Achter af straffen.

Hoihoi!

Ik lees vaak dat achteraf straffen totaal niet help etc.
Ik geloof dat ook eigenlijk wel daar niet van maar hier even een casus wat er bij mij is voorgekomen toen Jackie nog een puppy was en ik nog niet zo slim met betrekking tot honden.

Jackie was een echte sloper. Dat heeft me zes paar schoenen gekost, 100e euro's aan lingerie etc.
Ik had op een maandag nieuwe schoenen gekocht. Met mijn slimme hoofd had ik deze in de doos thuis op de bank laten staan. Geheel mijn fout dus. Toen ben ik weg gegaan.

Toen ik na een uur of 3 terug kwam lag Jackie lekker te slapen. Ik liep door en zag mijn nieuwe schoenen, compleet vernield op de grond liggen. Ik hielt het niet meer. Ik was zoo verschrikkelijk boos! Ik heb toen de schoen gepakt en liep echt te tieren. "Godverdomme mijn nieuwe schoenen en moet het altijd maar stuk en bladiebladiebla". Geheel verkeerd natuurlijk, maar Jackie keek heel erg onderdanig en schuldig.

Hierna, heeft ze NOOIT meer wat gesloopt. Echt nooit meer.

Ik zeg niet dat het goed was van mij om uit te vallen, helemaal zelfs niet, maar toch begreep ze me blijkbaar want ze heeft het nooit meer gedaan. In mijn uitval heb ik trouwens alleen mijn stem gebruikt en geen fysieke handelingen uitgevoerd hoor! (maakt het nog niet goed dat ik achteraf strafte maar goed)

Nou lijkt het hier dus dat het blijkbaar wel werkte om achteraf te straffen... Wat denken jullie? En dan niet gaan roepen IK ZOU DAT NOOIT DOEN etc. etc. en dat ik een slecht mens ben want ik weet heust wel dat het niet goed was, maar toen wist ik dat nog niet! Ik heb het daarna ook nooit meer gedaan.

Sorry, maar ik ben ook maar een mens, dus ja, ik heb ook wel eens tegen de hond gemopperd toen ie mijn keukenstoel op had gegeten en ik dit bij thuiskomst ontdekte.

Of soms keert ie mijn vuilnisbak om, omdat ie een papiertje van vlees ruikt. Ja dan roep ik ook wel eens, wat ben je toch een etterbak! En dan kruipt hij snel op zijn kussen, om het de volgende dag weer te doen

M,ijn hond heeft er geen trauma aan over gehouden hoor

@ Kitty inderdaad, maar bij Jackie werkte het blijkbaar die keer dus wel :o... das dan toch ook raar als het niet zou helpen

De hond reageert niet zo omdat hij weet dat hij iets fout heeft gedaan....
Hij reageert op jouw lichaamshouding!

Ik denk dat het puur toeval is, dat hij daarna nooit meer iets gesloopt heb..

het risico van achteraf straffen (als je thuis komt) is dat hij het thuis komen van de baas zal gaan linken met straf krijgen...dus onzeker wordt en nog meer gaat slopen

Hier wordt ook nog wel eens wat gesloopt....
De bank bijvoorbeeld

Een grote bende in huis...
Ik stuur ze dan naar buiten zodat ik het rustig op kan ruimen en klaar...
Als ik ze "betrap" dan is het een ander verhaal...dan laat ik ze echt wel weten dat het niet mag

Oh ja...als ze de bank weer eens hebben gesloopt dan wordt hier ook wel gemopperd hoor ben ook een mens haha
Een enthousiaste begroeting zit er dan ook niet voor ze in...maar straffen...nee dat niet

Ik stuur ze dan naar buiten zodat ik het rustig op kan ruimen en klaar...
Als ik ze "betrap" dan is het een ander verhaal...dan laat ik ze echt wel weten dat het niet mag

Ja dat doe ik dus tegenwoordig ook.
Jackie heeft er (gelukkig) geen trauma aan over gehouden en ik (gelukkig) geen stukke spullen meer...

