niet cea-ch vrij

We kregen zojuist een mail van de fokker. Django is getest op cea-ch. Zijn ogen zijn niet helemaal vrij van Cea-Ch. Het heeft geen gevolgen voor zijn gezondheid en zijn ogen. Alleen als we ooit willen fokken dan moeten we erg selectief zijn.

Eerlijk gezegd weet ik niet zo goed wat we hier mee moeten. Ik kan ook niets duidelijks op internet vinden wat het precies inhoudt.

Wat bedoeld zij met "niet helemaal vrij". Is hij drager? Is hij lijder? Is het een genetische test? Of is hij gewoon door een oogarts onderzocht?

vond dit misschien heb je er iets aan http://bccn.nl/DW/CFH/optigen.pdf

We hebben geen idee en proberen nu overal informatie te vinden om dat goed te kunnen vragen aan ze.

@Sam, dank je wel

Even een vraagje:

Waren beiden ouders genteisch getest hierop? Als het goed is moet een fokker hiervan inzage laten zien wat betreft de ouder dieren. Zo ja waren deze vrij of een van de twee drager? Als 1 van de 2 drager is dan kunnen hier uit puppen geboren worden waarvan sommige het wel hebben en andere uit dit nestje niet.

Heeft de fokker een ogentest laten doen met de 7 weken bij een daarin gespecialiseerde dierenarts?
Is deze pup de enige die het heeft?

Ik zou de vragen bij je fokker neerleggen. Ze kunnen hier toch gewoon op antwoorden?

Om dit zelf uit te zoeken is voor een leek "door de bomen het bos niet meer zien".

Groetjes Cia

vraag de fokker gewoon of ze dit op basis van de genetische test zegt. En zo ja, wat de uitslag hiervan is (drager/lijder)?
Of dat ze het zegt op basis van een oogonderzoek.
Dit maakt namelijk uit!

De oogtest is vrij onbetrouwbaar. Vaak worden honden positief bevonden die geen CEA hebben en dragers worden er niet uitgehaald. Ook geven dierenartsen verschillende uitslagen!
Maar een hond die volgens deze test positief is heeft wel een redelijke kans op oogproblemen.

Waren de ouders beide genetisch op CEA getest?
De genetische test zegt veel meer. En ik vind het een grove schande dat de meeste fokkers deze niet gebruiken!


Meer info over de oogtest:
http://www.sheltie.nl/cea_nl.htm

Meer info over de genetische test:
http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html

het is een gespecialiseerde arts die het heeft gedaan. Of er meerdere uit het nest problemen mee hebben weet ik nog niet. Die vraag heb ik wel al bij de fokker neergelegd. En ook met de vraag wat het voor Django inhoudt. Ik weet niet of zijn papa en/of mama dragers zijn.

Django is met 7 weken getest. Hij is gisteren 8 weken geworden.

Dat fokken kan me eigenlijk helemaal niets schelen. Ik wil eigenlijk vooral weten wat het voor Django inhoudt. Gaat hij er last van hebben of heeft hij dat al.

Ik las dat je hondje uit Andelst komt?
Ik zie die plaats niet bij de rasvereniging fokkers staan.

Oei, dat is helemaal niet goed!

Dat houdt in dat er een redelijke kans is dat Django CEA lijder is

Dit houdt in dat hij een redelijk kans op oogproblemen heeft
CEA heeft meerdere gradaties:

MILD disease: ... In mildly affected dogs, choroidal thinning is the only detectable abnormality and the dog retains normal vision throughout life. However, dogs with mild disease can produce severely affected offspring.

SEVERE disease: In severely affected dogs, approximately 25% of dogs with CEA/CH, there are related problems with the health of the eye that can result in serious vision loss in some cases. Colobomas are seen at and near the optic nerve head as outpouchings or “pits” in the eye tissue layers. Colobomas can lead to secondary complications such as partial or complete retinal detachments and/or growth of new but abnormal blood vessels with hemorrhage – bleeding inside the eye. This happens in 5-10% of dogs with CEA/CH, generally by 2 years of age, and can affect either one or both eyes. Complications of severe disease can lead to vision loss, although this disorder only rarely threatens total blindness.

http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html



Als je hondje dus idd. lijder is, en die kans is zeker aanwezig. Dan heeft het een 25% kans op ernstige oogproblemen en als ik het mij goed herinner ong. 2% kans blind te worden!!!

Dit fokwanbeleid is voor mij de reden geweest om geen Sheltie te nemen!

Die genetische test kan dit soort situaties voorkomen. Je betaald een godsvermogen voor zo'n pup en de fokker neemt geeneens de moeite om de genetische uit te voeren (is geeneens zo duur).

Een grove grove schande, eigenlijk simpelweg dierenmishandeling

@Fanny, we hebben de puppy gekocht bij sheltiekennel, du vert pays.

