Hulp nodig socialisatie met vreemden!

Hallo!

Misschien dat sommige het al weten maar mijn hondje is niet heel erg geweldig met vreemden mensen.
Als je je op haar focust dan begint ze naar je te blaffen en wil ze weg van je.
Bijvoorbeeld als tegen haar praat of naar haar kijkt, naar haar toe loopt of je hand naar haar uitsteekt.
Ze loopt zo langs je en staat gewoon naast je als je niks doet en neemt snoepjes aan en wil zelfs wel spelen als je een bal gooit of iets dergelijks.
Ze was als pupje erg angstig, maar aangezien ze wel snoepjes aanneemt enzo zijn wij niet meer zeker of dit angst is.

Nou hebben wij haar geprobeerd te laten wennen aan mensen, dus iedereen geeft haar wat lekkers en we gaan vaak met haar naar plekken met mensen en zo, maar dit gedrag blijft.

Nou zijn wij met de fokster bezig met dit probleem. Die wil met haar eigen roedel ons helpen.
Door de roedel zou zij zelfvertrouwen moeten krijgen en dan zou ze dus in feite van de anderen moeten overnemen dat het allemaal goed is.
Nou heeft onze fokker op het moment een nest pups. En een teef die net gedekt is, dus heeft zij voorlopig (Zo'n 4 maanden ofzo..) geen tijd!

Ik vroeg mij af of er in Lelystad of ergens anders in de buurt iemand is die mij zou willen helpen met haar (a)sociale gedrag naar mensen toe.
Volgens de fokster moet ze genegeerd worden tot ze je accepteert en moet ze het verder van een roedel overnemen.

Misschien heeft iemand anders op het forum nog advies om Indy hiermee te helpen?
Ze is ver heel ver vooruit gegaan sinds pup zijnde, maar toch struikelt ze nog over vreemden.
En wij willen in de toekomst toch wel eens met haar op show.
En dan kan er ook eens iemand op Indy passen als wij er niet zijn, want niemand anders dan onze eigen roedel kan haar uitlaten, dan moeten ze haar helemaal voortslepen..
Nee dat doe ik niet.

Kan iemand ons hiermee helpen?
Ze heeft ook problemen met dingen die er niet horen.
Bijvoorbeeld een stapel vuilniszakken die er normaal niet staan en dergelijke, vind ze maar niks.

Ik hoop dat zij ooit eens vrede kan sluiten met 'buitenstaanders'
Ze is mijn eerste hond dus ervaring op dit vlak heb ik absoluut niet..
Anders dan dit is zij namelijk een geweldige huishond!
Luistert goed en wil lekker spelen, trekt niet en doet het geweldig op cursus..

Hulp gevraagd!

Het is mij trouwens meerdere malen verteld dat dit bij het ras hoort.. Maar mijn fokster zegt dat dit absoluut niet hoort..

Hoe oud is je witje nu ?

Hoi,

Ik heb geen antwoord op je vraag maar hoop wel dat andere mensen je kunnen helpen !

Groetjes & een pootje van King & Yarah

je hond is blijkbaar 1 jaartje oud, ik heb altijd begrepen dat honden een periode van extra onzekerheid kennen rond die leeftijd, mits dat ze het ook al had als pup, is het toch ook een beetje een karaktertrekje van haar, wat nu misschien extra versterkt wordt.
voor de rest lijkt het me toch dat je het goed aanpakt, door meerdere keren onder de mensen te komen, zou ze het toch stilaan beter moeten doen.
Dat ze reageert op vuilzakken en dergelijke lijkt me vooral een attente houding.
Ik heb ook ondertussen begrepen dat je als baas je hond gerust moet stellen, als zij aan jou voelt dat het ok is, zal ze ook rustiger gaan reageren in de voor haar moeilijkere situaties...
Ik hoop alvast voor jou dat het lukt, t'is wel een mooi witje !!

grtjs,

Heidi en Jazz

Alvast bedankt voor jullie reacties!

