan ook rekening mee.

Max at eerst ook heel snel, maar nu hij ouder wordt eet hij steeds rustiger. Heb gewoon geduld. Het komt echt goed...

@ Sammy.
Ik bedoelde dat het onzin was dat het voor een hond niet nodig is om te kauwen.
Brokken moeten gewoon gekauwt worden. Anders hadden ze wel tandloos rondgelopen.
Ik heb verder geen zin in een discussie daarover.
Ga ook niet meer mn eigen verdedigen hier.

@Margje.
We gaan het zeker proberen zonder bak.

@Bianca,

Brokken moeten gewoon gekauwt worden. Anders hadden ze wel tandloos rondgelopen.

Dat gebit hebben ze nodig om vlees te scheuren en te knippen. Het is dat veel dierenartsen vertellen dat het voor het gebit (tandplak) nodig is om te kauwen, maar veel meer honden kauwen hun brokken niet.

Vlees wordt een stuk afgeknipt en vaak zo naar binnen geslokt. Honden kauwen niet zoals wij mensen doen en hun gebit is ook niet speciefiek om kauwen.

Ik heb hier ook een hond die amper brokken kauwt en ik vind dat geen probleem, het verteert zo ook wel.
Te gulzig naar binnen slokken kan wel eens verslikking opleveren, zowel brok als vlees en meestal komt het dan weer terug. Om dat gulzige tegen te gaan bemoei je je het best zo weinig mogelijk met de voerbak en het eten. Als ik ga staan kijken naast een etende hond nodig alleen dat al uit dat ze gulziger worden, en ook zelfs voernijd. Een steen in de bak kan of de brokken door de tuin verspreiden kan een oplossing zijn.

Dankje voor je uitleg Petra, nu hoef ik het niet meer te doen haha.

@Bianca, je hoeft je ook helemaal niet te verdedigen want het is niet als aanval bedoelt. Alleen je stelt een vraag en je wilt een passend antwoord toch?

Ik word er gewoon moe van dat mensen blijven herhalen dat ik mijn hond dan maar moet afzonderen.
Als ik zeg dat ik dat niet wil dan wil ik dat niet.
Dat is dus geen passend antwoord.

Antwoorden als je kan proberen uit de hand te voeren e.d. dat zijn passende antwoorden.

Laat ook maar.. Als je niet wilt inzien dat ik je graag wil helpen dan ook maar niet.

Gelukkig heeft mijn hond hier geen last van

Gefeliciteerd dat jij wel een voorbeeldige hond hebt.

Ik wilt best andere dingen proberen anders had ik geen hulp gevraagd.
Maar als 1 keer gezegd word dat ik dat niet wil dan moet dan genoeg zijn.

Honden zijn niet voorbeeldig Dus ook ik heb geen voorbeeldige hond.

Misschien moet jij dat krampachtige idee even loslaten, dan kom je een stuk verder denk ik

Ik vind dat een hond moet tolereren dat je aan zijn eten komt, om het even wanneer.
Geef je hondje eten uit jouw hand... dan leert hij het ...
Succes!
In ieder geval nu ingrijpen anders komt er miserie van!

Sammy ik ga het nog 1 keer zeggen.
Ik wil van alles proberen maar niet mn hond afzonderen met eten!
Dus niks krampachtig. Ik ben het gewoon zat dat je je zin doordrijft.
Ik ga verder ook geen antwoord meer daar op geven.

Stitch.
Fijn dat je mij begrijpt!
Hij was vanavond met eten al iets rustiger.
Zal misschien nog wel even duren voor het helemaal goed gaat. Maar heb er wel vertrouwen in

Ik heb dit maar 1x gezegd maar ik stuur je wel een PB in plaats van in je topic te blijven reageren.

Wat ik dus bedoelde is dat genoeg mensen jou al voor waren geweest met je moet je hond afzonderen.

Ik heb niet alles gelezen... is op de late avond ietsjes te veel....sorry...

wat ik wel lees... je wilt je hond niet afzonderen.... prima... dat kan ik begrijpen...