De vraag van lijder/drager. Hebben we zojuist al naar hun gemailt. Maar het is natuurlijk kerst dus verwacht pas laat in de middag een reactie. Zo niet dan gaan we morgen bellen.

Fanny, ik weet niet of het genetisch bepaald is. Die vraag heb ik nog gemailt naar de fokker. Dus of het grove schande is daar waag ik me nu nog niet eens aan. Vind ik nog even te ver gaan voor mijn eigen.
Het is niet de eerste keer dat deze mensen fokken en ze zijn lid van de vereniging zover wij weten. We zijn ook doorverwezen naar hun doro iemand die er wel lid van is. En ze zo ook juist hebben leren kennen. Het is dus wel degelijk een betrouwbare fokker. Zou dat niet zijn dan hadden ze dit niet eens tegen ons gezegd.

Als het op basis van de oogtest is kunnen zij niet zeker weten of het hondje drager, lijder of misschien zelfs vrij is.
Dit kan alleen via de genetische test.

Zij zeggen lid te zijn van de rasvereniging maar ik zie hen niet op het lijstje staan (maar misschien is die niet up to date).

Op hun site lees ik niets over CEA testen.

Ik heb mij in CEA verdiept, en het fokbeleid van de rasvereniging is wel degelijk schandalig!
Een oogarts voert geen genetische testen uit. Dus als een oogarts het heeft vastgesteld dan weet je de genetische status van een hondje niet.

Bij de vorige puppy;s stond het allemaal vermeldt Fanny. En we hebben ook een hele handleiding van hun meegekregen en daar staat het ook in vermeldt. Dat het niet op hun site staat dat klopt. Heb ik zojuist ook helemaal nagepluist.

Het geen wat me voroal opvalt is dat ze zeggen dat hij niet helemaal cea-ch vrij is. Dit heeft voor zijn gezondheid en ogen geen gevolgen zeggen ze. Alleen als we er mee gaan fokken dan moeten we erg selectief zijn. Klinkt mij als, zeker nu naar jou info, dat hij drager is en geen lijder. En zeker ook naar aanleiding van jou info hoop ik daar op!!
We gaan hem maandag halen en dan willen we het gewoon allemaal zwart op wit staan.

Dat van die rasvereniging kan ik nu niet controleren het is kerst.

nou

Fanny:

Even gas terug nemen want uit een drager en een vrije combinatie kan nooit een lijder geboren worden.

Uit deze combinatie kunnen zowel vrije puppen als dragers voortkomen.

Met een lijder ga je sowieso niet fokken. Dit mag ook niet eens. Zoals ik lees is het een fokker die wel test dus deze hier ook van op de hoogte.

Het gaat dus om de test zelf want bij vele puppen die de ogentest krijgen zit er één onderdeel bij wat door puppenvet niet goed te controleren is maar naarmate de hond ouder wordt dit verdwijnt. dus mijn vraag is op welk onderdeel is de pup niet vrij?

Groetjes Cia

Ik hoop er ook op.
MAAR een op basis van een oogonderzoek kunnen zij jou niet vertellen of hij drager of lijder is.
Ik vind "niet helemaal vrij" een vreemde manier van uitdrukken.

Ik hoop erop dat het toch de genetische test was en niet de test van de oogarts. En dat hij drager is. Maar waarom zeggen zij niet gewoon, "hij is drager"?

Ondanks dat je het genetisch laat onderzoeken blijft de normale ogentest ook bestaan.

Dit onderzoek dient dan ook elke keer gedaan te worden.

Het gaat er juist om of de ouders vrij en drager zijn.

Of dat de pup met 7 weken deze ogentest al heeft gehad of dat er bloed afgenomen is en daar uit blijkt dat de pup toch een drager is.

Of er dus van de rest uit het nest ook bekend is of er meerdere dragers of vrije puppen zijn.

Groetjes Cia

Cia, dat weet ik.
Helaas weet ik ook hoe er bij Shelties gefokt wordt!

Ik heb laatst wel 20 sites van rasvereniging fokkers kritisch bekeken
En daar wordt je niet vrolijk van. Geen van die fokkers voldeed aan mijn eisen (CEA&MDR1 genetisch getest en geen combinaties waar lijders uit konden komen. Mijn HD test eis had ik al laten varen ).

Maar misschien overreageer ik. Ik ben gewoon enorm kwaad op de rasvereniging en dat kleurt vast hoe ik dingen zie.
Maar er wordt bijna niet genetisch getest. CEA vrij bij veel Sheltie fokkers betekend, geen CEA als pup

Ik weet het Fanny!

Bij de Border Collies is het al niet veel anders.

Sterker nog de rasvereniging eist het niet eens!

Alleen de heupen en de normale ogentest is zowat al voldoende om je reu op de reuenlijst te krijgen.

Het enige waar hun op hameren is de aanleg- en exterieur test i.p.v. de gezondheid bij de Borders.