Ik had haar vandaag meegenomen naar de Ijsselshow in Zwolle.
Heb daar een uurtje of 2 met haar gestaan om te kijken en heb er rondgelopen tussen de mensen en dergelijke.
Als wij op een plek als dit komen of een vreemd huis ofzo dan zie je de angst er vanaf spatten, staart tussen haar benen en heel snel om zich heen kijken en dergelijke.

Gelukkig word ze na een tijdje rustiger en relaxter, en wilde zelfs graag met een ander witje spelen pal naast de ring.
Dus na een tijdje gaat het wel goed!

Maar las er iemand voorbij loopt die een hand naar haar uitsteekt is het weer blaffen en op der hoede enzo.
Dus nou ja, we zijn hard aan het werk hiermee!

Hoopte eigenlijk dat er misschien iemand in onze buurt was die met 1 of meerdere honden met ons wilde werken aan dit gedrag, door vaak langs te komen of andersom, of samen te wandelen zodat Indy een maatje heeft waar ze van af kan kijken.

Want nu is Indy natuurlijk helemaal alleen als hond, heb wel andere beesjes maar dat is anders natuurlijk.
Ik wil er dol graag een Vlindertje bij, maar die komt er absoluut niet tot hier verbetering in komt.
Ik zou niet willen dat het pupje dit gedrag overneemt, dan heb ik 2 aso's in huis.

En ja, Indy word 19 oktober 1 jaar oud!

@ Heide en Jazz

Als er bij ons in de buurt iets staat of ligt wat zij eng vind, durft ze niet eens in de buurt te komen van ons.
Uiteindelijk komt ze wel hoor, met veel pijn en moeite..
Ik denk grotendeels dat dit is omdat mijn vader nogal dwingend is..
Als zij ergens bang voor is dwingt hij haar er naartoe weet je wel, of hij houd haar vast zodat mensen haar aan kunnen raken..
Ik vind het vreselijk maar kan er helaas niks aan doen!
Hem hem al vaak genoeg uitgefoeterd maar helaas, denk dat dit er voor gezorgd heeft dat Indy ons misschien niet 100% vertrouwd..

Ik denk grotendeels dat dit is omdat mijn vader nogal dwingend is..
Als zij ergens bang voor is dwingt hij haar er naartoe weet je wel, of hij houd haar vast zodat mensen haar aan kunnen raken..

Ja dat is de kern van het probleem! Helaas dat dit kennelijk al in de socialisatiefase gebeurt is, dus dat maakt het heel moeilijk om het om te buigen. Het is in feite in de kern van zijn wezen ingeprent. Maar daar is niets meer aan te doen, behalve het van nu af aan zo goed mogelijk te doen om niet nog meer schade aan te richten.

Probeer je vader ervan te overtuigen om dit in ieder geval niet meer te doen. Hem uitfoeteren helpt kennelijk niet, misschien als je hem een boek kado doet waarin het uitgelegd wordt, dat hij het dan wel aanneemt. En hem niet meer naar de Dog Whisperer laten kijken... of als hij dat toch doet hem op zijn minst herinneren aan dat superbelangrijke zinnetje "do not attempt these techniques without consulting a professional".

@ Jeroen

Hij deed het al voor Dog Whisperer op tv kwam hoor.. Heeft er dan ook absoluut niks mee te maken.
Snap ook absoluut niet waarom Dog Whisperer hier ter sprake komt.

Hij heeft zo'n instelling van: Ze moet gewoon leren dat het niet eng is!
Laten we zeggen dat hij bij de opvoeding van zijn kids net zo was..
Gelukkig doet hij het al tijden niet meer hoor, maar toen Indy een pupje was wel, want toen vond iedereen haar een schattig ijsbeertje en wilde iedereen haar aaien..

Maar weer even dit topic uppen! Wellicht dat er iemand is die ons kan helpen!

Mijn Kyra is net zo en ook bijna 1 jaar (13 oktober ) Mijn trainer heeft me gezegd het niet af te dwingen, maar haar eerst meer op me te laten vertrouwen. Haar niet laten aaien door vreemden en alleen maar naast je te laten zitten in de buurt van vreemden en haar laten negeren. Helemaal onderaan weer beginnen dus... Of het werkt? Ik ben er nog druk mee bezig.