mijn vriend kon ook af en toe zo boos worden als we thuiskwamen en ze de prullenbak overhoop gehaald hadden, maar dat heeft hier niks geholpen hoor. wat wel hielp was de prullenbak op een plek zetten waar ze niet bij kunnen

Ja de prullenbak hebben wij maar afgeschaft
heb nu een plastic tasje waar het afval in kan..gaan we weg?? dan het tasje in de container

Maar ja..om de bank nu steeds buiten te zetten

Haha Erika ik zie het al voor me :P Elke keer als je weg gaat die bank naar buiten slepen! XD

Nee daar begin ik niet aan haha

Ik haal gewoon 1x in de zoveel tijd een nieuwe van MP haha
het gekke is...de stoelen laten ze wel met rust


Het is ook niet echt slopen...de een pakt het kussen...de andere denkt leuk!! spelen!! nou ja...dan is het einde zoek haha

ook ik heb wel een keer gemopperd vooral toen ze de bak met speelgoed van me dochter had geplunderd...maar ze deed het daarna nog steeds dus het heeft niet geholpen....

nee het heeft geen enkele zin om je hond achteraf te straffen.

leg maar een nepdrol in de kamer, of jij je schoenen die de hond kapot gegeten heeft.

je komt binnen, en wijs boos naar de drol, de hond kruipt weg alsof tie de drol heeft neergelegd. heus.

en je lacht niet als je je schoenen zo kapot ziet, dan krijg je al een narrige blik in je ogen, en valt toch boos uit naar je hond, de hond begrijpt er niets van, maar loopt wel schuldig weg.

straffen na een vergrijp is zinloos.

toch geloof ik niet dat een hond alleen op lichaamshouding af gaat. onze oudste maltezer is heel erg snel onderdanig. nu is ze al 13 jaar en laat ze nog wel eens een plasje gaan binnen. als wij dan weg zijn geweest en we komen terug dan kunnen we aan het gedrag van zaza zien dat ze ergens heeft geplast zonder dat wij dat hebben gezien! ze zit dan al met de staart tussen de poten in haar mand. als we dan rondzoeken zien we inderdaad altijd een plasje ergens liggen.

wij tegen haar trouwens nooit straf verder, want ik vind het altijd zo sneu dat ze er zelf zo mee zit. we ruimen het op en zeggen er verder niets van.

ik bedoel: wij geven haar trouwens nooit straf verder, ...

Geen probleem toch? stel je kookt van binnen, en je doet leuk van buiten...dan zou je je hond voor de gek houden toch? daar trappen honden niet in ze hebben heus wel in de gaten dat er iets niet klopt. Dus als je van binnen kookt en je moppert even flink dan klopt in ieder geval je lichaamstaal met je verbale uitingen en is veel eerlijker, en ik geloof dat een hond hier veel meer aan heeft

Nou is het soms als lastig genoeg om een hond duidelijk te maken op het sloopmoment dat iets niet mag.
Laat staan dat je gaat straffen na een uurtje voor iets wat hij gedaan heeft.
Dat wil niet zeggen dat een hond helemaal van een andere planeet komt.
Onze Landseer kan heel angstig gaan liggen kijken als onze andere hond iets gedaan had als we weg waren.
Ze wist dus heeeel goed dat er iets gebeurd was wat niet mocht.

Onze kruising had dit weekend weer eens een kuiltje gegraven van een meter bij een meter diep.
Na een uur of 4 komen wij de tuin inlopen en zien hem heerlijk in de kuil liggen slapen.
Op het moment dat hij ons hoort springt hij op, gaat voor de kuil zitten, en begint heel voorzichtig te kwispelen.
Hoe dichter we kwamen , hoe sneller hij begon te kwispelen, maar kwam niet naar ons toe.

Uit al z'n signalen bleek dat hij echt wel wist dat hij iets gedaan had wat niet mocht.
Dus kon ik hem ook met zware diepe stem duidelijk maken dat dat niet mocht.