Groetjes Cia

Ook worden de ogen, ondanks de grote problemen binnen het ras, niet jaarlijks nagekeken.
Op de website van de fokker staat niets over gezondheid of gezondheiduitslagen. Wel de stamboom en showuitslagen. Dat vind ik vreemd! Maar misschien/hopelijk ben ik voorbarig.

Hmmmmm als je doorlinkt naar de vader dan staat er alleen CEA vrij maar niet of dit genetisch getest is.

Volgens mij ook een drager MDR gen.

Ik ben benieuwd naar de antwoorden.

Groetjes Cia

De ces uitslagen stonden van de puppy wel op de site. Van devorige dus en die waren vrij.

Ik wacht eerst de antwoorden van de fokker af.
Zij is de enige die het echt kunntaen weten.
Ik wil me niet al druk maken omiets wat misschien niet zo is. Zeker niet omdat ze zich slecht verwoord in een mail.

Hoi,

Ik wou jullie even laten weten wat de fokker zei. Django is geen kinder maar een drager vandaar dat ze het had over selectief zijn als we willen fokken. Juist omdat het niet mag en gewoon zielig is.
Ik ben blij dat ik niet gelijk conclusies trok. En het is genetisch bepaald en een oogonderzoek.

Dank je voor jullie reacties. En de sites.

Gelukkig! Slechts drager.
Sorry voor mijn overreactie van gisteren.
Ik zal wel vragen om het bewijs van de genetische testen als je het pupje ophaalt, dat is toch fijn te hebben. Mocht je ooit willen fokken.

Daarnaast zou ik ook vragen of de moeder MDR1 getest is. De vader is namelijk drager. Dus je hondje kan misschien drager zijn. Als de moeder niet getest is, of drager, of lijder is, zou je hondje zelfs lijder kunnen zijn. Dit heeft verder geen effect op de kwaliteit van leven. Alleen moet je uitkijken met bepaalde geneesmiddelen (en paardenvijgen). Dragers kunnen ws. ook heftig reageren op bepaalde medicijnen:
http://www.ascn.nl/een_DNA_test_voor_Multidrug_Resistrance.htm

Heel veel plezier met je pupje!

Maar is zo'n uitslag al met een week binnen?
De pup is getest op 7 weken en nu met 8 weken weten ze de uitslag???
Mijn vraag is of dan de uitslag zo snel wel binnen is,ik heb hier mijn ???? bij....

Mocht het dan toch zo zijn dat een ECVO test is geweest,en vanuit daar te zien is dat Django het heeft dan is hij geen drager maar lijder.
Ik zou nog eens goed navragen bij de je fokker,en als ze toch beweerd dat Django drager is moet je wel de test uitslag erbij krijgen,en dit is dan geen ECVO test!!!

Een week is heel snel ja..

Mijn puppen krijgen met ong 4 weken de DNAtest omdat Joya drager is.

Lang leve de DNAtesten
Zo kun je voorkomen dat je drager met drager kruist en dus lijders krijgt.

Een lijder is met het oogonderzoek door de oogarts mogelijk uit te halen. Een drager niet.

Met de DNAtest kun je dragers wel detecteren. Zo'n simpele, goedkope test, jippie!

Ik weet eigenlijk weinig van CEA,maar als dit bij een pup van 7 weken is vast gesteld...door een ECVO test...is de kand dat hij blind wordt,vroegtijdig, niet heel groot???
Of is dit een proces die niet te voorspellen is??

Jammer dat er zo weinig info komt vanuit de TS en de fokker zelf.

Ik vraag me ook af of dit werkelijk een genetische test is geweest of de ECVO. Bij een ECVO test hoor je de uitslag meteen. Bij de genetische test kan dit onmogelijk in een week dat er al een uitslag is.

Als deze uitslag er bij een ECVO test uit is gekomen dan zou ik als fokker heel rap de bloed test er achter aan doen waaruit het genetisch vast staat of de pup drager is. Dus daar heb ik mijn ?????bij.

Cabasja het proces is dus niet te voorspellen hoe snel dit kan gaan. Bij een lijder natuurlijk als de pup dit alsnog blijkt te zijn.

Ik vind het nogal wat om dit via een mailtje te horen te krijgen.

Groetjes Cia

Dat vond ik ook Cia. En dan ook nog zo'n mailtje op kerst.
Ik vind het heel vreemd allemaal...

Hoi,

Dit is mijn laatste bericht hierover en dan heb ik alles er wel overgezegd hier. Onze fokker handelt het zeker wel netjes af! En gaan er ook goed mee om. Dat we hetvia de mail doen is onze keuze. Wat ik hier neer zet is wat ik beslis. Em ik heb ervoor gekozen om er verder niet over uit te wijken.

Django is drager en geen lijder.
Dus hij gaat er geen hinder van krijgen.willen we ooit fokken ja dan moeten we selectief zijn. Maar we willen er helemaal niet fokken.