Helemaal met Thera eens. Eventueel kan je de bezoekers wat koekjes geven en als Indy volledig (!) op zijn gemak is een koekje laten weggooien. Als ze dan geinteresseerd komt snuffelen kan de bezoeker een tweede koekje geven terwijl hij/zij de andere kant op kijkt - en dus uitstraalt geen bedreiging te zijn. Zo leert Indy bezoekers te associeren met iets leuks. Maar het zou best kunnen dat het lastig wordt of lang gaat duren omdat het tijdens de socialisatie niet goed is gegaan. Dus doe wat je kan, maar geen al te hoge verwachtingen koesteren.

Het moeilijkst zal het zijn om je bezoek op te voeden. Spike is niet zo gesteld op mannelijk bezoek en hoewel ik ze vraag om hem te negeren totdat ik het zeg aait menig bezoeker hem bij het binnenkomen toch over zijn kop, wat behoorlijk bedreigend is voor een hond die niet gerust is op de bezoeker. Grrr....

Negeren inderdaad dat zei mijn fokster ook!
Ik heb wel gemerkt dat dit helpt hoor!
Ik had haar meegenomen toen ik met mijn vriend op zijn ouders huis ging passen.
Zijn zuster broer en hun vriend en vriendin waren er vaak te vinden.
Ze bracht 2 dagen door terwijl de ouders er nog waren, nou zijn die mensen net als mijn pa en kunnen ze haar maar niet met rust laten.. -zucht-
Pa zegt de hele tijd; Heee Indy! en ma probeert haar steeds wat te geven praat tegen haar en loopt vaak op der af.
Dus Indy bleef zich hetzelfde gedragen..

Toen zij dus eindelijk op vakantie gingen ging alles helemaal toppie! Indy kwam helemaal los toen die ouders weg waren!
Heb toen tegen die broer en zus gezegd van negeer Indy alsjeblieft en niet schrikken als je haar hoort blaffen en brommen naar je vanuit een hoekje.
En dat ging hartstikke goed, ze accepteerde uiteindelijk dat ze het huis moest delen en liep gewoon langs ze (deed ze bij die ouders niet of ze sprintte er gauw langs) en ging zelfs bij hun voeten liggen als ze naast ons zaten.
Zusters vriend heeft haar zelfs geaaid toen ze daar lag, maar heb het idee dat ze niet door had dat ik het niet was!

Maar negeren helpt dus wel! Heb het alleen maar heel even kunnen doen want die week kreeg Indy groeipijn en schrok ik me helemaal rot.. Dus toen heb ik Indy maar weer naar huis gebracht.
Heb dus niet verder kunnen zien of ze haar uiteindelijk misschien zelfs konden aaien.
Maar heb dus gezien dat negeren goed werkt!

Gaat het probleem over binnen of buiten?

Maakt niet uit waar, vreemden zijn ongewenst bij Indy.
Binnen kruipt ze onder de tafel en bromt en blaft ze, en buiten loopt ze van de vreemde weg blaffend en wel.
Maar als ze koekjes hebben oh dan komt ze wel. Buiten dan, binnen af en toe.
Maar aanraken of tegen haar praten is taboe bij Indy..

Hoi joeska,

hier precies het zelfde! Alleen bruce doet het bijna nooitbij vreemde vrouwen en wel bij alle vreemde mannen.

Ik denk dat het ook een fase is want bruce was juist als pup nergens en van niemand bang! Iedereen kon hem aaien en ik kon overal langs lopen. Nu strikt hij ook veel sneller van dingen sinds hij in de puberteit is.

Als ik bruce uit laat en we komen een man tegen, dan loopt hij er zo ver langs mogelijk als hij kan. Als een man tegen hem praat,aankijkt of zijn hand uitsteekt, wordt hij bang en gaat hij zo ver mogelijk er van af staan te blaffen en grommen.

Ik heb geloof ik ook ooit hier een onderwerp van gemaakt en de meeste zeggen dat het een fase is.
Op zich gaat het nu steeds beter en ik probeer het dan te negeren als hij bang is. Ik loop dan gewoon door en geef hem geen aandacht,geen aai of niks!
Als ik een man tegen kom en hij blaft niet en blijft netjes naast me lopen, dan beloon ik hem flink en zeg ik dat ie braaf is.