Zou hij nu zwaar kwispelend naar ons toegerend zijn.
Geen spoor van schuldgevoel.
Mja.
Dan had ik daar kunnen gaan staan praten, maar hij zou geen idee hebben wat er nu exact aan de hand was.

misschien toch dan net gebeurd ?

zelf heb ik nimmer wat bij bamse kunnen bemerken, als ik weg geweest was, ook wel eens de hele tuin ondersteboven gehaald, kwam thuis , en o wat was ze blij, misschien dat ze gedacht heeft, kijk eens !!!! dat moet voor jou toch een goed gevoel zijn dat ik jou geholpen heeft ?

haha, ja echt. misschien speelt de tijd ook mee met het vergrijp ? als het te lang geleden is dat de hond niet het besef heeft dat er wat mis is ?

Onze oude reu had meestal een vreselijk schuldgevoel.

Op een ochtend lag hij in z'n mand toen ik naar beneden kwam.
Vreemd, want 1 trede naar beneden , en meneer stond altijd te springen onder aan de trap.
Tot op die ochtend ik voorbij z'n mand liep en hij doodstil bleef liggen.
Mij wel volgend aankijkend met z'n kop plat op de grond.
Voor z'n mand lag en hoopje kleden , die normaal in z'n mand lagen.
Dus net op het moment dat ik dat kleed een schop met m'n bloten voeten wil geven gaat er een lichtje bij me branden..
Ik til het kleed op , en ja hoor...meneer was aan de dunne , en had het netjes afgedekt..
En voelde zich zo vreselijk schuldig dat hij in huis had gepoept.

Wij hebben de manden tegen de keuken aan staan en in de keuken staat hun drinkensbak. Als wij weg gaan doen wij een konijnen ren om de 2 manden naar de keuken toe. Ze kunnen dus in hun mand, voor hun mand en in de keuken liggen. De vuilnisbak hebben wij omgedraaid met de opening naar de muur.
De veilige speeltjes gooien we ook allemaal voor de manden en op die manier hebben wij nooit meer een probleem gehad..

een hond heeft een korte te mijn geheugen zeggen ze dus die moet je dan straffen wel als het nodig is maar op het moment dat het o precies gebeurt want bijv ze laten een plasje en ji weet van wie die is en straf de hond die hond weet echt niet of dat plasje door hem was

Allereerst ben je helemaal geen slecht mens, dat voorop gesteld.
Ten tweede, geloof mij nou maar, doet iedereen dat wel eens.
Tuurlijk, het schijnt niet goed te zijn achteraf boos worden, maar we blijven mens en de hond blijft hond.
Is niets ergs en zeker niet dat je je schuldig hoeft te blijven voelen. En degene die zeggen dat dit hun nooit is overkomen, dat ze achteraf gemopperd hebben of boos zijn geworden.................of die het hards roepen dat het helemaal verkeerd is wat je gedaan hebt...........die neem je maar met een korreltje zout.

Mijn honden verraden zichzelf altijd. Eigenlijk was dat best lachen, maar eerlijk is eerlijk, het is niet fijn als je stoelpoten onder de stoel vandaan wordt geknaagd, of dat je een pan door een keukenkastje heen kan zetten zonder dat je het deurtje open hoeft te doen.

Nu met DJ valt het allemaal wel mee. Nu is hij 2 jaar en sloopt helemaal niets meer, maar meneer heeft wel in het begin de hoeken van mijn antiek grenen kasten kapot lopen knauwen. Daar hebben we toen ijzeren hoeken opgezet. Maar toen begon hij stiekem de antiek grenen salontafel onder handen te nemen.
Maar ja, ik zeg altijd............had ik maar geen hond meer moeten nemen. En ja, ik ben ook weleens boos geworden achteraf, so what.

@Judith
Honden bevuilen niet graag hun eigen huis. Honden die ouder zijn vinden het daarom heel vervelend dat ze het niet op kunnen houden en kruipen daarom weg. Ze hebben iets gedaan wat ze zelf niet begrijpen.