Mijn advies... ga weer even terug naar de basis... je hond krijgt eten, en niemand, maar dan ook niemand komt aan zijn etensbak.... niet terwijl hij eet, en niet zolang hij op zijn bak gefocussed is.... als ik het goed begrijp is het dan toch al leeg.... laat lekker staan.... haal de bak pas weg als hij ook alle interesse heeft verloren....

en houd dit lang vol... ook kleine kinderen begrijpen dit heus wel... een hond met eten/bot/lievelings speeltje.... afblijven!!!!

pas nadat je hond doorheeft dat niemand verder zich om de bak bekommert, zal hij ook na het eten geen interesse meer tonen... loopt weg.... dan haal je de bak pas weg....

als dit goed gaat... dan pas iets "extra lekkers" vanaf een afstandje erbij gooien terwijl hij aan het eten is... dus niet dezelfde brokjes.... maar kipfilet, restje van je eigen eten etc etc.... dan leert hij dat het alleen maar extra leuk is als je je ermee bemoeit.... nogmaals, als de bak leeg is... gewoon laten staan totdat hij er geen interesse meer in heeft....

op de een of andere manier heeft hij zich de voerbak toege-eigend... dat doorbreek je door er zelf geen aandacht meer aan te besteden.... voor jou is de voerbak "lucht"

sterkte ermee!!!

Bedankt voor je reactie claire!

Ik wil toch proberen om eerst te voeren uit de hand.
Heb wel een beetje het idee dat ie daar positief op reageert.
Als dat goed gaat gaan we denk ik verder op jou advies.

Of zou dat geen goede manier zijn?

Ik denk dat er een kleine vooruitgang is
Ik hoor af en toe wat gekauw.
Hij doet ook iets langer over het eten.
Kijkt me ook wat langer aan voordat hij mag eten.
Hij lijkt rustiger!

Blij te horen dat je al enig verschil merkt. Het komt goed... dat verzeker ik je!

Denk dat de meeste honden er wel doorheen vallen op een gegeven moment.
Wij hebben het iets anders gedaan met onze vorige hond.
Dit was dan wel een volwassen kruising dobberman , maar kreeg het antwoord van een fanatiek Barfer.
"Geef hem eens een hele complete verse pens...."

Hij heeft daar 3 minuten over gedaan, zo'n 1,5 kilo pens naar binnen.
Na 5 minuten alles er weer uit, en weer als een gek alles naar binnen gepropt.
Na 3 keer had hij eindelijk door dat hij ook gewoon moest kauwen en scheuren..
Sindsdien kon hij echt van eten genieten.
Rustig kauwend....

Maar als ik het zo lees bij jou zal het allemaal wel goed komen als hij nu al beter gaat reageren..
Nog even volhouden dus..

Sorry maar waarom doe je niet het eten in het bakje. Ga erbij staan terwijl het op het aanrecht staat. Doe alsof jij eruit eet. Maar in werkelijkheid eet je een crackertje. Ik heb nog 2 honden die krijgen ook een cracker in hun bakje want als ik die ook 3 keer per dag ga voeren dan heb ik rolmopsjes. Die grote krijgen als eerste. Dan pas de pup... En niet in de bench... Daar heeft je hond de macht... Gewoon in de keuken. Kijk maar het grommen is over. De pup weet zijn/haar plaats weer. Onderaan....

Ja we gaan het zeker volhouden

Ben eigenlijk ook beetje bezig dat het geen vast iets word.
Net had ik het stiekem neergezet in een ander bakje dan normaal.
Hij liep er langs heel verbaasd: he er staat eten!!!
Er werd toch weer wat meer gekauwd dan vanochtend.

Jannie ik snap je bericht niet met de crackers.
Ik zie niet in waarom ik hem niet 3 keer per dag kan voeren.

@Jannie, persoonlijk geloof ik niet zo in een cracker eten boven de bak en dat de hond dan denkt: ah die is ranghoger, want zij eet eerst.
Volgens mij heeft je hond prima door, dat jij een cracker staat te eten.. en dat zijn voer eronder staat.

Wel vind ik dat honden uit de keuken horen als je aan het koken bent en niet naast je kwijlend horen als je zit te eten
(en nu ik dit opschrijf schaam ik me diep, want Biko ligt altijd aan mijn voeten als ik sta te koken, als ik weleens kook dan..)

Het is een oud topic..

Maar dit is de regel.. Hoe dan ook, eens gegeven is gegeven, als een ranghogere heeft bepaalt dat de rest van de roedel mag eten, komt hij hier niet meer aan, en geeft hij er ook geen stukje meer bij, maar laat hij de ranglagere met rust..