Wij wonen in Duitsland dus er zijn voor ons hier veel vreemde mensen. Onze buurjongen is een paar keer bij ons binnen geweest en iedere keer blafte bruce naar hem en vond t niks. Nu na de 5e keer gaat het een stuk beter en gaat hij zelfs gelijk zijn speeltje aanbieden!

Ik zie bruce dan eigelijk het zelfde gedrag tonen als een kind die verlegen en onzeker is. Dit moet hij opbouwen en zelf vertrouwen krijgen. En ik denk ook inderdaad dat het door de puberteit komt en dat dit minder zal worden.
Teminste dat hoop ik haha!

Ook met enge dingen, zoals bruce was in het begin bang van schoonmaak karretjes op de weg die stil stonden, ben ik extra gaan trainen. Dus als hij bang was liep ik er langs met de riem op zijn einde in mijn hand en liep Bruce met een grote boog erom heen. Dan draaide ik om en liep ernig een keer langs. Vaak stopte ik even en bruce ging dan vaak van een meter afstand snuffelen. Daarna liep ik nog een keer langs met de riem wat korten in mijn hand. Ik ging dan voorzichtig door totdat hij niet meer bang was en liep dan met de riem kort en Bruce naast me er langs en beloonde hem dan flink!
Dit heeft goed bij hem geholpen en is nu niet meer bang van voorwerpen. Alleen de vreemde mensen duurt wat langer haha...

Ik hoop voor je dat het ook minder gaat worden want ik weet hoe lastig het is en ook wel vervelend....
Wij gaan binnenkort op cursus en hopen dat het minder word...
Liefs Elise

Ps: bruce neemt zelfs geen koekjes of iets van vreemde mensen! Dus dat is al heel goed dat ze dat doet. Misschien kun je bv met iemand op straat zonder je hond afspreken dat als jij je hond haalt, dat ie dan komt aanlopen en een koekje geeft? Misschien word het zo leuk om een vreemde te zien!
Ik wou dat bruce dat deed want dan ging ik daar mee aan de slag en zou ik iedere vreemde een koek in zijn handen geven haha!

@ Elise

Jammer dat Bruce zo geworden is terwijl hij eerst hartstikke leuk was met mensen!
Alleen is Indy al bang voor vreemden sinds pup zijnde, het is goed verbeterd hoor want ze neemt nu snoepjes aan en dergelijke.
Maar als het een fase is duurt deze fase wel erg lang!

Ja ik weet het! Bruce heeft dit vanaf z'n 6e maand en is nu bijna een jaar. Maarja de puberteit duurt ook lang en we moeten geduld hebben..

En dat koekjes geven doen we al als pup zijnde, omdat zij zo bang was gaf iedereen haar koekjes om te helpen die angst weg te krijgen.
Ook op straat en als we bij cursus waren dan gaven mensen haar een snoepje om de beurt bla bla.
Dus snoepjes aannemen vind ze nu prima, maar de rest is nog steeds ongewenst..
Als je haar aan probeert te raken gaat ze in haar achteruit en schiet ze weer in de verdediging.
Moet er wel bij zeggen dat ze naast blaffen en brommen nooit aggressief gedrag heeft vertoont naar mensen.
Heeft ook nog nooit gebeten.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze het niet kan.

Ook is ze bij te trimsalon geweest, de eerste keer deed ik het zelf, toen was ik stagaire daar, en toen zat ze dus de hele dag in de trimsalon.
Toen had ze ook eigenlijk geen problemen meer met de trimster toen zij haar aanraakte wonder boven wonder, maar toen was ze natuurlijk jonger en had ze de trimster al de hele dag gezien.

De tweede keer was ik er bij, maar deed de trimster het werk, ging ook prima, hoewel ze wel een keer haar lip optrok, toen zij de trimster we stoppen.. was na 45 minuutjes als weer klaar en kreeg me hond zeiknat mee naar huis maar het ging dus wel goed.
Ga ook nooit meer terug naar die trimster.

Maar op zo'n moment kan ze dus wél aangeraakt worden..
Natuurlijk vind ze het niet fijn maar toch..