Straffen als je thuiskomt en er is iets kapot leert je hond eigenlijk maar 1 ding:
Kapotte schoenen + baas = heibel

Iedereen begrijpt dat als je een hond iets wil leren, bijvoorbeeld af op commando, het geen zin heeft om de hond te laten liggen, wat anders te gaan doen, terug te komen als de hond in zijn mand is gaan liggen slapen en een beloning te geven.
Om een hond iets te leren, iets wat je wilt, heb je die 'timing' nodig om te laten zien: dat wat je nu doet, dat is goed.
Hetzelfde geld eigenlijk als je een hond iets wil leren wat je niet wilt hebben: dat wat je nu doet, wil ik niet hebben.
Voor een ideale koppeling zit daar hooguit een paar seconde tussen.
Honden kunnen nog gebeurtenissen aan elkaar koppelen als er maximaal 5 tot 8 minuten tussen zit. Maar dan moet er niets tussendoor gebeuren wat heel anders is, want dat koppelt hij dat aan elkaar.

Het kan dus heel goed zijn dat de hond die schoenen sloopt heeft geleerd: poeh schoenen zijn een big deal hier.. daar wil ik niet meer in de buurt gezien worden. Dat die schoenen toevallig aan ravels lagen en dat hij dat gedaan heeft.. weet hij hoogstwaarschijnlijk niet eens meer.

Zo heb je ook honden die gestraft worden (achteraf) voor het in huis plassen, die de plek gaan mijden waar ze geplast hebben. Ze leggen dus de link tussen de plek en de straf. 'Daar moet ik niet zijn, dan kan je ineens een boze baas in je nek krijgen'.

Groeten, Margje

ik heb hier geen slopers

Overigens is op heterdaad straffen ook niet echt zinvol bij slopen en plassen in huis.
Je hond leert alleen: gedraging + baas = problemen.
Wat gaan honden dan vaak doen, plassen achter de bank of slopen in een hoekje. Zo zie jij het niet en komt er dus ook geen straf.
De aanwezigheid van jou is de directe aanleiding voor de straf en niet het gedrag van de hond.
Dus voor een goede band met je hond kun je dan beter ook niet straffen, hij begrijpt je gewoonweg niet.

Voorkomen is hier eigenlijk de enige oplossing, er is niets om te slopen, en regelmatig buiten zetten tegen het plassen. Verder is de bench dan een super hulpmiddel.

Hmja dat is wel waar voorkomen enzo maar ik kan moeilijk mijn tafel mijn stoel etc allemaal weg gaan zetten En het ging er eigenlijk om dat het dus blijkbaar wel heeft geholpen op een of andere manier want er word hier in huis niks meer gesloopt!

Ohw en natuurlijk hoef je je niet schuldig te voelen als je een keer boos bent geweest. Maar ben vooral boos op jezelf
Want wij mensen kunnen het voorkomen, honden weten niet de waarde van je antieke kast..

ipv een bench kan je ook konijnenhekken gebruiken

Goedkoop, makkelijk in elkaar en de hond heeft ruimte om te bewegen..

@Suze, gelukkig dat het geholpen heeft
het blijven ook dieren, dus alle onderzoeken en weetjes ten spijt. Het niet altijd zo dat als je A erin gooit er B uitkomt.
Het zijn dieren en die reageren nog weleens anders dan onderzoek uitwijst, gelukkig maar, dat houdt het interessant!

Ik heb de prullenbak in een keukenkast onderin staan.. werkt perfect.. neen achteraf straffen heeft geen enkele zin.. dus doe dat ook niet.. inderdaad zal ik af en toe wel eens mopperen, maar in meer in mijzelf, als er iets gebeurd, waar ik niet blij mee ben.. daar ben je inderdaad mens voor.. gelukkig gebeurd het hier niet, mijn hondje sloopt niet en alles is weer netjes, zoals ik het heb achtergelaten. Heb dat wel eens ooit anders gekend, met mijn vorige hond.

Tsja misschien mijn eigen koppigheid maar ik zie een bench nog steeds niet zitten, ik heb me hier verder nooit over uitgelaten op het forum maar ik heb zo mijn redenen om de bench niet als opvoedingsmiddel te gebruiken dus dat gaat voor mij dan niet op. Een hekje tot daar aan toe, dat zou ik nog wel doen. Ik laat ze tegenwoordig gewoon in de keuken met de deur dicht!