Als hij zo schrokt, gooi de brokken in een ruimte, of in een kong, zodat hij moet werken voor zijn brokken zo voorkom je het schrokken.. Laat hem zitten voordat hij zijn brokken krijgt, maar laat hem daarna gewoon met rust..

Het is op dat moment zijn eten, en zijn volste recht, om zijn eten dan ook te beschermen, dit heeft niks te maken met het feit, dat hij denkt dat er iets met zijn eten gebeurd, omdat jij dat weer denkt, dat is mensen emotie.. de hond denkt maar 1 ding, overleven is eten, en eten bemachtigd hebben is dus de strijd aan gaan, als iemand daar in de buurt komt.

idd een oud topic maar toch nog even deze.
Wat baknijd betreft zou ik het volgende doen: 
1)Verander het eetpatroon van je hond bvb. ipv 1maaltijd, 2 maaltijden. 

2)Neem een volledig anders uitziende eetbak en geef de hond een nieuwe eetplaats zonder enige omgevingsprikkels die wantrouwen kunnen oproepen. 

3)Koop 2 dezelfde eetbakken en maak de eerste 3-4keren dat je je hond eten heeft zijn voer klaar waar hij bij is. 
Wanneer je het voer klaargemaakt hebt zet je de lege voerbak op de grond, normaal gezien zal de hond er niets van begrijpen dat er niets in de bak zit  Buk je en schep 2 eetlepels voer uit de volle in de lege bak. Door het feit dat de volle bak in je bezit is valt er voor de hond niets te verdedigen. De hond zal de kleine hoeveelheden opeten en zal opkijken om nog meer te krijgen. Herhaal dat tot alles op is. 

4)Bij de volgende fase geef je de hond een halfvolle eetbak, Als hij die leeg heeft buig je je en geef je hem de rest (weerom van volle in lege) Op die manier leert de hond dat je hem, wanneer je zijn voeding nadert, je nadert om hem iets te geven, niet om het af te pakken. 
Tijdens voorgaande fases stond je vlak bij de hond terwijl hij at, of in of op de grens van de 'verboden zone'. 

5)Nu zet je het voer neer en verlaat je en betreedt je de veiligheidszone. Zet het voer op de grond en loop gewoon naar bvb de frigo waar je een hele sterke belonin inliggen hebt. Pak het, loop terug naar de eetbak en let heel sterk op eventuele waarschuwingssignal en. die zich in normaal gezien uiten in verstijven. Als je zo'n signaal ziet dan stop je en zeg je 'hier kom jongn, nog iets' (op die manier leert je hond je stem associeren met nog voer, niet met dreiging)en je gooit het lekkers vanaf de plaats dat je de waarschuwingssignal en zag naar de eetbak. 
Loop vervolgens opnieuw weg, loop nooit verder naar de voerbak dan daar vanaf wanneer de hond waarschuwingssignal en geeft. De meeste honden zullen het vertrekken, terugkeren, belonen heel vlug doorhebben. Na verloop van tijd zou idereen dan deze zone moeten kunnen beginnen betreden en kun je overschakelen op af en toe een beloning.

Plaatsen van meer voerbakken...
extra voor extra...
honden apart voederen...
Herstel rangorderegels en eventueel vertrouwen*...(bij voedernijd bij kinderen, kinderen laten eten geven maar kinderen moeten eerst de hond een oefeningetje laten doen)
*Bij baknijd is er heel vaak qua vertrouwen een kink in de kabel.

Hoeveel maal per dag worden de honden gevoederd?
Hoeveel krijgen ze?  Als ze niet voldoende krijgen dan is de kans op baknijd behoorlijk groot...
Wat krijgen ze van voeding en wat is de  regelmaat hierin?(soms korrels, soms blikvoer)

Nou ik vind niet met rust laten hoor.
Hallo ik ben nog altijd diegene die het geeft en als hij naar mij z'n tanden laat zien pak ik het direct weg.
Ik zit ook regelmatig met mijn handen in z'n bak en gaat hij grommen dan pak ik het weer weg.
Onze ouder hond heeft dit nooit gehad maar de reu pup wel hoor, ooo schrok me rot de eerste keer.
Maar ik heb het gedaan zoals boven en nu eten ze altijd heerlijk naast elkaar. Hier geen problemen meer.