2e trimster was een andere trimsalon trouwens.

Hoe doet zo dit dan op de cursus vraag ik me af?
Want wij willen juist dus daarvoor op cursus gaan omdat hij dan dus ook andere mensen ziet.en natuurlijk ook om andere honden te leren te negeren enzo haha...

Op cursus heeft ze geen oog voor de mede cursisten als je dit bedoelt.
Alleen als de trainster te dicht bij komt blaft ze weer.
De trainster komt nu af en toe bij haar en geeft haar een koekje.
Maar er is nog geen echte verbetering hier.

Bij puppy en jonge honden cursus gaven de mensen haar na de cursus wat lekkers en af en toe geven mede cursisten haar een koekje als ze bij hun komt snuffelen.
Want als je wat lekkers aan je eigen hond geeft wil Indy ook natuurlijk en dan is de angst helemaal weg, tot je iets doet als je hand uitsteken natuurlijk..

Ze heeft een gecompliceerde geest, zou willen dat ik wist wat zij dacht.

Hoi Joeska en Indy,

Dat idee van je fokker is naar mijn mening super.
Helaas heeft ze over 4 maanden pas tijd

I denk dat het ook goed is voor Indy als je met vreemde mensen oefent die een beetje weten wat ze in zo'n situatie moeten doen.
(niet aankijken, aanraken of tegen de hond praten)
Gewoon negeren totdat ze zelf naar je toe komt.
(als ze dan komt, nog steeds negeren todat ze zelf laat merken dat ze er klaar voor is)
Kan wel een hele tijd duren.
Hopelijk vind je een leuk vriendje voor haar die geen last heeft van angst naar mensen.
Honden leren vaak toch het snelste van elkaar.

Ik hoop dat je hier mischien iets aan hebt.

Groetjes Chaitan

Buiten word Senna niet geaait ze moet op mij letten en juist het aaien door andere mensen buiten en snuffelen met andere honden (aangelijnd) kan de vertrouwensband verstoren. Als ze op jou let heeft ze ook niet de tijd om tegen vreemde mensen te blaffen.

Binnen zou ik visite gewoon duidelijk maken de hond te negeren en op het moment dat je hond rustig is belonen. Het bezoek komt toch voor jou en niet voor je hond. Je kunt haar nu beter eerst dat leren voordat je de volgende stap neemt.

Je hond ziet ook aan jou of je gespannen bent als er bezoek komt of je passeert buiten vreemde mensen. Ik weet niet of dat bij jou het geval is?

@ Chaitan bedankt voor je reactie!
Daarom heb ik deze semi advertentie geschreven, ben op zoek naar mensen in mijn buurt die me hiermee zouden willen helpen!
Tot dusver helaas nog geen succes.
Mijn buren hebben helaas geen tijd en zijn ook nog eens druk bezig met hun eigen pup!
En de rest van mijn buren heeft eigenlijk geen hond, of geen hond die geschikt is om te helpen!
Verder qua familie heeft mijn oma een bejaarde teckel, maar die weet zelf niks van dit soort situaties af dus die kan mij ook niet helpen.
En mijn andere oom en tante hebben een jonge Lab maar die wonen weer te ver weg..
En dan de fokster, ja die is helaas de komende tijd met 2 nesten en 6 honden druk bezig en kan mij ook niet helpen..

Dus vandaag mijn vraag om hulp hier!


@ Senna

Indy word nooit geaaid door mensen buiten haar roedel om simpelweg omdat dit niet kan. Binnen en buiten niet.
Aaien is voor ons ook een beetje een beloning dus doen we dat overal en nergens eigenlijk.
Ook bij cursus en die is bij ons in de open lucht.
Buiten helemaal niet aaien hoeft van mij niet, en ik hoef buiten ook zeker niet constant haar aandacht erbij te hebben, als zij even ergens wilt snuffelen of met een andere hond wil spelen vind ik dat prima hoor!
Heb ook nooit het idee gehad dat dit schadelijk zou zijn voor het vertrouwen van je hond, waarom zou het?
Dan heeft mijn hond zo meteen helemaal geen sociaal leven meer als ze niet eens met andere hondjes om mag gaan..

Nee het klopt dat mensen op straat haar moeten negeren, en dat ik haar op die momenten dat er iemand aan komt haar afleid. Maar voor de rest mag ze gewoon lekker ravotten met andere hondjes en snuffelen als ze dat wilt.

Waar woon je ergens in de buurt??

Mischien dat er mensen op dit forum zijn die kunnen en willen helpen als ze in je buurt wonen.
Ikzelf woon in de omg. Rotterdam

Groetjes chaitan

Lelystad vlakbij Almere.

ohh dat is voor mij 2 uur rijden.
Jammer dat het zo ver is.
Ik hoop voor je dat er mischien iemand is die wil en kan helpen, die wat dichter in de buurt woont.

Groetjes chaitan

Ik bedoelde dat jij haar aandacht vasthoud als er vreemde mensen komen. Niet continu!

Natuurlijk laat je je hond lekker snuffelen en laat je je hond lekker spelen en ravotten met andere honden.

Senna doet dat ook die speelt ook genoeg als ze los is met andere honden en snuffelt gewoon hoor. Alleen vreemde mensen hoeven haar niet te roepen of te aaien.

Jij bent de roedeleider. Jij moet een veilige haven bieden voor je hond een soort persoonlijke zone waar geen vreemden in kunnen komen. Als je je hond door iedereen laat aaien/roepen etc. en met andere honden (van een andere roedel )laat snuffelen dan geeft dat geen vertrouwt gevoel voor je hond en kan zich daardoor onzeker gaan voelen en jou leiderschap gaan betwijfelen. Dat bedoelde ik.

Veel succes met oefenen ik hoop dat je snel iemand vind die met je wil gaan trainen.

Uiteraard
Je kan roepen wat je wilt, Indy komt toch niet naar je toe als je niet bij onze roedel hoort, laat staan dat je der kan aaien.

Nee hoor, gebeurt ook niet, hoewel ik nog wel af en toe klojo's tegen kom die naar mijn hond roepen of fluiten, vanaf de andere kant van het water. Maar die doen het expres. Grappig hoor!

En het vertrouwen verliezen omdat ze kennis mag maken met andere honden? Zou niet weten waarom ze me dan niet meer vertrouwen zal.
In tegendeel, Indy vind het geweldig om andere hondjes tegen te komen!
Die begroet zij super leuk en daarna lekker spelen!
Ze is ook altijd onderdanig, en niet dominant, en als een hond laat merken niets van haar te willen dan snapt ze de hint direct en lopen we weer lekker verder.

Problemen met andere honden heeft Indy absoluut niet. Het zijn de mensen waar zij wat mee heeft. Als zij angst heeft komt zij trouwens altijd eerst bij ons voor steun. Dus vertrouwen in ons heeft ze wel, alleen niet 100% denk ik.

Hoi Joeska,

spijtig dat ik zover woon, anders zou ik beslist wel eens komen, ik woon tegen Turnhout, dus dat is wat moeilijk.

Het geen je verteld van Indy, merk ik ook af en toe bij Jazz, niet extreem, maar toch heeft hij wel bij een aantal mensen iets van ' ik moet jullie niet' . Een pasklaar antwoord van hoe je moet reageren heb ik niet.
Het ligt er al aan bij wie en in welke situatie.

Je fokster mag dan wel zeggen dat het niet klopt, maar het is wel zo dat het van nature een beetje in het ras zit, witjes zijn nu eenmaal gereserveerd voor vreemden.
Ik heb begrepen dat fokkers in het verleden geprobeerd hebben on deze al dan niet iets mindere eigenschap er uit te kweken, maar volledig er uit is het echt niet.

Het is wel heel belangrijk om je witje niet te hardhandig aan te pakken, dit ras krijg je veel beter vooruit door te belonen, een zachte, toch kordate houding, is het beste, dat is althans hoe ik het beste resultaat krijg. En laat vooral niet merken dat je zelf een beetje zenuwachtig wordt van een bepaalde situatie, Indy gaat dit anders overnemen, en dan reageert ze nog heftiger.

Ik hoop dat je enkele vriendjes vind voor Indy, het zal zeker wel helpen.
grtjs